Wojna o TSH

[harmoniak]

To, że dużo osób na tym forum sądzi, że leczenie za pomocą TSH to najczęściej zabawa w szamana, nie jest wymysłem szalonych pacjentów z Polski.


Co jakiś czas odwiedzam bloga Mary Shomon. Ostatnio pojawiła się notka na temat pewnego programu w TV, program był o tarczycy. Bohaterką była kobieta po menopauzie, która miała objawy niedoczynności, m.in. depresję i nadwagę (180 kg...). Miała TSH w normie i nikt nie chciał jej leczyć. W końcu dostała leczenie i już po 2 tygodniach odczuła poprawę.

W materiale wypowiada się dwóch lekarzy. Jeden mówi (nazwijmy go X), że za pomocą TSH można "wyłapać" tylko 20% zaburzeń tarczycy i że należy wykonać inne badania poza TSH.

Drugi dr (Y) powiedział, że obecnie używa się w endokrynologii bardzo czułych testów i że nie ma podstaw naukowych do robienia badań innych niż TSH. Uważa, że pacjenci dr X czują się lepiej, bo X kładzie po prostu na nich swoje ręce. (że niby placebo).

Polecam osobom znającym angielski:
thyroid.about.com/b/2010/01/28/today-show-thyroid-awareness.htm
Dla pozostałych pozostaje to, co wypluje translator.

[kasiahashi]

Mam bardzo niskie TSH i niedoczynność ( w samopoczuciu i poziomach
hormonów). Sama sobie tłumaczę,że TSH jest bez znaczenia , a wciąż
gdzieś siedzi niepokój..... myślę sobie tak - ja choruję , ja mam
objawy , więc ja WIERZĘ ,że TSH jest mało ważne , dla lekarza jestem
tylko przypadkiem , jego nie boli, więc on wierzy w coś czego
nauczył się "milion" lat temu - dziś uczyć się nie musi, ma prestiż
i kasę , czego trzeba więcej.... pozostaje nam poprostu dokształcać
i leczyć się samemu... pozdrawiam wieczornie
K

[milaemalka]

Rok temu miałam Tsh=0.6 Ft4=76,8% i Ft3=minus14,3% Czułam sie
jak żywy trup.Teraz nie badam Tsh Biorę novo plus euthyrox Ostatni wynik ze
szpitala 30 czerwca to Tsh=0.012
Czuję się świetnie i powiedziałam endo,że nie dam sie kłuć ,zeby robić
niepotrzebne badanie .Matoł.Upierał sie na Tsh a ja biorę novo.

[roksanakow]

Milaemalka.
Zanim zaczniesz obrażać ludzi przeczytaj sobie poniższe dwa
abstrakty z dwóch prestiżowych czasopism medycznych. A przekonasz
sie do czego może prowadzić niskie TSH. W pierwszej pracy wykazano 5-
krotny wzrost ryzyka migotania przedsionków. Zaś w drugiej,
opublikowanej w Lancecie, (choć badano w niej osoby od 60 rż)
3krotny wzrost ryzyka zgonu. Są też dane o szybszym rozwoju
osteoporozy (min. w młodszych grupach wiekowych) i choroby
Alzheimera. Mogą Ci je przesłać. Więc jak chcesz to lecz się nie
zwracając uwagę na wartość TSH, ale nie sugeruj, by robili to inni.

PS. Thyrotropin to inaczej TSH

1) Auer J, Scheibner P, Mische T, Langsteger W, Eber O, Eber
B.Subclinical hyperthyroidism as a risk factor for atrial
fibrillation.Am Heart J 2001 Nov;142(5):838-42.


