Sprawa samobójstwa na chacie ...

[foruminum]

Dlaczego człowiek dokonuje samobójstwa na wizji. Jaka może być tego przyczyna,
depresja?

Czy denat miał nadzieję, że mając tylu kibiców, ktoś go uratuje, ktoś odetnie
zadzierżgnięty wokół szyi sznur? Jak pomagać takim ludziom ... Od razu
zawiadamiać policję, czy czekać na rozwój sytuacji ..
Internauci nie zdążyli. Dlatego nie róbcie numerów i więcej nie piszcie, że
żyć się wam nie chce i zaraz popełnicie samobójstwo.

wyborcza.pl/1,75478,6208456,Samobojstwo_na_czacie.html
A może ten chłopak był tu i prosił o pomoc. Macie jakieś skojarzenia? Jeszcze
raz zapytam, jak pomagać takim ludziom?

pees Snajper, proszę nie usuwaj postu.

[amamit]

po pierwsze: nie ignorowac slow o myslach samobojczych. glownie mam na mysli powszechne przekonanie: jak ktos mowi to nie zrobi.
po drugie: natychmiast zawiadamiac policje.
po trzecie: nie kojarzy mi sie z nikim stad, ale to akurat nic nie znaczy.

[foruminum]

amamit napisała:

> po pierwsze: nie ignorowac slow o myslach samobojczych. glownie mam na mysli po
> wszechne przekonanie: jak ktos mowi to nie zrobi.
> po drugie: natychmiast zawiadamiac policje.
> po trzecie: nie kojarzy mi sie z nikim stad, ale to akurat nic nie znaczy.
>

Założyłam ten wątek specjalnie, bo pamiętam awanturę jaka się wywiązała w
związku z zawiadomieniem policji o domniemanej chęci popełnienia samobójstwa
przez jedną z forumowiczek m.in i tego portalu. A gdyby rzeczywiście
administrator portalu wiedział i nie zareagował, a dziewczyna dokonałaby
samobójstwa? Wniosek jest jeden, nawet dla żartów nie należy pisać tego
głupiego, że zaraz się powieszę, zaraz się zabiję. My żywi nie wiemy co robić.

Tamtej osobie niestety nie można pomóc. Jakoś mi smutno.

[amamit]

chyba w szczegolnosci dla zartow. nikt nie jest prorokiem.

[foruminum]

amamit napisała:

> chyba w szczegolnosci dla zartow. nikt nie jest prorokiem.

Znalazłam ciekawy artykuł o niebezpiecznym trendzie ... i myślę, że w
niektórych przypadkach jest to właśnie ... a może mnie ktoś uratuje ...

Coraz więcej samobójców próbuje stworzyć coś w rodzaju spektaklu, szukają
publiczności dla swojego „występu”. Wybierają najprostszy sposób z możliwych,
zabijają się przed kamerką internetową, a patrzeć może na to cały świat. Jest to
też forma rozpaczliwego krzyku o pomoc, może ktoś mnie uratuje, skoro widzi, co
się dzieje. Niestety, internauci są obojętni na ludzką krzywdę i z
niedowierzaniem podchodzą do takiego typu akcji (pełno jest oszustów, którzy
próbują w ten sposób zainteresować swoją osobą). Samobójstwa online są domeną
mężczyzn. Oni decydują się na śmierć przed publicznością.

www.papilot.pl/lifestyle/news/2008/11/2213-samobojstwo-online-niebezpieczny-trend.html

[amamit]

dlatego nalezy docenic wrazliwosc tych, ktorzy nie zastanawiaja sie czy to zart, oszustwo, czy wolanie o pomoc...

[spoznione]

tylko, ze nikt nie pisal ze sie zabije. rozszerzanie checi
samobojstwa na kazdego kto pisze o stanach depresyjnych i donoszenie
na policje jest prewencja nazbyt rozszerzona. i nie dotyczylo to
portalu. tylko na portal zostalo doniesione. jak piszesz ze ci
marnie i spotyka cie za to kara wiezienia, to wszyscy bedziemy pisac
ze wspaniale, i nie bedzie mozliwosci rozmawiania o rzeczach
przykrych.

wszystkim jest smutno, ze nic nie mozna zrobic w ostatniej chwili. a
to nie sa rzeczy co dzieja sie w ostatniej chwili raptem. dzieja sie
wczesniej. moze zywi niech interesuja sie zywiej swoim otoczeniem
wczesniej, a nie zastanawiaja sie co zrobic w ostatniej chwili.

