Chodnik na Powstańców - teren przy parafii

[plusja]

Witam!
Mam pewną wątpliwość dotyczącą chodnika na Powstańców na wysokości
kościoła. Ostatnio pojawiła się tam tabliczka, że parking dostępny
jest wyłącznie dla korzystających z liturgii bądź z kancelarii
parafii. Wzmiankowany parking był pokryty kostką razem z wykonaniem
powierzchni asfaltowej na Powstańców i układaniem kostki na
chodniku. I tu pytanie! Rozumiem, że prace finansował Urząd Miasta.
I te wydatki jako takie dotycząca inwestycji publicznych miasta. Tak
być chyba powinno. Jeżeli parking to teren publiczny to skąd w takim
razie ograniczenie? Rozumiem, że ustawione przez proboszcza...
Jeżeli jest to jednak teren parafii to na jakiej podstawie UM
sfinansował prace i wydał środki publiczne na prywatną inwestycję?
Pozdrawiam

[piotr7171]

Faktycznie !! z jednej strony można się wkurzać na
parkujących "inaczej" z drugiej ... Przyłączam się do pytania
poprzedniego. Jak to jest z chodnikiem i parkingiem na wysokości
kościoła. Czy proboszcz "wyłożył kasę" ? Może któś z radnych
wypowiedziałby sie w temacie albo może sam proboszcz coś am do
powiedzenia?

p7171

[stiv32]

A jak się przyjrzycie to parking jest na chodniku czy na terenie działki
parafii??. Dołożyliście się choć groszem do tej inwestycji?

[piotr7171]

co ma jedno do drugiego?!
Może i parking jest na terenie działki parafii - nie znam planów;
Nie jest to jednak odpowiedź na pytanie - kto wyłożył kase na
parking i chodnik.

Co do zarzuty czy dołożyłem się - mowie tak !!!
Jeśli robiła to gmina dołożyłem się w postaci podatków.
Jeśli robiła to parafia dołożyłem się w postaci daniny jaką daje na
kościół.

Jakieś jeszcze pytania i wątpliwości??

p7171

[stiv32]

No to jeszcze raz - na posesjach wzdłuż Powstańców przy okazji wykonywania
chodnika - sporo właścicieli wykonało wjazdy do posesji - czy tak samo wzbudzi
tą twoją ciekawość, że wyrwiesz do tablicy radnych i właścicieli by się
spowiadali z poczynionych inwestycji? Gratuluję rewolucyjnej czujności. A może
nie na forum - ale jak masz odwagę to zadzwoń do radnych i proboszcza oraz
właścicieli posesji, i się zapytaj skoro budzi to tak niezdrową ciekawość.

[plusja]

Budowa wjazdu na prywatne posesje remoentowanych dróg/chodników to
normalna część inwestycji, która inwestor - w tym publiczny - musi
uzwględnić w projekcie. Koszty (per pojednyczy zjazd) są znikomo
małe w kosztach całości...
Zupełnie inaczej mają się zapewne koszty wykonania sporego parkingu,
z którego nie można publicznie korzystać (tylko korzystający z
liturgii i kancelarii ...).
Płacę podatki i dlatego żądam wyjaśnień. Jeżeli na prking poszły
publiczne pieniądze to żądam aby nie było żadnych zakazów i już.
A jeżeli poszły na to pieniądze publiczne to chcę wyjaśnień. Mam
prawo...
Jeżeli nie będzie wystarczających wyjasnień to oczywiście zapytam
Proboszcza...

[stiv32]

I uważasz, że tą odpowiedz otrzymasz na forum? - o święta naiwności ;-)

[anka.k76]

>Budowa wjazdu na prywatne posesje remoentowanych dróg/chodników to
> normalna część inwestycji, która inwestor - w tym publiczny - musi
> uzwględnić w projekcie.
- to niby dlaczego nie miał by uwzględnić wjazdu na teren Parafii?
>Zupełnie inaczej mają się zapewne koszty wykonania sporego parkingu,
> z którego nie można publicznie korzystać (tylko korzystający z
> liturgii i kancelarii .- Bo to jest parking przed parafią(kaplicą, kościołem,
czy kancelarią). Logiczne jest, że parking przed przychodnią jest dla pacjentów
przychodni, a nie dla sąsiadów, parking przed sklepem jest dla klientów tegoż
sklepu, a nie dla mieszkańców okolicznych bloków. Trzeba wykupić sobie miejsce
parkingowe na osiedlu lub garaż, czy jak tam u was jest, a nie parkować na
ulicy, chodniku, parkingu przed sklepem czy przed kościołem. I nie bulwersować
się, za czyje pieniądze.
Ponad 90% katolików w kraju, a kościół jest dla nich nie źdźbłem w oku, ale belką.