OBJECTIVES: Atrial fibrillation is a well-known manifestation of
hyperthyroidism. We studied whether subclinical hyperthyroidism with
low serum thyrotropin concentrations and free thyroid hormone
concentrations within the normal range in clinically euthyroid
persons is a risk factor for subsequent atrial fibrillation.
METHODS: We studied 23,638 persons. The subjects were classified
according to their serum thyrotropin concentrations: group 1
comprised those with normal values of serum thyrotropin
concentration (>0.4-5.0 mU/L) and free tri-iodothyronine and free
thyroxine concentrations were within the normal range (22,300
subjects), group 2 comprised those with both low serum thyrotropin
values (</=0.03 mU/L) and elevated free tri-iodothyronine and free
thyroxine concentrations (725 subjects), and group 3 comprised those
with low values of serum thyrotropin (<0.4 mU/L) and free
triiodothyronine and free thyroxine concentrations were within the
normal range (613 subjects). RESULTS: Atrial fibrillation was
present in 513 persons (2.3%) in group 1 with normal values for
serum thyrotropin, 100 (13.8%) in group 2 with overt
hyperthyroidism, and 78 (12.7%) in group 3 with subclinical
hyperthyroidism. The prevalence of atrial fibrillation in patients
with low serum thyrotropin concentrations (<0.4 mU/L) was 13.3%
compared with 2.3% in patients with normal values for serum
thyrotropin (P <.01). The relative risk of atrial fibrillation in
subjects with low serum thyrotropin and normal free tri-
iodothyronine and free thyroxine concentrations, compared with those
with normal concentrations of serum thyrotropin, was 5.2 (95% CI 2.1-
8.7, P <.01). CONCLUSION: A low serum thyrotropin concentration is
associated with a >5-fold higher likelihood for the presence of
atrial fibrillation with no significant difference between
subclinical and overt hyperthyroidism.

2) Parle JV, Maisonneuve P, Sheppard MC, Boyle P, Franklyn
JA.Prediction of all-cause and cardiovascular mortality in elderly
people from one low serum thyrotropin result: a 10-year cohort study.
Lancet 2001 Sep 15;358(9285):861-5.

BACKGROUND: Low serum thyrotropin, in combination with normal
concentrations of circulating thyroid hormones, is common,
especially in elderly people and in individuals with a history of
thyroid disease. We aimed to assess the long-term effects of
subclinical hyperthyroidism on mortality. METHODS: We did a
population-based study of mortality in a cohort of 1191 individuals
not on thyroxine or antithyroid medication. All participants were
aged 60 years or older. We measured concentration of thyrotropin in
serum at baseline in 1988-89. We recorded vital status on June 1,
1999, and ascertained causes of death for those who had died. We
compared data for causes of death with age-specific, sex-specific,
and year-specific data for England and Wales. We also compared
mortality within the cohort according to initial thyrotropin
measurement. RESULTS: During 9733 person-years of follow-up, 509 of
1191 people died, the expected number of deaths being 496
(standardised mortality ratio [SMR] 1.0, 95% CI 0.9-1.1). Mortality
from all causes was significantly increased at 2 (SMR 2.1), 3 (2.1),
4 (1.7), and 5 (1.8) years after first measurement in those with low
serum thyrotropin (n471). These increases were largely accounted for
by significant increases in mortality due to circulatory diseases
(SMR 2.1, 2.2, 1.9, 2.0, at years 2, 3, 4, and 5 respectively).
Increases in mortality from all causes in years 2-5 were higher in
patients with low serum thyrotropin than in the rest of the cohort
(hazard ratios for years 2, 3, 4, and 5 were 2.1, 2.2, 1.8, and 1.8,
respectively). This result reflects an increase in mortality from
circulatory diseases (hazard ratios at years 2, 3, 4, and 5 were
2.3, 2.6, 2.3, 2.3), and specifically from cardiovascular diseases
(hazard ratios at years 2, 3, 4, and 5 were 3.3, 3.0, 2.3, 2.2).
INTERPRETATION: A single measurement of low serum thyrotropin in
individuals aged 60 years or older is associated with increased
mortality from all causes, and in particular mortality due to
circulatory and cardiovascular diseases.