[olga_w_ogrodzie]

to ciekawe.
już to mówiłam, ale, że wku...enie w tym momencie powróciło, to
powiem jeszcze raz : niektórzy krzyczą w temacie wątku : "chcę
umrzeć", "chyba się powieszę", "zabiję się"
albo
przez wiele dni z rzędu rozpisują się deklarując myśli samobójcze i
zapowiadając ich realizację i....nic.
nikt ich nie ratuje.

a ktoś inny, pisze tylko, że nastrój mu bardzo siada, że jest
trudno - tylko tyle.
i ok. - otrzymuje od stałych forumowiczów komunikaty zwrotne - też
ok.

ale potem jakaś nowa na fd baba nakłania forumowiczkę do gadki na
gg. wymienia z nią parę zdań dosłownie, z których gó... wynika -
tyle jedynie, że forumowiczka źle się czuje, ale baba kabluje na
policję.
i następuje w wyniku tego kablarstwa taki szereg fatalnych zdarzeń,
że trudno sobie wyobrazić - przynoszą one fatalne dla forumowiczki
konsekwencje do tej pory : strach przez komornikiem, policją, wstyd
przed sąsiadami widzącymi wywlekanie przez policję z domu etc.

no to po takiej dopiero akcji jest powód, by wkroczyły myśli
samobójcze.
rzygać się chce, gdy się o takiej "pomocy" byle baby i policji myśli.
poniżenie, upodlenie na maksa.

[spoznione]

ale potem jakaś nowa na fd baba nakłania forumowiczkę do gadki na
> gg. wymienia z nią parę zdań dosłownie, z których gó... wynika -

podejscie naukowe. przeciez niewazne co czlowiek mowi bezposrednio, czy grozi
smiercia. obiektywnie naukowo wyglada na to ze takie mysli wymagaja szybkiej
interwencji farmakologicznej.

[spoznione]

> po drugie: natychmiast zawiadamiac policje.

zeby aresztowal domniemanego morderce?

[amamit]

jakie aresztowal?

[dopis]

no bo czemu wlasciwie policja jest od tego, a nie pogotowie, albo straz pozarna?

Nie wiem ...

[d1963]

dlaczego człowiek dokonuje samobójstwa na wizji.
Może to demonstracja, może jakieś zaburzenia psychiczne ale inne niż
depresja?
Denat chyba nie oczekiwał, że ktoś go uratuje. Nie dał szans.

Depresyjny ucieka, chowa się. Sam uważałem, (czasem uważam) to za
najlepsze rozwiązanie, ale chyba schowałbym się gdzieś ...
Teraz trzyma mnie rodzina, dzieci, walczę ...

Jestem tu od niedawna, chyba niecały miesiąc.
Załóżyłem wątek "Depresja, a samobójstwo - jak się ratować?"
Chciałem uzyskać jakieś wsparcie. Biorę leki, terapia, itd...

Znalazłem niedawno (tutaj i "pod szczurem") co najmniej trzy-cztery
wpisy od osób, które "sygnalizowały zamiar" - idę się pociachać, nic
dla nikogo nie znaczę, w środę mnie nie będzie ... coś w tym stylu

Czy to było sygnalizowanie zamiaru? Wpisywałem tym ludziom
motywacyjne komentarze, wysyłałem maila na ich nick'a. Śmieszne(?),
bo sam mam problemy. Ale to był też może pewien rodzaj terapii(?).
Problemy tych ludzi wydawały mi się żadne wobec moich, ale wiem, że
to rzecz bardzo względna.
Większość się odezwała, jedna chyba jest w szpitalu, jedna milczy ...
Co to oznacza nie wiem ...

Jak reagować? Nie wiem? Podnosić na duchu, być obecnym, pokazywać,
że każdy człowiek coś dla kogoś znaczy ...

W tym przypadku reakcja była, ktoś zadzwonił na policję, ktoś
próbował konataktować się przez komunikator. Czy można więcej?
Nie wiem.

A dlaczego aż 15% ciężkich przypadków depresyji kończy
się "odejściem" i to podobno wtedy kiedy zdrowiejemy?

