Dlaczego tak reaguję na zmianę dawki?

[ania12.34]

Witam!
Moja przygoda z tarczycą zaczęła się niedawno (11.2012),mam 27 lat . Pewnego wieczoru usiłując zasnąć, zerwałam się z łóżka ze strasznym bólem w klatce i szybkim biciem serca ok. 170 uderzeń na min. Mój mąż zawiózł mnie na pogotowie, gdzie podano mi coś na uspokojenie i wróciłam domu. Na drugi dzień udałam się do swojej internistki, która zasugerowała mi zrobienie sobie wyniku tsh. Międzyczasie zrobiłam sobie echo serca - prawidłowe, no i holtera - gdzie tętno w ciągu doby nawet podczas snu było powyżej 75 uderzeń na min. Zrobiłam badania:
TSH - 4,730 ulU/ml (0,270 - 4,200)
FT3 - 4,88 pmol/l (3,10 - 6,80)
FT4 - 14,20 pmol /l (12,00-22,00)
Anty - TPO 33,2 IU/ml (0-34)
USG - prawidłowe.
Epizody z szybkim biciem serca powtarzały się.
Poszłam do endo, stwierdziła niedoczynność i początek hashimoto, przepisała mi Euthyrox 25 przez 2 tyg., potem 37,5 przez 6 tyg. i kontrol wyników. Serce się uspokoiło, ale stałam się bardzo zmęczona, nic mi się nie chciało, taka trochę depresyjna. Zrobiłam kontrolę i:
TSH - 5,78 uIU/ml (0,27 - 4,20)
Morfologia - ok.
Moja endo kazała mi zwiększyć dawkę przez 5 dni euthyrox 50 i potem przejść na 75. Wczoraj gdy rano wzięłam dawkę 75, po 2-3 godzinach dostałam znów częstoskurczu i tak silny ból głowy ( jakby mi ktoś wyrywał gałki oczne), nawet leki przeciwbólowe nie pomagały. Lekarz rodzinny zapisał mi Bisocard 2,5 mg, ale po co mam go brać skoro mam niskie ciśnienie 110/70, a ten częstoskurcz występuje tylko czasem. Zadzwoniłam z tym problemem do mojej endo, powiedziała, że nie spotkała się z tym,by ktoś aż tak reagował na zmianę dawki. Mam znów zaczynać od nowa z dawkowaniem czyli znów 25, 37,5 i potem zostać przez jakiś czas na 50 i skontrolować wyniki.

Zastanawiam się dlaczego tak źle reaguje na zmiane dawki i czy 50 nie będzie za mało skoro moje tsh rośnie?

[djpa]

Witaj na forum

Każdy ma inny organizm, jedni mogą od razu zwiększać dawkę, a inni muszą to robić powoli. Tak czy siak przeskok z 37.5 na 50 i potem po 5 dniach na 75 większości osób by nie posłużył, bo to duży przeskok dawki w krótkim okresie czasu. Co więcej, powrót do dawki 25 też nie wydaje mi się dobrym pomysłem. Ogólnie: im mniej skakania po dawkach tym lepiej.
Gdybyś dała radę, najlepiej byłoby wytrzymać jakiś czas na 50, potem zwiększyć na dawkę pomiędzy 50 z 75 i potem przejść na 75. Gdyby na 50 było źle, zmniejsz na 37.5 na parę dni i wtedy 50 itd.

50 zapewne będzie za mało przy takim TSH.
USG tarczycy naprawdę prawidłowe? Czy wiesz, czy to Hashimoto? Czy masz zaświadczenie od endo dla rodzinnego o chorobie przewlekłej? Dzięki takiemu zaświadczeniu rodzinny będzie mógł Tobie przepisywać Euthyrox.

