Juz wiadomo jak zostanie zlikwidowany T

[Gość: OKOTiPKM]

www.rynkowy.com.pl

“władze miasta zamierzają skorzystać z propozycji zgłoszonej na spotkaniu i tytułem eksperymentu wprowadzić autobus kursujący na linii tramwajowej 1 i 4.”
=========================

Obawiam się że będzie to nic innego jak tylko wprowadzenie autobusu “tylnymi drzwiami”. Potem oczywiście okaże się, ze eksperyment się udał i nie ma po co wprowadzić na powrót tramwaju.
Co więcej pewnie w trakcie ogłoszone zostana jakieś roboty drogowe, które przerwą ciągłość linii T.

I w ten sposób opinia zdecydowanej większości mieszkańców za T zostanie zignorowana. I społeczny opór pokonany.
Nie dla likwidacji T!

[Gość: karas]

Moze Frankiewicz dlatego nie ma pieniedzy na T, ze zbiera forse na szampon dla
Drzewieckiej?

[Gość: tramwajarz]

Ale przeciez on sie przyznal dlaczego chce zlikwidowac tramwaj. Bo T przeszkadza
przejazdowi tirow! On chce zrobic ze Zwyciestwa kolejna droge dojazdowa dla
tirow do hipermarketow Focus.
A procz tego T przeszkadaz Olejnikowi na Wieczorka. Ludzie, kupcie taczki!!!

[Gość: marysienka]

I na dentyste.

[Gość: Tirania]

a tobie rada osiedlowa śródmieście powinna zbierać na rozum

[Gość: zdzich]

Drzewiecka w ogole nie wie na czym byla. Ze bylo to spotkanie dotyczace ogolnie
komumikacji w Gliwicach, a nie tylko tramwaji.

[Gość: gość]

Szkoda, że nie opisali niezdrowo podnieconej Pieczyrakowej, jak pies Pawłowa
reagującej na słowo "zostawić tramwaj". Podskakującej i popiskującej w kącie
sali. Ale co się tu dziwić - to raczej jedyne emocje jakich może oczekiwać.

[kl-2]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Szkoda, że nie opisali niezdrowo podnieconej Pieczyrakowej, jak
> pies Pawłowa
> reagującej na słowo "zostawić tramwaj". Podskakującej i
> popiskującej w kącie
> sali. Ale co się tu dziwić - to raczej jedyne emocje jakich może
> oczekiwać.

Oto przykład "merytorycznej" argumentacji za likwidacją tramwaju.
Gratuluję błyskotliwej wypowiedzi i salonowej ogłady.

[Gość: gość]

I kto tu mówi o ogładzie? Przecież zachowanie zaprezentowane na spotkaniu przez
Panią naprawdę nie uchodzi osobie mającej pretensje do tytułu "pierwszej damy
Gliwic" - jeżeli oczywiście za normalne uznamy aspiracje Pieczyraka na
stanowisko prezydenta miasta. he he

IR potwiedza, że jest gadzinówką

[Gość: hgw]

[...]"Po trwającej 3 godziny wymianie poglądów nie dowiedzieliśmy się niczego
nowego...."

Jak to? A stwierdzenie wiceprezydenta Karasińskiego, że silniki w autobusach z
samoczynnym zapłonem nie emitują zanieczyszczeń i są bardziej ekologiczne od
elektrycznych silników w tramwajach - to nic nowego? Pani Nina wiedziała już o
tym wcześniej? To chyba dość dobrze charakteryzuje poziom przygotowania się
przedstawicieli władzy do tej merytorycznej dyskusji o tramwajach. Szkoda, że ta
wypowiedź umknęła czujnej uwadze dziennikarki z gadzinówki.

Ponieważ tej za darmo rozdawanej gazecinie nie zależy na czytelnikach, to pani
redaktor pozwala sobie na wyśmiewanie się z mieszkańców cytując ich wyrwane z
kontekstu fragmenty wypowiedzi.
Głupot wypowiadanych przez Frankiewicza i jego zastępców oczywiście nie zauważyła.

Dziennikarz Nowin na posterunku

[Gość: pako]

Niestety wypociny Nowin interesują coraz mniej czytelników - stąd aktywność na
forum i próby podreperowania wizerunku. Należało jeszcze dopisać, ze jedyna,
obiektywna itp tylko w środę w Nowinach. Żenada!