PS. Nie będzie mnie 2-3 dni, ale to nie oznacza, że się "ciacham".

Pozdr D

[amamit]

nie tylko depresja jest powodem prob samobojczych, samobojstw. w szczegolnosci mlodych ludzi. pokazywanie tego aktu jest "zemsta" ostateczna...wiekszosc ludzi daje wyraznie znac, ze zamierza sobie odebrac zycie. niestety, nie tylko w internecie, spotykaja sie z niedowierzaniem.

[foruminum]

amamit napisała:

> nie tylko depresja jest powodem prob samobojczych, samobojstw. w szczegolnosci
> mlodych ludzi. pokazywanie tego aktu jest "zemsta" ostateczna...wiekszosc ludzi
> daje wyraznie znac, ze zamierza sobie odebrac zycie. niestety, nie tylko w int
> ernecie, spotykaja sie z niedowierzaniem.
>

Emarcki fajnie tu napisał, ale dessperatka niestety nie odpowiedziała.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=99&w=87177070&a=88243367
"Zauważ, piszesz o pragnieniu śmierci - sforumłuj jaśniej, chcesz kresu, ale nie
SIEBIE tylko sytuacji, nazywanej prozaicznie życiem codziennym."

[amamit]

tak. tyle, ze takie argumenty nie docieraja. przeczytalam caly watek, kilka razy. to pragnienie smierci trzeba przezyc, zeby wiedziec... mozna probowac zrozumiec, zrozumiec nawet... ale nie poczuje sie tego bolu. omotania jedna mysla.
nie o niej do konca pisze...
fora internetowe maja jedna zasadnicza wade. samo slowo niesie tylko czesc przekazu. dotykam takich slow ze strachem. o piszacego.
ale zawsze jest mozliwosc, ze ktos wcale sie o mnie nie boi... rozumiesz? dlatego zawsze powiadomilabym na miejscu administratora policje.
bo lepiej dac sie dziesiec razy nabrac niz myslec, ze ma sie kogos na sumieniu.

[lucyna_n]

myśleć że ma się na sumieniu obcą osobą piszącą na forum?
czy to nie za daleko idące poczucie winy wobec całego świata.
Jak ktoś będzie chciał popełnić to i tak popełni choćby go pilnować 24h na dobę.
Moim zdaniem poczucie winy to może mieć matka i ojciec, albo najbliżsi co "nie
zauważyli żeby się coś złego działo". Przyjazd policji prawdziwie zamiarującego
nie powstrzyma, a leczenie na siłę? Ty byś chciała?
No i dalsza rzecz , taka osoba potem już boi się pisać szczerze i nei zostaje
jej nawet ten wentyl bezpieczeństwa w postaci anonimoweg wygadania się z
najczarniejszych myśli , i kitłasi się z tym sama, a tutaj już poczucie troski o
współpiszących gaśnie niczym świeczka, bo co z oczu to z serca.
Może lepiej uznać że każdy ma prawo stanowić o sobie,
czy jak ktoś napisze że nie chce dziecka to też poleci do niej lotna brygada
pilnować żeby na zabieg nie poszła? bo przecież jest zagrożone życie a w dodatku
przypuszczenie złamania prawa.
nie lubię takiej wybiórczości i niekonsekewncji, albo bezwzględnie ratujemy
wszystkich bez wyjątku, według równych praw, albo dajmy ludziom spokój.
I bez przesady z tymi wyrzutami sumienia o obcych, lepiej niech się ci
zmartwieni rozejrzą dookoła siebie, bo może się okazać że własne dziecko,
mąż,żona, matka, ojciec, brat, siostra, staruszka sąsiadka szuka zrozumienia i
pomocy , a ktoś zajęy i przejęty wirtualnym życiem nawet tego nie dostrzega.