[zanecin]

Miejsca są nawet częściowo na jezdni, ale może część jezdni też jest
kościoła u nas wszystko jest możliwe

[ranoma]

pieniądze na parking przy kościele wyłożyła parafia, a przynajmniej tak twierdzi
proboszcz parafii i dlatego prosił, żeby tam nie parkować...

[tedglen]

plusja napisał:

> Wzmiankowany parking był pokryty kostką razem z wykonaniem
> powierzchni asfaltowej na Powstańców i układaniem kostki na
> chodniku. I tu pytanie! Rozumiem, że prace finansował Urząd
> Miasta.

Wydaje się, że parking był finansowany z pieniędzy kościoła.

Nie dziwię się zatem księdzu, że zareagował na sytuację, gdy 30-50%
tych miejsc postojowych jest wykorzystywana przez mieszkańców
okolicznych bloków jako darmowy parking. Szczególnie, że ksiądz się
trochę przeliczył i wygospodarował miejsc parkingowych stanowczo za
mało w stosunku potrzeb parafian. Powinno ich być conajmniej dwa
razy więcej.

[ranoma]

też uważam, że miejsc powinno być dużo więcej, ale niestety ksiądz ma do
zagospodarowania tylko teren równy długości posesji...tak samo, jak każdy ma
obowiązek odgarniać śnieg na długości swojej posesji...więcej mu nikt nie dał :(

[bonobono]

Teren równy długości posesji - oczywiście, można też zagospodarować do strony
ul. Kościelnej. Od razu jest więcej miejsca.

[ranoma]

no ok, tylko zauważ, że ul. Kościelna jest bardzo wąska, a poza tym, teraz
trwają tam roboty drogowe...

[bonobono]

Nie zrozumiałaś mojej wypowiedzi. Właśnie o to chodzi. Czyż z gruntu, na którym
stoi parafia można było ogrodzić tyle aby było i miejsce na parking z tej strony
dla osób korzystających z liturgii?
Roboty drogowe nie trwają wiecznie. Póki Kościelna nie zostanie zrobiona
wystarczyłoby samo miejsce na parking, niekoniecznie wyłożone kostką.

[pdkh]

A mnie się wydaje, że parking wzdłuż Kościelnej jest. W niedzielę
rano widziałam pas ziemi wysypany tłuczniem, co kilkadziesiąt metrów
słupki, uniemożliwiające wykorzysywanie tego miejsca jako drogi.
Ludzie tam parkują samochody, tak jest od paru miesięcy.

parkingi są- własnością parafii

[walach2]

Oba parkingi; wykostkowany od ul. Powstańców i wysypany tłuczniem od
ul. Kościelnej - to część działki parafii. Ksiądz odsunął się z
ogrodzeniem około 6m od granicy działki.
Ciemniejsza kostka na parking oraz tłuczeń zostały zakupione przez
księdza Sylwestra.

[tedglen]

walach2 napisał:

> Oba parkingi; wykostkowany od ul. Powstańców i wysypany
> tłuczniem od
> ul. Kościelnej - to część działki parafii. Ksiądz odsunął się z
> ogrodzeniem około 6m od granicy działki.

Czy od ulicy Kościelnej ksiądz też zostawił wolnego miejsca 6m na
parking?


> Ciemniejsza kostka na parking oraz tłuczeń zostały zakupione przez
> księdza Sylwestra.

Parking jest na terenie parafii, został sfinansowany przez parafię,
więc oczywiste jest to, że powinny tam parkować tylko osoby
przyjeżdżające do kościoła.

[tedglen]

walach2 napisał:

> Ciemniejsza kostka na parking oraz tłuczeń zostały zakupione przez
> księdza Sylwestra.

To w końcu za wykonanie parkingu zapłaciła gmina czy ksiądz
proboszcz?
umzabki.bip.org.pl/pliki/umzabki/br_037-07.jpg

[plusja]

Wygląda na to, że robocizna została sfinansowana przez UM Ząbki. Czy
wie ktoś jaki był koszt tych prac? Osobiście uważam jednak, że tego
typu prace w całości powinny być sfinansowane przez Parafię. A do
nas - wierzących i praktykujących - należy odpwoiedzialność za
zapewnienie tych środków Proboszczowi ( o co Biedaczysko prosi i
prosi - jak widać z miernym skutkiem ...). A tak to robi się
niepotrzebne, moim zdaniem, mieszanie spraw Kościoła ze sprawami
samorządowymi. Idąc tym samym torem rozumowania UM powinien również
sfinansować parkingi (te większe ) przy sklepach ...
Lepiej jednak trzymać się zasady: " .. co cesarkie cesarzowi co
boskie Bogu ... ". Poza tym kwestia prawna: czy UM ma prawo
finansować jakiejkolwiek inwestycje prywatne????
Pozdrawiam

[tedglen]

plusja napisał:

> zapewnienie tych środków Proboszczowi ( o co Biedaczysko prosi i
> prosi - jak widać z miernym skutkiem ...).

Wnioskujesz to po tempie budowy nowego kościoła?

