Problem z lekarzem -- co robić? Dyskusja.

[harmoniak]

Poniżej przeklejam posty, które pojawiły się w wątku
*Przewodnik
po forum*

White-eye

[harmoniak]

white-eye 23.12.09, 11:05
według mnie dziewczyny prowadzące forum "hashimoto" i "choroby
tarczycy" generalnie znają się na rzeczy, tamte dwa fora to skarbnica
wiedzy nt chorób tarczycy i nikt, kto choć trochę "dokształcał" się w
tym temacie, nie zakwestionuje tego. większość lekarzy faktycznie
kompletnie nie zna się na rzeczy - ja jestem na to żywym przykładem.
sama zdiagnozowałam się - za własną kasę porobiłam odpowiednie
badania i w ogóle wpadłam na to, co mi może dolegać, właśnie dzięki
w/w for..(nie wiem, jak się odmienia "forum", by wyszła l.mn. w
celowniku big_grin ). myślę, że pomoc, jaką można uzyskać dzięki
zgromadzonej tam wiedzy, jest mimo wszystko bezcenna.

cieszę się jednak, że powstało niniejsze forum i dziękuję za
zaproszenie do niego. smile osobiście zdecydowanie wolę udzielać się
tu, gdyż podstawowy problem z tamtymi forami jest taki, że, moim
zdaniem, ich właścicielki trochę się zapędziły z tym przeświadczeniem
o swojej nieomylności. jednym słowem, zdarza im się przesadzić z tym
i owym. wink.

nie zmienia to jednak faktu, że odwaliły kawał dobrej roboty, z
której, aby walczyć z chorobą i endokrynologamiwink możemy, a nawet
powinniśmy korzystać.

White-eye

[harmoniak]

white-eye 23.12.09, 12:43
wyszła mi jak jakaś przemowa prezydenta
a miało być tylko a propos "potrzebności" kalkulatora

Jurmik

[harmoniak]

jurmik 23.12.09, 14:16
Piszesz dobrze, tylko niepotrzebnie uderzasz w tony, które wnerwiały
mnie na tamtych forach czyli generalizujesz - nie wszyscy lekarze,
nie wszyscy endo są do bani, to po pierwsze. Po drugie - dlaczego
chcesz walczyc z nimi? A może trzeba ich uczyć naszej choroby,
zadając im pytania, dyskutując, zmuszając do wyjasnienia czy
tłumaczenia wielu spraw. Na pewno częśc przynajmniej zacznie sie
dokształcać, czytać - i bedzie to z pożytkiem dla nas, a zwłaszcza
dla kolejnych Hashimotek. Pisałam to na tamtym forum i napiszę po
raz kolejny tu - a skąd ci lekarze mają niby wiedzieć, że cos robią
nie tak, skoro nie wiedzą, że zmieniamy sobie same dawki, załatwiamy
recepty na żelazo czy wit.B12 czyli robimy inaczej, niż nam
zalecili, nie przyznając sie do tego? Uważają, że skoro wyniki mamy
lepsze, to ich zasługa, prawda?
I proszę, nie piszmy ciągle, że wszyscy lekarze są do kitu, bo wiele
z nas chwali swoich endo, prawda?

whi

[harmoniak]

white-eye 23.12.09, 15:33
masz rację, mój ton był "nieza bardzo", teraz to widzę, gdy czytam
swój post. nie powinnam generalizować. choć napisałam "większość", a
nie "wszyscy".

Ty jednak również "popełniłaś" generalizowanie - w stosunku do mnie.
ktoś, kto pisze tonem podobnym do tego, którego użyłam w swoim
poście, niekoniecznie musi uprawiać w trakcie leczenia samowolkę.
zaznaczam, że nigdy nie zmieniałam sobie sama dawek, nie
"załatwiałam" sobie recept (choć od pół roku łażę z ferrytyną i b12
poniżej, albo w dolnej granicy normy i ratuję się jedynie falvitem),
ani nie robiłam nic za plecami moich lekarzy (poza, na początku,
wykonaniem sobie na własny koszt badań hormonów tarczycy i wszystkich
przeciwciał i czasem przynoszeniem na kolejne wizyty oprócz
zleconego tsh także ft4, rzadziej ft3). mimo wszystko nie jestem
lekarzem, a więc i osobą, która ma prawo podważać każde ich zdanie.
dlatego też nie odpowiadają mi takie przesadne samowolki panujące na
ww forach, uważam je za niebiezpieczne. i choć użyłam zbyt mocnego i
trochę nieodpowiedniego słowa "walczyć", to ja własnie dyskutuję,
przekonuję, na głowie staję, by się z lekarzem dogadać, i jest to -
jak napisałaś - jak najbardziej z pożytkiem dla mnie i dla niego.
choć czasem przypomina właśnie "walkę", bo tak nie powinno być.
chciałabym endokrynologowi ufać tak jak np. mojemu neurologowi.