[amamit]

o sobie piszesz Lucynko :)
ja siedze glownie w nocy, kiedy moje dziecko juz spi... siedze bo i tak pracuje. to byl moj glowny zarzut do wiekszosci uczestnikow forum, wiec nie kradnij moich slow :)
druga rzecz to to, ze poczucie i wentyl bezpieczenstwa, to czlowiek powinien miec we wlasnym domu, wsrod bliskich. jesli ktos nie moze porozmawiac z najblizszymi o najczarniejszych myslach- to wspolczuje.
ja napisalam- nie mialabym pretensji o najazd policji i daje glowe sobie sciac za to, co pisze :) daleko by nie miala :)))) to tez juz pisalam. co to jest lotna brygada? antyterrorysci? :) pewnie byl PP- czytaj prewencja.
nie mieszaj kilku rzeczy.
stanowic o sobie... jesli ktos pisze, to szuka pomocy. mam prawo wyrazic swoj poglad na sprawe, czy juz nie? nie pisze, ze kazdy musi sie z nim zgodzic...i nie ma przesady w pisaniu o wyrzutach sumienia.
obcy to nie czlowiek?

[lucyna_n]

oczywiście możesz się nie zgadzać z moim punktem widzenia i np jesteś
zachwycona kiedy Cię wbrew woli wiozą do psychiatryka. Twoja wola, ale wiesz
jesteś w tym pragnieniu jednak raczej odosobniona.

co piszę o sobie, bo nie bardzo wiem?
że siedzę bo nie chce mi się rodziną zajmować?
ee, nie, jestem zbyt leniwa żeby siędzieć przed kompem dla samego forumowania,
też siedzę przy okazji pracy, i w tzw międzyczasie kiedy czekam np na decyzję,
czy jakieś wysyłki to wtedy piszę.

[amamit]

usmiech zauwazylas? :)))))))))))))
ej Lucynko :) przeciez wiem, ze pracujesz :)
sprawa nie jest taka prosta. mnie nikt nie musial wiezc na sile.

[lucyna_n]

Ty się zawsze uśmiechasz takim smutno melancholijnym pobłażliwym uśmiechem że
mam ochotę zatupać nogami jak nieznośne dziecko przed karcącą je łagodnie i ze
zrozumieniem mamusią.
ja powiem tak, choćby nie wiem co nie napiszę nigdy o myślach samobójczych bo na
samą myśl przymusowego ciągania mnie po mieście przez obcych ludzi dostaję
drgawek i napadu lękowego. Wolę sobie w razie czego po cichutku spokojnie
dogorywać w domu, nie będzie się komu wygadać, bo stach.

[amamit]

nie. to jest usmiech do Ciebie, nie poblazliwy. ile razy mam to pisac? czujesz sie skarcona? no wiesz...

[lucyna_n]

dokładnie czuję się skarcona, tak dobrodusznie i łagodnie.
wywołuje to odruch buntu, serio:)

[amamit]

to przepraszam :) serio.

[lucyna_n]

haha i kto teraz przeprasza:)

[amamit]

ja :) bo nie mialam zamiaru nikogo karcic, a juz najmniej Ciebie Lucynko :)

[dopis]

> czy jak ktoś napisze że nie chce dziecka to też poleci do niej lotna brygada
> pilnować żeby na zabieg nie poszła? bo przecież jest zagrożone życie a w dodatk
> u
> przypuszczenie złamania prawa.

ale czyje zycie? dziecka czy matki? poki co plod nie jest obywatelem, karze sie
za przeprowadzenie zabiegu a nie za morderstwo czlowieka.

[lucyna_n]

życie i jednego i drugiego, myślisz że aborcja robiona w tzw "podziemiu" jest
bezpieczna dla kobiety?
Nie jestem prawnikiem ale wydaje mi się że prawo polskie chroni życie od
poczęcia i za istotę ludzką posiadającą prawa uznaje też dzieci nienarodzone.
Według mojego zrozumienia karze się za przeprowadzenie zabiegu właśnie dlatego
że jest on traktowany jako celowe działanie skierowane przeciwko życiu, a nie
dlatego że tak sobie zabieg jest niefajny.

[dopis]

to czemu wyroku nie dostaje matka? tylko sam lekarz? i czemu takie niskie te
wyroki w porownaniu do morderstw?

[foruminum]

d1963 napisał:


> PS. Nie będzie mnie 2-3 dni, ale to nie oznacza, że się "ciacham".
>
> Pozdr D

Ja tu jeszcze wrócę, ale moja nieobecność będzie ciut dłuższa. Podbiję wątek, bo
chcę pogadać o tym co napisałeś.

[lucyna_n]

uważam że robisz niepotrzebny zamęt.
jak musisz kniecznie się martwić o cały świat to jak możesz zniknąć na dłużej,
przecież w ty czasie może tabun samobójców przykecieć ,i kto ich uratuje?
a luty to ciężki miesiąc, oj ciężki, a marzec jeszcze gorszy.