[walach2]

Obecnie teren parkingu przy ul.Powstańców jest własnością parafii
ale może się stać się własnością Miasta Ząbki.
Podobnie jak to ma miejsce z innymi właścicielami działek przy
Powstańców, od których UM powinien wykupić teren na drogę i chodnik.

[tedglen]

walach2 napisał:

> Obecnie teren parkingu przy ul.Powstańców jest własnością parafii
> ale może się stać się własnością Miasta Ząbki.
> Podobnie jak to ma miejsce z innymi właścicielami działek przy
> Powstańców, od których UM powinien wykupić teren na drogę i
> chodnik.

Jest to trochę źle zorganizowane, bo najpierw miasto daje (czy
sprzedaje) kościołowi działkę a następnie ma odbierać (lub kupić) od
kościoła pas wzdłuż drogi. Nie można było wcześniej pomyśleć i dać
kościołowi działkę okrojoną wzdłuż Powstańców i Kościelnej o pas
potrzebny na parking i chodnik?

P.S.
Chodnik między parkingiem a płotem kościoła przydałby się ciut
szerszy... Szkoda, że ksiądz odsunął się z płotem tylko na 6m
zamiast na 7 czy 8m. Chodnik powinien być wygodny i szeroki, a nie
taki, że dwa wózki dziecięce nie mogą się wyminąć. O ścieżce
rowerowej nie wspomnę...

[marzi7373]

tedglen napisał:
>
> P.S.
> Chodnik między parkingiem a płotem kościoła przydałby się ciut
> szerszy... Szkoda, że ksiądz odsunął się z płotem tylko na 6m
> zamiast na 7 czy 8m. Chodnik powinien być wygodny i szeroki, a nie
> taki, że dwa wózki dziecięce nie mogą się wyminąć. O ścieżce
> rowerowej nie wspomnę...

Cale szczęście, że w Ząbkach tylko w tym jednym miejscu chodnik jest
taki wąski. Aż strach pomysleć co by było, gdyby chodniki wyglądały
w ten sposób w całym mieście, albo np. wcale ich ne było...

[tedglen]

marzi7373 napisała:

> Cale szczęście, że w Ząbkach tylko w tym jednym miejscu chodnik
> jest
> taki wąski. Aż strach pomysleć co by było, gdyby chodniki
> wyglądały
> w ten sposób w całym mieście, albo np. wcale ich ne było...

Kłania się planowanie naszych władz i patrzenie na sprawy w
perspektywie chociażby kilku lat do przodu...

[plusja]

Z tego co pamiętam to tern dla parafii został porzekazany w formie
darowizny a włąsciciel działki jako rekomensatę dostał inną działkę
na terenie Ząbek. Jeżeli teraz UM ma odkupić częśc (i.e. parking)
tego terenu to robi się paranoja... O etyce lepiej nie mówić.

[ireneusz40]

Wydaje się, że istotą problemu jest to, iż deweloperzy budując bloki, nie
zapewniają dostatecznej ilości miejsc parkingowych. Więc mieszkańcy parkują tam,
gdzie jest wolne miejsce. Pytanie o miejsca parkingowe powinno być skierowane do
dewelopera, a nie do proboszcza. Nawet jeżeli parking przy kaplicy jest
wybudowany z pieniędzy miasta, to przyjeżdżający na liturgię mają takie samo
prawo do parkowania jak mieszkańcy okolicznych bloków - też płacą podatki!

[tedglen]

ireneusz40 napisał:

> to przyjeżdżający na liturgię mają takie samo
> prawo do parkowania jak mieszkańcy okolicznych bloków - też
> płacą podatki!

Z drugiej strony można byłoby mieszkańcom okolicznych bloków
pozwolić na parkowanie tam w godzinach, gdy liurgie się nie
odbywają, np. między 20:00 a 7:00 (albo między 21:00 a 6:00). Czemu
w nocy parking miałby być niewykorzystywany? Interesy parafian
udających się do kościoła i interesy mieszkańców bloków można byłoby
ze sobą częściowo pogodzić. Przecież są osoby, które potrzebują
zaparkować auto właśnie tylko na noc. Byłbym za takim rozwiązaniem,
mieszkańcy bloków przy kościele, zgłoście taki pomysł proboszczowi.

[anka.k76]

Pomysł może i dobry, tylko jak znam życie, jak już co poniektórzy zaparkują tam
po 20-tej w tygodniu, to zapewne przyzwyczają się do miejsca i w sobotę
wieczorem zostawią auto na parkingu przed kościołem do poniedziałku rano - na
całą niedzielę.

[walach2]

We wrześniu zaczyna się zasiedlanie ponad 150 mieszkań na nowo
wybudowanych osiedlach przy szkole i ...
dotychczasowa droga dojazdowa do nich będzie musiała być odblokowana
przez parkujących dotychczas na niej samochody.
We wrześniu miała też ruszyć filia poczty na Powstańców 26