[Gość: pako]

relacja ze spotkania w sprawie tramwajów- oczywiście.

[Gość: emerytka]

Tylko Nowiny są obiektywne. Osiedlowy klub seniora w trosce o spadający nakład
gazety postanowił na ostatnim spotkaniu zaprenumerować jeden egzemplarz NG.

[kl-2]

Gość portalu: gość napisał(a):

> I kto tu mówi o ogładzie? Przecież zachowanie zaprezentowane na
> spotkaniu przez
> Panią naprawdę nie uchodzi osobie mającej pretensje do
> tytułu "pierwszej damy
> Gliwic" - jeżeli oczywiście za normalne uznamy aspiracje
> Pieczyraka na
> stanowisko prezydenta miasta. he he

Rozumiem, że to ciąg dalszy MERYTORYCZNEJ argumentacji z kręgów
zbliżonych do magostratu? Podziwiam! Takie argumenty za likwidacją
tramwaju są rzeczywiście "nie do podważenia".

A przykładem dobrych manier były z pewnością chichoty prezydentów,
którzy "życzliwie" wyśmiewali się z mieszkańców? Rozumiem, że
zagłosujesz tylko na taką oopozycję, która potraktuje cię z buta?

Pomocny brom

[Gość: gość]

Proszę sobie nie pochlebiać tą opozycją. Podpinanie się pod każdą
antyprezydencką akcję to jeszcze nie opozycja. W takim kształcie nadajecie się
wyłącznie do cyrku. Przed następnym tego typu spotkaniem i publicznymi
wystąpieniami proponuję wziąć dawkę bromu - na pewno pomoże.

[Gość: rodeo]

> A przykładem dobrych manier były z pewnością chichoty prezydentów,
> którzy "życzliwie" wyśmiewali się z mieszkańców?
Cóż, hitlerowcy tez byli rozbawieni strzelając do "polskich świń"

Rozumiem, że
> zagłosujesz tylko na taką oopozycję, która potraktuje cię z buta?

Czas najwyzszy zdac sobie sprawe w jakich realiach zyjemy
Z przestepcami sie nie dyskutuje

[gliwiczanie2]

Rozumiem, że
> zagłosujesz tylko na taką oopozycję, która potraktuje cię z buta?
Nie, on wtedy juz na nikogo nie zaglosuje i o to chodzi.
Kupcie taczki.

hrrra, nareszcie

[opserfer]

i nie będzie trzeba więcej stać po kilkanaście minut, bo jakiś
palant na torach zaparkuje pod Piastem. I nie będzie brudnych,
zimnych i rozwalających się składów z chamskimi motorniczymi -
nareszcie!

hrrra, nareszcie?? Kto zapłaci za likwidację?

[Gość: OKOTiPKM]

Zadziwiająca jest nienawiść do T (inne słowo to za mało) PF i Państwa wyznających doktrynalną nieomylność władzy.
Może warto poddać ten fenomen badaniu naukowemu...

Ja się pytam:
Kto zapłaci za skutki szkodliwej polityki transportowej, z czasów gdy na świecie myślano, że T to zawalidroga, uwolnienie od niego ulic zrobi wreszcie miejsce dla samochodów. W USA - były to lata 30-ste, w Europie lata 60-te. Szybko okazało się że stało się odwrotnie. Ulice zatkały się, więc na powrót miasta odtwarzają zlikwidowaną komunikaję szynową, znacznie większym nakładem finansowym.

Pytam: czy P. Opserwer, P.Tirania etc. wespół z PF i innymi przypadkami osób dotkniętych syndromem anty-tramwajowej choroby, w chwili gdy -podobniej jak inne miasta - naocznie przekonamy się, że likwidacja T -to był błąd. sięgną do swojej kasy,sprzedadzą nieruchomości i działki i wspólnie zrzucą się aby odbudować T. Watpię aby im starczyło na to.

Nie, zostawią ten problem i koszty społeczeństwu Gliwic.