[kasiahashi]

Jesli mogę się włączyć w dyskusję to chciałabym zapytać : mam tSH
poniżej normy i hormony tarczycy także bardzo niskie, mam wszystkie
objawy niedoczynności i bardzo kiepską jakość życia. Czy w związku z
tym powinnam zmniejszyć ilość hormonu podawanego co rano??? Czy
to ,że z mniejszą ilością euthyroxu "robię" za roślinkę, a poziom
hormonów tarczycowych ( czyli tych , które w sposób bezpośredni!!!
wpływają na pracę organizmu)dramatycznie spadnie ma jakieś
znaczenie??? czy to nie będzie zagrażało mojemu życiu i zdrowiu?????
Hashimoto uczę się od niedawna i juz wiem ,że na wiele pytań NIKT
jeszcze nie znalazł odpowiedzi ( a to uczy pokory). Rozumiem ,że u
osób z "normalnie" chorą tarczycą - nadczynność - niedoczynność i
prawidłowo funkcjonujacym sprężeniem zwrotnym TSH może mieć kluczowe
znaczenie ( i np, przy niskim TSH chory wpada w nadczynność ,
następuje pobudzenie organizmu stąd migotanie), mogę sie mylić
oczywiście , nie mam patentu na nieomylność
Narazie im niższe TSH , tym lepsze mam poziomy hormonów i zaczynam
już widzieć "światełko w tunelu"
Jestem na forum niedawno ale NIGDY NIKT mnie do niczego nie
nakłaniał ani zmuszał - forum to prywatne opinie do , których wszak
mamy prawo ( czy może już regulują nas ustawowo???......
AAA i nie przeczytałam tekstu , mój angielski padłbył , czy
odnosi się także do hashi?????? ( bo nie jest to zwykła
niedoczynność przecież)

pozdrawiam
K

[wierka-5]

Roksanakow
zamiast straszyć nadczynnością osoby, które całe życie są w niedoczynnosci ( bo takich tu większośc)może dla równowagi wypisz co robi z człowiekiem niedoczynność.Wszystko co piszesz Tsh i nadczynności tyczy sie osób z prawidłowym funkcjonowaniem sprzęzenia zwrotnego. W hashimoto często tak nie jest i na szczeście wiedzą o tym niektórzy lekarze umiejacy prwidłowo interpretować zarówno wyniki jak i przeczytane teksty.
Jesli chodzi o chorobe Alzheimera to ryzyko bardzo duże jest w związku z brakiem Witaminy B12 i czest występuje ten brak w hashimoto
wiec w koncu co za różnica.....

[roksanakow]

Czy ja kogoś straszę? Po prostu podaję to co przeczytałam. Robię to
podając oryginalny artykuł, by ktoś nie zarzucił mi, że coś
przekręcam w tłumaczeniu. Nie jestem autorem prac w Lancecie,
uchodzącym za jeden z najbardziej prestiżowych czasopism medycznych
na świecie. Każdy zrobi z tego użytek jaki zechce. Od tego jest
forum, by wymieniać się opiniami.
Jakie są objawy niedoczynności i co za sobą pociągają każdy wie. Nie
twierdzę, że niedoczynność jest dobra. Jest oczywiste, że trzeba ją
wyrównywać. Ale chyba nie należy z tym "przedabrzać"

[anka.83]

Ale jeszcze trzeba umieć czytać ze zrozumieniem. To nie niski poziom TSH powoduje/może powodować migotanie przedsionków.

I bez wyzwisk proszę.