podsumowując, jestem przeciwna jednostronności - zarówno osób zbytnio
wierzącym w to, co jest napisane na forach "hashimoto" i "choroby
tarczycy", jak i osób fora te przesadnie krytykujących. jeśli ktoś
pod wpływem lektury forum zaczyna sobie sam bez wiedzy lekarza
dawkować tyroksynę, to nie najlepiej o nim świadczy...

White-eye

[harmoniak]

white-eye 23.12.09, 15:34
PS. jeszcze co do słowa walka - sama go własnie użyłaś w swoch
życzeniach światecznych. wink

Jurmik

[harmoniak]

jurmik 23.12.09, 17:02
Masz sporo racji w tym co napisałaś, choć akurat słowa o tych, co
leczą sie wg zaleceń z internetu czy koleżanki, a ich lekarze o tym
nie wiedzą, nie były skierowane do Ciebie - napisałam ogólnie na
podstawie tego, co jest na różnych forach.
I żebym była dobrze zrozumiana - wcale nie chodzi mi o to, że nie
wolno zmieniać zaleceń, bo czasami trzeba (pamiętam taki wpis na
którymś forum, że przy dużej niedoczynności i TSH ok.30 endo kazał
brać 25 Eutyroxu i przyjść za pół roku- szkoda pół roku życia w
niedoczynności, bo 25 to na pewno za mało). Ale jeśli sie to robi,
to lekarz powinien o tym wiedzieć choćby po to, żeby nie myślał, że
umie wszystko i proszę, jak dobrze leczy.
Myślę, że gdybyśmy bardziej wymagali od naszych lekarzy - tego, by
sie nie spóźniali, nie rozmawiali przez telefon w trakcie wizyt,
rozmawiali z nami, pacjentami, gdybyśmy zmuszali ich do uczenia się
zadając im pytania i nawet pokazując ich błędy- powoli byłoby coraz
lepiej.
Na jednym z forów co jakiś czas pojawiały się rady "zmień lekarza".
Ja też uważam, że trzeba ich zmieniać, ale nie z jednego na drugiego
czy trzeciego (a ci wcześniejszy dalej żyją w przeświadczeniu, że
dobrze leczą), tylko spróbować zmieniać tego, do którego trafiłam.
Jasne, że nie z każdym tak się da, ale trzeba próbowac.
Nie ma nic gorszego jak pewny siebie, niedouczony lekarz, który bez
wahania rzuca rozpoznanie nerwicy albo depresji, nie majac na to
żadnych dowodów, zamiast szukać innych przyczyn. Gdyby raz czy dwa
dowiedział się, że ta depresja to była niedoczynnośc tarczycy, może
za trzecim razem najpierw by się zastanowił? Moja koleżanka o mało
nie umarła na guza mózgu, bo jej wmawiali, że jej zaburzenia w
widzeniu i silne bóle głowy aż do wymiotów to stresy i nerwica i
zamiast badań zalecali jej urlop. Jej lekarze do dzis myślą, że tak
było, bo wiecej do nich nie poszła.
A więc walczmy o swoje dobre samopoczucie i o dobrych lekarzy -
próbujmy "polepszać" tych, którzy nas leczą - może się uda choć
trochę?
Nie wiem, może myślę zbyt optymistycznie...

Marsjanka1999

[harmoniak]

marsjanka1999 23.12.09, 17:23
a po cholerę chodzić po raz kolejny do lekarza, który jest niedoukiem, nie
szanuje pacjenta i ogólnie ma w d...pie co sądzi pacjent?

zwłaszcza, że do specjalisty zwykle chodzi się prywatnie - bo na nfz to można by
nie dożyć terminu wizyty...

nie mam misji, żeby edukować wszystkich lekarzy, zwłaszcza takich o "betonowym"
światopoglądzie - i to edukować za moje pieniądze

chodzę do takich, którzy potrafią sami z siebie, z sympatią zapytać "co nowego
wyczytała Pani w internecie?" albo "nie wiem, sprawdzę na następną wizytę"

Jurmik

[harmoniak]

jurmik 23.12.09, 17:37
Ok, to tylko takie moje luźne uwagi i przemyślenia, może
rzeczywiscie nic nie warte...
Może myslałabym inaczej, gdybym nie miała szczęścia trafić do endo,
z która można pogadać, podyskutować i zapytać o wszystko.