NIE MAJĄ PAŃSTWO ŻADNEJ (!!!!)analizy efektywnośći transportowej komunikacji miejskiej PO ZAMKNIĘCIU T.,która potwierdzałaby opłacalność tego posunięcia. Ignorujecie opinię fachowców z Polit Sl. jak np. prof. Kłoska.
Nie macie żadnego przykładu miasta, które liwkidowałoby T od 38 lat w Polsce i na tym zyskałoby.

Po prostu posługując sie "chorymi" i niesprawdzonymi aksjomatami z lat przynajmniej 60-tych niszczycie kręgosłup komunikacyjny miasta!!! Tego nawet komuniści nie odważyli się zrobić- doszczętnie wytargać T z ulic miasta!! I żadne miasto UE.

Gliwice w awangardzie głupoty prowadzone przez PF....

[opserfer]

Gość portalu: OKOTiPKM napisał(a):

> Zadziwiająca jest nienawiść do T (inne słowo to za mało) PF i
Państwa wyznający
> ch doktrynalną nieomylność władzy.

Zadziwiająca jest raczej konsekwentne stawanie okoniem, zwłaszcza z
argumentem "robienia wiochy" robiąc wiochę.

> Może warto poddać ten fenomen badaniu naukowemu...

Oszołomstwa centrosów nawet nie warto.

> Kto zapłaci za skutki szkodliwej polityki transportowej, z
czasów gdy na świe
> cie myślano, że T to zawalidroga, uwolnienie od niego ulic zrobi
wreszcie miejs
> ce dla samochodów.

Ci sami, którzy płacą za utrzymywanie tego strupa.

W USA - były to lata 30-ste, w Europie lata 60-te. Szybko ok
> azało się że stało się odwrotnie. Ulice zatkały się, więc na
powrót miasta odtw
> arzają zlikwidowaną komunikaję szynową, znacznie większym
nakładem finansowym.

Zapłać za to, albo się dogadaj z ziomkami z usa to pogadamy.


>
> Pytam: czy P. Opserwer, P.Tirania etc. wespół z PF i innymi
przypadkami osób do
> tkniętych syndromem anty-tramwajowej choroby, w chwili gdy -
podobniej jak inne
> miasta - naocznie przekonamy się, że likwidacja T -to był błąd.

Jest również niezwykle wiele miast, które postąpiły w ten sposób i
do dzisiaj uważają to za dobre posunięcie. Jestem za tym, by
komitet obrony tramwajów (jakkolwiek śmiesznie brzmi ta nazwa) sam
utrzymywał tramwaje śląskie, skoro z nich tylko chce korzystać z
klapkami na oczach.

> . Watpię aby im starczyło na to.

ja też.

> NIE MAJĄ PAŃSTWO ŻADNEJ (!!!!)analizy efektywnośći
transportowej komunikacji
> miejskiej PO ZAMKNIĘCIU T.

Państwo nie mają nawet takiej analizy przed likwidacją.

> Nie macie żadnego przykładu miasta, które liwkidowałoby T od 38
lat w Polsce i
> na tym zyskałoby.

Jest wiele przykładów miast, które zlikwidowały poszczególne linie
na rzecz autobusów. To, że Gliwice mają tylko takie linie to żaden
argument.

> Po prostu posługując sie "chorymi" i niesprawdzonymi aksjomatami
z lat przynajm
> niej 60-tych niszczycie kręgosłup komunikacyjny miasta!!!

hehe - o sobie pleciesz?

Tego nawet komuniści
> nie odważyli się zrobić- doszczętnie wytargać T z ulic miasta!! I
żadne miasto
> UE.

Czyli popierasz komunistów? Dziadek był w PZPR?

[Gość: OKOTiPKM]

>Oszołomstwa centrosów nawet nie warto.
> Zapłać za to, albo się dogadaj z ziomkami z usa to pogadamy
>Czyli popierasz komunistów? Dziadek był w PZPR?

Wątki z "merytorycznej dyskusji" P. Obserfera.

no comments..

[opserfer]

identycznie dobre jak twoje.

[gliwiczanie2]

> Zadziwiająca jest nienawiść do T
To jest nienawisc ZF do Glwiic w ogole.
Kupcie taczki.

[Gość: Wyszynianka]

Nareszcie! Zlikwidować ten złom!

[Gość: niefranek]

> “władze miasta zamierzają skorzystać z propozycji zgłoszonej na
spotkaniu
> i tytułem eksperymentu wprowadzić autobus kursujący na linii
tramwajowej 1 i 4
> .”