[jurmik]

Pozwolę sobie nie zgodzić sie z częścią Twojej wypowiedzi. O tym,
żeby leczenie opierać tylko na TSH lekarze uczyli sie nie
tylko "milion" lat temu, ale i uczą się, a raczej są uczeni i teraz.
Nie ma nowych książek o leczeniu tarczycy dla lekarzy, a nawet jak
sie pojawi, to i tak bedze w niej to samo, bo takie są zalecenia.
Jak nie ma pieniędzy w NFZ i ciągle trzeba oszczędzać, to najłatwiej
nauczyć lekarzy, że wystarczy TSH i jak to upraszcza sprawę - kto ma
złe TSH jest leczony, a efekty leczenia sprawdza się przy pomocy
tego samego TSH. A jak komuś sie nie podoba, idzie prywatnie i sam
sobie robi inne badania - a nie wyciąga kasę od NFZ - proste, prawda?
Nie zgadzam się z tym, że ci, co mają prestiż i kasę nie muszą się
uczyć. Muszą i większość tak robi, bo inaczej szybko stracą jedno i
drugie - choćby nasze forum i nie tylko promuje przecież dobrych, a
także wykazuje tych złych - i oni pewnie o tym wiedzą. Sama znam
takich endo, co jeszcze kilka lat temu trudno sie było do nich
dopchać, a dziś rejestrują prawie z dnia na dzień, bo ci, co sie na
nich poznali dawno uciekli.
A my i tak powinniśmy wiedzieć dużo o swojej chorobie, by nie być
uzależnionym tylko od endo - tu zgoda!

[kasiahashi]

Witaj , ten "prestiż i kasa" to było z przekąsem.... i dobrze ,że
rynek , czyli my chorzy ich weryfikujemy. Mamy to szczęście ,że
znalazłyśmy czas, siły i możliwości dokształacania się także tutaj
na forum. Jest jednak ogromna grupa ludzi , którzy święcie
wierzą "profesorowi"... i oni cierpią od tych cholernych
oszczędności, może i szybciej umierają , a napewno żyją w mniejszym
komforcie.... żal i tyle.... to co dzieje się w funduszach zdrowia
jest nie tylko niemoralne, moim zdaniem to przestępstwo. Najgorsza
jest swiadomość,że NIC , że ewentualnie możesz pomóc sobie , czy
komuś na forum , kto i tak juz sobie pomaga , a przecież nie
pójdziesz nawracać lekarzy czy ludzi w poczekalni. Jak w wielu
innych częściach życia najgorsza jest bezsilność.
K

[bubster]

Ja sie zastanawiam, jak to w końcu jest.
TSH czy nie TSH?

Bo słuszałam opinię, że TSH to taki "miernik" - nie patrz się na
normy hormonów, bo tobie może być dobrze jak masz 5% normy, innemu
jak ma 99% normy, a TSH mówi, czy twój organizm uważa, że ma
wystarczającą ilość hormonów.

Sama nie wiem co o tym myśleć.

Tsh nie ma znaczenia

[milaemalka]

Nie obrazam nikogo.Po prostu stwierdziłam fakt. Napisałam ,że biorę novo i
wtedy Tsh może być 0.00 A skoro endo tego nie wie to chociaż mógłby posłuchac i
poczytac wyniki.Powiedziałam mu,ze profesor Sowiński( na oddziale endo w
Poznaniu,gdzie sam mnie wysłał)stwierdził,ze badanie Tsh w moim przypadku nie ma
sensu. To sie uparł i chciał to na piśmie albo mam zrobić .A jak nie to gdzie
indziej mam sie leczyc.Wniosek .Nie ma pojęcia o leczeniu novo i jeszcze sie
upiera jak osioł

[milaemalka]

Nowe doświadczenioe Biorac novo warto miewć zaświadczenie ,że wpływa ono na znaczne obniżenie Tsh.
Miałam świeżutkie Ft3 i Ft4-ładne,w szpitalu zrobili Tsh wynik 0,005.Anastezjolog odmówił znieczulenia ogólnego,rozumiałam go ; nie chciał sie narażac prokuratorowi"Lekarz internista po rozmowie ze mną i zapoznaniu sie z wynikami wyraził zgodę.