Szafirowa_burza

[harmoniak]

szafirowa_burza 23.12.09, 18:17
Tak, jurmik, myślisz zbyt optymistycznie!

> Myślę, że gdybyśmy bardziej wymagali od naszych lekarzy
Nawet jak wymagamy, to oni maja to gdzieś

tego, by
> sie nie spóźniali, nie rozmawiali przez telefon w trakcie wizyt,
Tym to możemy ich tylko upewnić, ze jestesmy baaaardzo znerwicowane


> rozmawiali z nami, pacjentami
ależ oni czasami rozmawiaja, ale zawsze z pozycji "nieomylnego i
madrzejszego"

>gdybyśmy zmuszali ich do uczenia się
>zadając im pytania
ale lekarze potrafią odpowiedzieć na każde nasze pytanie, nasze
pytania nie mobilizują ich do niczego. wszystkie odpowiedzi brzmią
podobnie:
1."wyniki w normie, niepotrzeba tyroksyny, żelaza, wit b12 itd"
2."złe samopoczucie nie jest od tarczycy, zalecam wizyte u
psychiatry"
3."najlepszy" lekarz u którego byłam, miał tylko jeden rodzaj
odpowiedzi na wszystkie moje pytania: "menopauza, menopauza,
menopauza..." to była odpowiedź na jakieś 12 moich pytań sad

> zadając im pytania i nawet pokazując ich błędy
no to odrazu możesz wychodzić z gabinetu, odpowiedź jest wtedy tylko
jedna: " nie musi sie pani u mnie leczyć, można zmienić lekarza"


>, tylko spróbować zmieniać tego, do którego trafiłam.
ja ostatnio próbuję zmienić endo z NFZ - myślę, że następna wizyta
bedzie moja ostatnią wizytą u tej pani zapatrzonej w tsh. Lekarza
nie interesuje to, że źle sie czuję na mniejszej dawce, ważna jest
kartka z odpowiednim wynikiem!

> próbujmy "polepszać" tych, którzy nas leczą
powtórzę za marsjanką:tylko dlaczego mamy to robić za nasze
pieniadze????
Opłacamy z naszych podatków ich studia,staże i specjalizacje,
płacimy im pensje, wcale nie takie małe,ponadto płacimy im za wizyty
w prywatnych gabinetach, za co jeszcze mamy płacić?

Nie wpisuję sie chyba w linię programową tego forum, ale niestety
taka jest prawda! Przerobiłam (oprócz endokrynologów)sznur
niedouczonych pediatrów a od lipca z powodu poważnej kontuzji
ramienia i barku, przerabiam ortopedów...
Niestety tzw "szkoła gdańska" to dwóch, może w porywach do
trzech,bardzo dobrych lekarzy i... niestety na tym koniec, ponieważ
ja "przerobiłam" chyba 10 szt endo .........
a jak wiadomo dwie, trzy jaskółki wiosny nie czynią sad więc daleka
droga do lepszej sytuacji na tym froncie! sad

Pozdrawiam świątecznie

[wierka-5]

Witajcie
W zupełności zgadzam się z poprzednią wypowiedzią.
U lekarzy ciągle słyszałam o menopauzie choć zaczęłam chorować przed 40.
Obecnie słyszę o dojrzewaniu, bo z tarczycą ma problemy córka.
O moich problemach z lekarzami pisałam wcześniej nie będę się powtarzać.
Fajnie,że są fora. Bo diagnozując sama siebie, a potem dziecko bardzo się bałam.
Wyniki innych osób pomogły mi.
Lekarzy zmieniałam. Nie rozumiem jak można stawiać diagnozę nie zlecając
podstawowych badań, leczyć na "oko" STRASZNE
Nie widzę nic złego w zrobieniu badań na własną rękę i braniu na tej podstawie
dostępnych bez recepty leków.
Lekarze na moje sugestie zwykle reagowali opryskliwością.Takich nie można
niczego nauczyć, szkoda nerwów.
Ostatnio trawiłam do lekarza polecanego na forum był w porządku.