[foruminum]

lucyna_n napisała:

> uważam że robisz niepotrzebny zamęt.

Skoro uważasz, że to tylko zamęt, to zlikwiduj wątek. Ale wyklikanie nie
załatwia sprawy i nie daje odpowiedzi na pytanie ... jak pomóc takim ludziom.

> jak musisz kniecznie się martwić o cały świat to jak możesz zniknąć na dłużej,

Nie każdego życie ogranicza się tylko do wirtualu. Mam ciężko chorego ojca i
niestety nie ma przy łóżku wejścia do internetu.

> przecież w ty czasie może tabun samobójców przykecieć ,i kto ich uratuje?

Wiem jak się czuje człowiek, gdy dowiaduje się o samobójstwie znajomego, kolegi
, przyjaciela. Być może takie uczucie znasz tylko z książek, ja przeżyłam. Byłam
gó...arą i nie zdawałam sobie sprawy, że on to naprawdę zrobi. Czy ja mogłam
pomóc ... mogłam i tego nie zrobiłam. :( Do dziś dnia dręczą mnie wyrzuty
sumienia. Każda wiadomość o samobójstwie wywołuje smutne wspomnienia. Mnie też
się wtedy wydawało, że to żart. Niesmaczny żart. Dziś, gdy zapalam świeczki na
grobie pytam, dlaczego ...

> a luty to ciężki miesiąc, oj ciężki, a marzec jeszcze gorszy.

wiec uważaj na siebie.

I to byłoby na tyle, przynajmniej na razie . A skoro nie podoba Ci się wątek to
go zlikwiduj. Zmykam, kolej nie zaczeka.

[lucyna_n]

zlikwiduj wątek czyli niby co mam zrobić?

[olga_w_ogrodzie]

foruminum napisała:
Do dziś dnia dręczą mnie wyrzuty
> sumienia. Każda wiadomość o samobójstwie wywołuje smutne
wspomnienia.

a bardziej żal Ci Ś.P. Kolegi czy siebie ?

[spoznione]

Jeszcze
> raz zapytam, jak pomagać takim ludziom?

ja jeszcze raz zapytam dlaczego zastanawiac sie nad pomoca w ostatniej chwili.
sytuacja wyglada tak, ze spoleczenstwo jest zatomizowane, wszyscy sa zajeci
soba, w realu komunikacji nie ma, i zale sa wyrzucane w anonimowym internecie.
sasiad, czlowiek z z jednej klasy, pracownik z biurka obok moze zdychac i sie
nie zauwazy, a pozniej dramat jak ratowac ludzi w necie w ostatniej chwili.
sneeper napisal, ze narcyz to h... i w dodatku sam jeden, a izrael jest wielki bo
izrael to najwieksze zagrozenie dla pokoju swiatowego. narcyz jest sam i chce
byc widziany. a izraelczycy trzymaja sie w kupie i sobie pomagaja.

A co ma do tego Izrael?

[marouder.eu]

Rozchodzi sie o tzw. Wielki Izrael od Eufratu po Wisle, ktory propagowal
fredzio54 aka polani?

[karina_rulez]

hej!
ale potem jakaś nowa na fd baba nakłania forumowiczkę do gadki na
gg. wymienia z nią parę zdań dosłownie, z których gó... wynika -
tyle jedynie, że forumowiczka źle się czuje, ale baba kabluje na
policję." szczerze wierze w dobre intencje "baby", nie przewidziala moze jakie
beda nieprzyjemne skutki tej interwencji, chciala pewnie po prostu uratowac
czlowiekowi zycie. to sie ceni.
jak uratoac takim osobom zycie. odnosze niepohamowane wrazenie:zainterweniuje
sie - to zle, nie zainterweniuje sie - tez nie dobrze. nie chce nikogo urazic.
uwazam, ze osoba ktora chce popelnic samobojswto, ma pewnie ciezkie zycie. mam
jedna probe za soba - nikt nie wiedzial, na szczescie sie nie udalo, ale gdyby
ktos mnie staral sie uratowac - to pewnie wscieklabym sie jak osa, a tak to nikt
sie nie dowiedzial. niewazne.
mysle ze warto ludziom, ktorzy nie widza sensu zycia starac sie pomoc poprzez
rozmowe, ale nie przez jakis komunikator czy chat, ale przez telefon lub face 2
face. zycie jest tylko jedno, nie warto go tracic, bo niby co potem? nic,
pustka, wszystkie szanse utracone...