[ania12.34]

Dziękuję za odpowiedź
Dzisiaj wzięłam dawkę 37.5 i potrzymam ją przez kilka dni. Potem przeskoczę na 50, mam nadzieję,że będę się czuła ok. Po 2 tyg, może spróbuję zwiększyć o 12,5 i tak powoli może dojdę do 75. Trochę jestem tym podłamana, najgorsze jest to ciągłe złe samopoczucie.
USG tarczycy - niby prawidłowe:
P=16x18x50mm obj. 7,2 ml
L=12x13x50mm obj. 4 ml
C= 3 mm
Miąższ tarczycy o prawidłowej echogeniczności i echostrukturze, bez zmian ogniskowych. Patologicznych zmian węzłowych na szyi nie wykazano.
To wszystko co pisze na moim wyniku, a moja endo powiedziała,że to początek Hashimoto. A zaświadczenie do rodzinnego dostałam.

[agcerz]

Zakładając, że zdrowa kobieta ma tarczycę o pojemności 13-19 ml, to USG nie jest dobre.

[pies_z_laki_2]

Przy takich wyskokach ze strony serca dziewczyny pisały coś o Propranololu.
Ale kiedy uregulujesz poziom hormonów to pewnie i serce się uspokoi.
Na razie pij melisę, bo na pewno nie ma skutków ubocznych a nieco tonuje.

Często na początku leczenia dziewczyny stosują zmiany dawki o 6,25 jedn. przez kilka dni, dlatego warto od lekarza wydębić receptę na najniższą dawkę tyroksyny (E25) i dzieląc na ćwiartki dokładać po troszku, najpierw jedną (1/4), potem dwie (połówkę), potem trzy (3/4), aż do zwiększenia o całe 25 jednostek.

Z czasem organizm może będzie lepiej reagował na zmiany dawki i "schodki" będą większe, np. od razu E12,5, albo i E25 (ale raczej nie więcej na raz).

Twoja pani doktor ogólnie jest niezła, ale chyba dość krótko pracuje z pacjentami, skoro problemy z sercem przy podwyższaniu dawki są dla niej nowością...

[djpa]

Propranol to beta-bloker, jest polecany jeśli fT3 jest powyżej normy. U autorki wątku tak nie jest. Ale, Piesku, przypomniałaś mi, że autorce wątku warto polecić magnez na serce I tak jak piszesz: powolne zwiększanie dawki, stosownie do sygnałów organizmu.

[ania12.34]

Dzięki Wam za te rady
Spróbuję się do nich zastosować, fajnie, że wreszcie ktoś mnie rozumie i nie patrzy na mnie jak na jakąś hipochondryczkę.

[solaris31]

witaj w klubie

ja z częstoskurczami męczę się od 2 lat, jestem na b blokerach i lekach arytmicznych - dopiero 2 miesiące temu zdiagnozowano mi hashimoto. nikt do tej pory nie łączył częstoskurczu z tarczycą. kardiolog mówił, że przy niedoczynności raczej wzrasta ciśnienie, a arytmie są przy nadczynności.

tak czy siak - zaczęłam od letroxu 25, teraz od 3 tygodni jestem na dawce 50, i miałam już 2 bardzo poważne ataki czestoskurczu, mimo przyjmowania leków na serce bardzo się zmartwiłam tymi atakami.

czy dobrze rozumiem? częstoskurcz może mieć swoje źródło w zwiększeniu dawki letroxu?

[czupakabra27]

Dziewczyny z częstoskurczem, a jakie są Wasze wyniki wit B12, ferrytyny, magnezu, potasu i wit D?

[solaris31]

nie mam pojęcia zaczynam zycie z hashi, i jeszcze nie robiłam tych badań - idę w piatek na panel, minie prawie miesiąc od zwiększenia dawki letroxu - dorobię przy okazji prywatnie elektrolity i chociaz ferrytynę.

magnez biorę cały czas, w dośc dużej dawce, robię sobie krótkie przerwy. potas zjadam od czasu do czasu - tak ze 2 razy w tygodniu. tak mi kardiolog zalecił.