[stapelia]

mój endo ze śmiechem też mówi "no widzę, że jest Pani internetowo wyedukowana"
ale mówi też że ma sporo takich zapytań i cierpliwie tłumaczy. Ostatnio
siedziałam u niego prawie godzinę a on z uśmiechem rysował, tłumaczył,
pokazywał. Mówił swoje zdanie, ja z nim dyskutowałam i mogłam wyrobić sobie
własne. No ale to chyba 6 endo i myślę, że na razie przy nim zostanę.

[psychofinka]

Piszecie o edukowaniu lekarzy - ja w swoim stanie nie mam siły na edukowanie
kogokolwiek, zwłaszcza kogoś, kto sam powinien zdobyć odpowiednią wiedzę i
przestrzegać przysięgi Hipokratesa. Niekiedy mamy problemy ze zdobyciem recepty
na coś potrzebnego albo skierowania na badanie bez słowa wyjaśnienia, dlaczego,
na zasadzie NIE, BO NIE. I niech pani idzie do psychiatry tudzież zapozna się z
broszurką firmy farmaceutycznej o depresji. A przepisywanie drogich, często
nieskutecznych leków? A np. tekst ginekologa: WZIĄĆ KREDYT I ZASZCZEPIĆ SIĘ NA
HPV, bez słowa o konieczności częstszego wykonywania cytologii (jestem w grupie
ryzyka - geny) - przy czym cały jego gabinet jest obłożony i obwieszony
gadżetami firmy... Przykłady mogłabym mnożyć, ale po co. Może ja mam pecha, może
jestem hipochondryczką, może jestem źle nastawiona do lekarzy z przyczyn m.in.
takich, że wskutek ww. postępowania zmarła przedwcześnie moja Mama (leczono ją
na nerki i pęcherz, a miała raka szyjki macicy) i kilka innych bliskich mi osób.
Ale wkurza mnie, że tyle się wypisuje o prewencji, badaniach kontrolnych,
lekarze oburzają się, że chory się "zapuścił", dopuścił do rozwoju raka itp. JAK
ma nie dopuścić przy obecnej sytuacji w służbie zdrowia, jeśli nie stać go na
opiekę prywatną? Z którą też różnie bywa.
I jeszcze coś, z racji wykonywanego zawodu pracuję nad gazetką jednej z
okręgowych izb lekarskich. Tam to dopiero można sobie poczytać, jak lekarze
widzą nas, pacjentów. Między innymi jakiś czas temu stwierdzono, że
niebezpiecznie wzrasta postawa roszczeniowa pacjentów. Nawołuje się do
najkorzystniejszych ubezpieczeń od popełnianych błędów lekarskich. A znajoma
lekarka powiedziała mi radośnie, że ani ona, ani jej znajomi nie biorą w ogóle
pod uwagę pracy za stawkę niższą niż 50 zł za godzinę.
Nie mówię, że tacy są wszyscy. Ja akurat mam z lekarzami bardzo złe
doświadczenia. I nie zamierzam ich edukować.

[pumeczka77]

Edukować lekarzy, hmm... W niedoczynnosci nie jestem czasami w
stanie ruszyc reką ani nogą ani tym bardziej głową. A jeszcze
edukować lekarza płacąc za każdą wizyte 120-150 zł,kiedy potrzebuję
na gwałt pomocy. Ja odpadam z edukowania...

[szafirowa_burza]

Jestem po kolejnej wizycie u endo z NFZ
Niestety, nie udaje mi się wyedukować rzeczonej endokrynolog. Gdy
weszłam do gabinetu usłyszałam "Oooo! To znowu pani..." powiedziane
to było takim tonem: " No daj se kobieto siana i przestań mi głowe
zawracać"

Nawet zapytała jak sie czuję ale co z tego, gdy tylko zaczęłam
wyliczać swoje dolegliwości, przerwała i zapytała czy odwiedzałam
już psychiatrę Rewelacja
Gdy powiedziałam, że czuje sie chora fizycznie a nie psychicznie,
wzruszyła ramionami...
Nastepna wizyta za 6 miesiecy, recepta na tsh-standart, recepta na
ft4 i usg tarczycy- wyciagniete siłą z pani doktor na ft3 już
mi sił zabrakło...
W poczekalni, kilka smutnych, spuchnietych, lekko otyłych i otyłych
kobiet, wszystkie pewnie mają tsh w normie! Są wyrównane, cokolwiek
to znaczy!
Leczenie na NFZ, to naprawdę smutne doswiadczenie...