[olga_w_ogrodzie]

nie jesteś w temacie , Karino.
mówię o komplikowaniu niesamowicie życia komuś, kto nie zgłaszał na
żadnym gg, że zamierza się zabijać oraz o babie, bez empatii,
wyczucia etc. ,która nie interesuje się tymi, którzy zamiary
samobójcze wyraźnie deklarują, ale uparła się ratować /czytaj -
życie utrudnić na maxa komuś, kto zamiarów samobójczych nie miał i
na żadnym gg ich nie zgłaszał./
amen

/a dziś sąsiadka, która akcję policji i antyterrorystów widziała czy
słyszała, bo na przeciwko mieszka :

- nie mogę się napatrzeć, jakie pani ma ładne włosy - zagadała - i
zaraz potem sedno nurtującej ją sprawy
- a jak się pani czuje teraz ? no bo naprawdę zdrowia pani życzę -
i jasny już całokształt : sąsiadka wszystko wie o depresji i policji.

zadowolona byłabyś z takiego obrotu sprawy , Karino ?- że do tej
pory w całym blok szum informacyjny na Twój temat i temat Twej
choroby ?/

[dopis]

> policję." szczerze wierze w dobre intencje "baby", nie przewidziala moze jakie
> beda nieprzyjemne skutki tej interwencji, chciala pewnie po prostu uratowac
> czlowiekowi zycie. to sie ceni.


sprawa dotyczyla gg, a nie forum. i nie bylo mowy o zamiarze samobojczym. to ze
na gg i zgliosila to osoba realna, sugeruje wiekszosc realnosc problemu, osoba
ta jest rekojmia zgloszenia i jest w jakiejs blizszej relacji. na forach ciagle
ktos pisze ze sie zabije i nie ma zadnych nalotow policji. forumuje tu troche i
niemal wszyscy zapowiadacze samobojstw, wracali na forum i nic nie bylo mowy ze
policja u nich byla.

nie mam poczucia ze byla chec zrozumienia, tylko bardziej chec bycia
ratownikiem. nie wiem czy to sie ceni traktowanie kogos przedmiotowo, w
rzekomych chwalebnych intencjach.

[dopis]

>odnosze niepohamowane wrazenie:zainterweniuje
>sie - to zle, nie zainterweniuje sie - tez nie dobrze.

proponuje nie mieszac spraw, tym bardziej ze granice sa ostre. jesli ktos pisze
o zamiarze popelnienia samobojstwa, mozna sie zgodzic ze niech liczy sie z tym
ze ratownicy przybiegna. i jak najbardziej proponuje nad depresyjnymi forami,
zaznaczyc taka informacje.

ale nie intrpretujmy moze ze ktores wpisy sa swiadectwem mozliwego samobojstwa,
jesli nie ma w nim grozb samobojczych, bo tak to kazdego mozna ratowac, kto o
depresji pisze, problemach zyciowych...

[amamit]

sygnaly slowne, mowiace o zamiarach samobojczych, nie ograniczaja sie do: ja sie zabije.
piszemy o roznych sprawach...
w policji nie pracuja tylko policjanci...a duza czesc policjantow, tez nie jest kraweznikami, brzydko piszac...
to taka uwaga na marginesie calej sprawy.
interpretacja podejrzewam byla rzetelna, na ile to tylko mozliwe.
w takich interwencjach liczy sie czas. policja ma obowiazek przyjac kazde takie zgloszenie i podjac dzialania. i z ulga czasem stwierdzic pomylke.
na ten jeden przypadek pomylki mam odpowiedz- strona KGP. znajdzcie sobie udaremnione proby samobojcze.
powtarzam- lepiej sie dac dziesiec razy "nabrac"- niech bedzie w cudzyslowie...

[dopis]

i co pomogly policjanci? rozumiem ze jak jest pomoc w takim przypadku, to juz
powinno wyprowadzic sie osobnika z depresji. a aida w depresji lezy pozniej
miesiacami, a ratownik zadowolony i wycina jej posty. jak ratujesz zycie to
bierzesz za nie odpowiedzialnosc, tak w wielu kulturach ludzie mowia z jakis
powodow.

najlepsza by byla pomylka jak by po tej akcji samobojstwo popelnila.