[czupakabra27]

Mój mąż na ataki tachykardii dostał nawet bez badań potas i wit D. Zjada codziennie, nie robi żadnych przerw i napadów już nie ma
Nie znam szczegółów, ale dlaczego kardiolog woli raczej zapisać leki na rytm serca zamiast sprawdzać niedobory? Potas 2x w tygodniu? Dziwne...

[solaris31]

dostałam 2 razy w tygodniu, bo raz miałam hiperkalcemię.

ale mówiąc szczerze - kardiolog zapisał, nawet nie badając elektrolitów. czym z kolei był bardzo zdziwiony endokrynolog - po czym wypisał skierowanie na samo tsh wolne hormony zrobię sama, i resztę także.

dla usprawiedliwienia kardiologa - jak byłam u niego w grudniu, nie miałam jeszcze diagnozy hahsimoto do tej pory wspólnie uważaliśmy, że po prostu jestem bardzo nerwowa i stąd te ataki. ale teraz już wiem, skąd ta nerwowość.

wszystkie badania kardiologiczne, ekg, echo - wychodzą w porządku, mimo, że naprawdę jestem otyła.

[mama_dorota]

Ja leczę się od 15 miesięcy i wreszcie moja ferrytyna rośnie, mam teraz ok 24% normy, ale długo stała w miejscu. Być może preparat nie był dobry, a może zapasy w organizmie najpierw się uzupełniały bez odzewu we krwi, ale co do częstoskurczu, to też mam problemy z dużymi skokami dawki. Czasem nawet wtedy, gdy muszę ją podnieść, to po kilku bezskutecznych próbach się okazuje, że bez żelaza ani rusz. 2-3 dni biorę żelazo, a potem dawkę podnoszę bez problemu. Tak więc jednak ferrytynę trzeba przy hashi obowiązkowo badać, przynajmniej na początku i nie zadowalać się niskim poziomem, ale w normie.

[mama_dorota]

Poza tym zawsze zwiększam dawkę bardzo ostrożnie, max o 12,5, ale najczęściej o 5-6, zależy od tego, jakie dawki mam do dyspozycji. Jak nie mam innego wyjścia, to przez kilka dni biorę przemiennie, a potem wchodzę na tę większą.

[ania12.34]

Witam ponownie!
Trochę mnie tu nie było, ale w tym czasie zdążyłam zwiększyć dawkę euthyroxu. Przez ostatnie 2 tygodnie byłam na 50 i czułam się dobrze. Ale mam zwiększyć do 75, więc od 2 dni jestem na dawce E 62,5, żeby robić to powoli. No i już nie jest tak fajnie. Czuję taki jakby ucisk klatki piersiowej, że nie mogę złapać pełnego oddechu, no i gdy kładę się spać to serce mi mocno wali, normalnym rytmem, ale czuję te mocne uderzenia.
Zastanawiam się czy to przetrzymać i zaczekać, aż mój organizm się przyzwyczai, czy wrócić do E 50?
Moja endo wcześniej mówiła, że skoro tak reaguję to muszę mieć chore serce, za to mój kardiolog mówi, że serce jest ok. i że to wszystko przez tarczycę. Nie wiem czy może poszukać nowego endo? Bo przecież muszę zbić to moje tsh- 5.78.
Pozdrawiam i proszę o radę.