Pomysł znany od lat pod nazwą "BusWay".
Polega na wydzieleniu pasa jezdni tylko dla autobusów lub wspólnego
z tramwajem.

Przykład:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=20778524&postcount=73
Celowo podaje ten link, dla pokazania do czego był potrzebny
przejazd "mercedesa CapaCity" po trasie tramwaju lini 4.

"Spróbujemy pojeździć nim także po śródmieściu, żeby zobaczyć, czy
faktycznie jest tak zwrotny, jak twierdzą producenci. Planujemy
m.in. przejechać trasą tramwaju od zajezdni przy Chorzowskiej do
Wójtowej Wsi, najpierw oczywiście nocą, kiedy nie ma ruchu na
ulicach – informuje Henryk Szary, prezes PKM."
www.rynkowy.com.pl/wiadomosci/?p=2890

Różnica

[Gość: gość]

Cz może ktoś wytłumaczy mi sens tej dyskusji? Jaka istotna różnica występuje
między tramwajem a autobusem jeżdżącym po tej samej linii co tramwaj? Przecież
chodzi o to, żeby w miarę sprawnie i w miarę komfortowo przemieścić się z
miejsca na miejsce. Jeżeli autobus ma obsługiwać tę samą trasę co tramwaj i
zatrzymywać się na tych samych przystankach a będzie kilkakrotnie tańszy to o co
chodzi? W dodatku miasto zaoszczędzi trochę pieniędzy, które będzie można
przeznaczyć na inne cele.

[opserfer]

główna i jedyna różnica jest taka, że autobusy zaproponował
prezydent miasta, z czym opozycja z lpru nie może się pogodzić,
więc założyli "komitet obrony".

To nie jest istotne czy jest różnica - ważne, że trzeba być zawsze
przeciw.

[...]

[gliwiczanie2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Tirania]

Gość portalu: gość napisał(a):
> Cz może ktoś wytłumaczy mi sens tej dyskusji? Jaka istotna różnica występuje
> między tramwajem a autobusem jeżdżącym po tej samej linii co tramwaj? Przecież
> chodzi o to, żeby w miarę sprawnie i w miarę komfortowo przemieścić się z
> miejsca na miejsce. Jeżeli autobus ma obsługiwać tę samą trasę co tramwaj i
> zatrzymywać się na tych samych przystankach a będzie kilkakrotnie tańszy to o c
> o
> chodzi? W dodatku miasto zaoszczędzi trochę pieniędzy, które będzie można
> przeznaczyć na inne cele.

Bardzo słuszna uwaga.

[Gość: hgw]

Tramwaj jest droższy jedynie w Gliwicach i to wg Frankiewicza. Manipulacja
polega na tym, że w kosztach wozokilometrów tramwajowych są koszty utrzymywania
torowisk i trakcji, a w kosztach wozokilometrów autobusowych nie ma nakładów
ponoszonych na utrzymywanie dróg. Dzięki takiemu zabiegowi kolorowe słupki w
prezentacji pana prezydenta obrazujące koszty tramwajowe są dwa razy większe od
słupków autobusowych i pan prezydent może ogłosić, że nie ma podstaw
ekonomicznych dla dalszego utrzymywania tramwajów.

Tramwaje likwidowano już w naszym kraju w latach siedemdziesiątych. Jak to
wyglądało w Warszawie można zobaczyć na YouTube:

www.youtube.com/watch?v=nBXHuLsE0IM&NR=1

[gliwiczanie2]

Gość portalu: hgw napisał(a):

Manipulacja
> polega na tym, że w kosztach wozokilometrów tramwajowych są koszty utrzymywania
> torowisk i trakcji, a w kosztach wozokilometrów autobusowych nie ma nakładów
Ale bedzie klamal w zaparte. Ich motoda jest bezczelnosc. Maja dobre wzorce z
historii.

metoda indywiduum gliwiczanie2 to bezczelnosc

[pr51]

> Ale bedzie klamal w zaparte. Ich motoda jest bezczelnosc

Metoda indywiduum gliwiczanie2 to też bezczelnosc. Pociska takie
pierdoły, że nawet trudno je uznać za cokolwiek, bo za głupie nawet
na kłamstwo.