[bobina5]

zazywaj taka dawke przy jakiej sie dobrze czujesz czyli 50.
zwiekszyc zawsze masz czas tym bardziej ze to nie wychodzi.
rzeczywiscie po tsh przy 37,5 powinnas brac 50/4 dni w tygodniu a 75 przez 3 dni w tygodniu ale jak masz kolatania to musisz brac mniej.
potas powinnas miec od 4,4 w gore (oczywiscie byle w granicach normy).
pamietaj, ze mozesz zawsze zamienic Euthyrox na Letrox, to czasem pomaga.
Kontroluj zawsze TSH i FT3 jezeli sie zle czujesz, jezeli dobrze to wystarczy TSH.
Pamietaj, dobry jest taki lek i taka dawka przy czym sie dobrze czujesz

[misia.555]

witam
Tarczycę mam usunietą .(czerwiec 2010)
obecnie biorę eltroxin100
novothyral50
tsh6.14
Nie pamiętam od jakiej dawki zaczęły się u mnie problemy z sercem,ale mój lek.rodz.przepisał mi betaloc zok 25,potas,magnez.Teraz jest znosnie.

[ania12.34]

Dzięki za odpowiedź
Jakiś czas temu rodzinny lekarz zapisał mi bisocard 2,5 mg, ale boję się go brać, bo moje ciśnienie najwyższe to 110/70, nie chce, żeby jeszcze bardziej spadło. Poza tym kardiolog mówi, że serce jest zdrowe. Potas i magnez miałam w normie.

[solaris31]

ja biorę bisocard w dawce 1, 25, czyli pól tabletki, którą Ty masz przepisaną. tez mam bardzo niskie ciśnienie, moje normalne to ok. 9-/60 bisocard nie wpłynął specjalnie na stan ciśnienia, to maleńka dawka. oprócz tego jeszcze rymtonorm na arytmię - no i mimo to, ataki się powtarzają co jakiś czas. oczywiście magnez w dużej dawce.

mam wyniki elektrolitów - sa na dolnych granicach normy, sód poniżej normy. ferrytyna - 16.33ng/ml - nie rozumiem tylko norm - mam napisanę ręcznie na wyniku, i jeśli dobrze czytam - kobiety w okresie menstruacyjnym mają normę 10-16, w okresie menopauzy - 25-280. to by oznaczało, że mam dobry wynik - ale w necie nigdzie nie znalazłam niczego na temat różnicowania wyników ferrytyny.

na hormony i atpo jeszcze czekam.

ciśnienie oczywiście 90/60 :) n/t

[solaris31]

[ania12.34]

Witam
Może wtedy też spróbuję tego bisocardu 1,25 mg. Jestem 3 dzień na dawce E 62,5 i cały czas czuję ten ucisk w klatce, przez to nie mogę złapać pełnego oddechu, a w nocy kołatanie serca. To nie jest jakaś kosmiczna dawka euthyroxu, a ja tak fatalnie się czuję. Może bisocard trochę pomoże, w końcu muszę dojść do takiej dawki euthyroxu, która zacznie zbijać moje tsh.

[djpa]

Spróbuj jeszcze brać magnez na serce.

[fiolekp]

też mam kołatania, endo stwierdziła że jestem wrażliwa na l-tyronine i że to szybkie bicie serca wynika ze zwiekszonego zapotrzebowania komórek na tlen gdy biorę hormon, dostałam concor cor 1,25 ciśnienie miałam niskie i ten lek go nie zbił ani trochę, łagodzi kołatania serca ale jak za szybko zwiększę dawkę to i tak mi serce wariuje, a najbardziej jak mi się za daleko rozjada przy tym %ft3 i ft4(znaczy ft4 urośnie a ft3spadnie) endo powiedziała, że ten lek ma dodatkowy plus ponieważ reguluje zapotrzebowanie komórek na tlen ...czy coś takiego... nie pamiętam dokładnie aa i też mam serce zupełnie zdrowiutkie, małą tarczycę i przeciwciała na Hashi poniżej normy a wygląda jak Hashi

[ania12.34]

Witam!
Dawno mnie tu nie było, ale cały czas walczyłam z sobą . Wreszcie doszłam do dawki E 75, czułam się już w miarę ok., TSH powoli zaczęło spadać 3,94 (norma 0,27 - 4,2), zmieniłam lekarza na bardzo fajną i mądrą kobietkę. Ale żeby nie było za dobrze zawsze musi się coś pojawić gratis.
Jakieś 2 miesiące temu zaczęłam czuć się strasznie słabo, nie miałam siły wstać z łóżka, nogi miałam jak z waty, mrowienia całego ciała. Zrobiłam badania magnezu i potasu - Mg - 1,5mg/dl (norma 1,6 - 2,6) i Potas 3,7 mmol/l (norma 3,5-5,1). przepisali mi magnez dożylny i tabletki Kalipoz. Po 2 tyg. Mg - 1,86 mg/dl i potas 4,06 mmol/l. Poczułam się trochę lepiej, ale szału z tym magnezem nie było, więc przyjmowałam jeszcze doustny.
Po jakiś niecały miesiąc temu tydzień po odstawieniu Mg, znów te same objawy + okresowe tachykardie ( miałam trochę stresów, ale żeby tak aż reagować?). Poszłam do internisty ten kazał mi zbadać nadnercza (Usg brzucha i kortyzol), jeszcze tego nie zrobiłam, bo czekam na usg. Ale jakby tego było mało, 4 dni temu niecałe 3 tyg. od miesiączki dostałam strasznie silnych bóli jajników i piersi + mlekotok, że poszłam do ginekologa. Kazała mi brać Luteinę na wywołanie miesiączki i mówi, że powinno to przejść, a jak nie to zrobi mi kolejne badania.
Jestem tak załamana, że jest coraz gorzej, nie widać żadnej poprawy, a jak chwilkę było ok. to musiało się zaraz popsuć.
Co o tym sądzicie? Proszę poradźcie coś.
Pozdrawiam

[stapelia]

misia - ale twoje wyniki sa złe - tsh 6 to wysoko bardzo!

[misia.555]

Do Stapelia
Tak zgadzam się wyniki są złe (norma o,3-5,0)
Problemem jest dobranie odpowiedniej dawki.
Np.kwiecień.12r tsh-4.95
zalecona dawka- Eltroxin 7x100
Novothyral 4x100}dawka tygodniowa
3x150

czerwiec.12r. tsh 0.52
E7x100
N5X100
2X150

SIERPIEŃ TSH0.21

E 7x100
N 6X100
1X150

Pażdziernik TSH 0.76

E 7x100
N 5x50

Listopad TSH 7.12

E 7x100

N 7X50
Styczeń TSH 4.86

E 7x100

N 7x50
Luty TSH 6.14

E 5x100
2x150
N 7X50
Tak to wygląda na przełomie kilku miesięcy.

[pies_z_laki_2]

Misia, czy ty naprawdę masz dawki T4 i T3 regulowane na podstawie samego tsh?
Nie badasz poziomu wolnych hormonów?

[stapelia]

no właśnie, też chciałam zapytać ale proponuję załóż swój wątek - spróbujemy się temu przyjrzeć

[misia.555]

Naprawdę mam dawki T4i T3 regulowane na podstawie samego tsh.
W paż.2012r.zrobilam ( bez zalecenia endo) T4 21,7 pmol/L
T3 -3,5pmol/L
Oczywiscie endo stwierdził, że nie potrzebnie wydałam pieniądze ,bo przy resekcji tarczycy nigdy nie bada się T3 i T4. Endo. dołączył nowothyral ,ponieważ ,,puchłam,,

[ania12.34]

Witam!
Dawno mnie tu nie było, ale cały czas walczyłam z sobą . Wreszcie doszłam do dawki E 75, czułam się już w miarę ok., TSH powoli zaczęło spadać 3,94 (norma 0,27 - 4,2), zmieniłam lekarza na bardzo fajną i mądrą kobietkę. Ale żeby nie było za dobrze zawsze musi się coś pojawić gratis.
Jakieś 2 miesiące temu zaczęłam czuć się strasznie słabo, nie miałam siły wstać z łóżka, nogi miałam jak z waty, mrowienia całego ciała. Zrobiłam badania magnezu i potasu - Mg - 1,5mg/dl (norma 1,6 - 2,6) i Potas 3,7 mmol/l (norma 3,5-5,1). przepisali mi magnez dożylny i tabletki Kalipoz. Po 2 tyg. Mg - 1,86 mg/dl i potas 4,06 mmol/l. Poczułam się trochę lepiej, ale szału z tym magnezem nie było, więc przyjmowałam jeszcze doustny.
Po jakiś niecały miesiąc temu tydzień po odstawieniu Mg, znów te same objawy + okresowe tachykardie ( miałam trochę stresów, ale żeby tak aż reagować?). Poszłam do internisty ten kazał mi zbadać nadnercza (Usg brzucha i kortyzol), jeszcze tego nie zrobiłam, bo czekam na usg. Ale jakby tego było mało, 4 dni temu niecałe 3 tyg. od miesiączki dostałam strasznie silnych bóli jajników i piersi + mlekotok, że poszłam do ginekologa. Kazała mi brać Luteinę na wywołanie miesiączki i mówi, że powinno to przejść, a jak nie to zrobi mi kolejne badania.
Jestem tak załamana, że jest coraz gorzej, nie widać żadnej poprawy, a jak chwilkę było ok. to musiało się zaraz popsuć.
Co o tym sądzicie? Proszę poradźcie coś.
Pozdrawiam

[stapelia]

Kup sobie olejek magnezowy bardzo fajnie podnosi poziom magnezu. Teraz pisze z telefonu ale jak siade do kompa to ci wyśle linki.

[stapelia]

proneo.com.pl/magnez-artykul.pdf albo sam chlorek magnezu- wszystko do kupienia na All

[czupakabra27]

Stapelio, czy ten olejek rzeczywiście Ci podniósł Mg? Brzmi interesująco. Bo ja wyczerpałam już wszystkie doustne metody

Aniu, przy mlekotoku prolaktyna do sprawdzenia! Nie brałabym luteiny przed zbadaniem poziomu prl we krwi na czczo i po tabletce.
Co do magnezu poczytaj jeszcze tutaj:
www.emg-neurolog.pl/tezyczka.pdf

[stapelia]

Będąc uczciwa muszę napisać ze badań nie robiłam więc dowodów nie mam. Ale czuje sie lepiej. Koleżanka ekperymentowala z chlorkiem i miała spektakularne efekty. Chlorek można pić dawać do wanny moczyc nogi robić papke i smarowac sie nią. Ja jestem len więc wybrałam droższy olejek

[czupakabra27]

Leń Czyli pijesz czy smarujesz?
Chlorek w postaci Slow magu dział u mnie tak sobie. Biorąc go miałam jeszcze jeden atak tężyczki. Słabszy niż pierwszy ale jednak.

[stapelia]

smaruję ale w slow magu chyba mało tego nie? a tu walisz do bólu

[czupakabra27]

Smarowanie brzmi kusząco Smarujesz konkretne miejsca? Gdzieś się lepiej wchłania?
Dziwnie trochę te moje pytania

Slow Mag ma mało, ale biorę powyżej 5 tabletek, to ze 300 jonów się uzbiera.

[czupakabra27]

Stapelio, możesz mi napisać na priva u którego sprzedawcy kupujesz? Nie wiem komu zaufać.

Stapelio...

[czupakabra27]

...aktywuj swój profil bo Ci priva wysłać nie mogę

Ania, wybacz offtopowanie ale kwestia magnezu i dla Ciebie jest sprawa kluczową.

[stapelia]

agnieszka(małpa)art-craft(kropka)pl)) pisz pisz

[czupakabra27]

No co za cholerstwo, wszystko pozamieniałam jak trzeba i nie chce się wysłać. Może później moja poczta łaskawie zmieni zdanie