[amamit]

nie rozumiesz tego co pisze, wiec przestan czytac... mnie przestala bawic wymiana zdan z Toba.

[dopis]

ciebie jakakolwiek rozmowa bawi, jak zauwazylem, najlepiej przyznawac ci racje.
choc innyym lubisz pisac, ze masz prawo do swoich mysli

[amamit]

nawzajem.
przyjemnosci nie mam w przyznawaniu mi racji. lubie rozmawiac. umiem przeprosic. umiem zmienic zdanie, jesli uznam pomylke... ale nie mam co rozmawiac z kims, kto co chwila pisze, ze nie rozumie tego co ja pisze. jak nie rozumiesz, to skad wnioski o mnie tak dalekie.

[amamit]

Erbi Mnie To, co myslisz na moj temat, mojego pisania i co z niego rozumiesz.

[dopis]

przeciez to ty sama milion raz w dyskusjach podkreslasz ze jestes niezrozumiala.
ja odpowiadam snajperowi, ty uwazasz ze tobie i ze cie nie rozumiem. jakie
wnioski o tobie? ze nalezy ci przyznawac racje? nop takie mam czytajac dyskusje
z toba, szybko schodzi na kwestie osobiste

[amamit]

? niezrozumiala przez niektorych, miedzy innymi zaczelam to przyznawiac po Twoich wpisach- nie rozumiem tego co piszesz. i jak juz trzy razy napisalam- wcale sie tym nie przejmuje.
teraz to ja nie rozumiem. jakie kwestie osobiste? i jesli tak- to dlaczego nie? a na jakie kwestie ma schodzic? dasz instrukcje?

[dopis]

ale pisz sobie co chcesz, to ty chcesz zebym ja nie dyskutowal z toba, dla mnie
mozesz sobie pisac co chcesz.

[amamit]

tak. od dzisiaj mam takie zyczenie. a ty pisz dalej 'nieosobiste'... i twojego pozwolenia nie potrzebuje, zeby pisac co chce. myslalam tylko, ze mi wyjasnisz to, czego nie zrozumialam w twoich postach.
EOT- czyli koniec tematu.

[dopis]

po twoich wpisach odeszla mi ochota na tlumaczenie czegokolwie czego nie
rozumiesz w tym co napisalem.

[amamit]

mistrzu slowa...
odwracasz kota ogonem. nie pierwszy raz zreszta. ja stracilam ochote, zebys mi tlumaczyl. klamalam- zrozumialam wszystko, tyle, ze niekoniecznie musze sie zgadzac, a nigdzie nie napisalam, ze ktokolwiek musi ze mna.
koniec tej dyskusji. wracam do ludzi, ktorzy czekaja w rzeczywistosci.

[dopis]

ja odwracam w tej wymianie zdan? :-)

wiem ze nie musisz sie zgadzac, i wiem ze jak sama napisalas nie bawi cie
rozmowa ze mna. no nie bawi bo sie nie zgadzam. bo trudno tam dopatrzec sie
jakiegoas ataku na ciebie, nic personalnie do ciebie nie bylo skierowane. no
problem jet z reguly u amamit jak ktos sie nie zgadza

[amamit]

z czym sie nie zgadzasz, jesli nie rozumiesz co ja pisze? :)

[snajper55]

dopis napisał:

> sprawa dotyczyla gg, a nie forum.

Sprawa dotyczyła i gg i forum. Zgłoszenie poszło, jak pisano, i od administracji
forum, i od osoby rozmawiającej na gg.

> i nie bylo mowy o zamiarze samobojczym.

Widocznie także policja oceniła, że niebezpieczeństwo jednak istniało.

S.

[olga_w_ogrodzie]

chle, chle, chle.
a Ty znowu swoje.
rozmawiałeś z policjantami ?
bo ja tak.
przez dni parę, gdy nachodzili.
się rozmawiało .
z niejednym z nich.
więc się wie, co czytali i na czyim donosie się skupili.
zatem się nie mądruj w temacie, boś już całą "mądrość" i butę w tym
wypadku zaprezentował szeroko i chwatit.
/nie odstawaj od Agory, która pozoliła Ci tu być panem z siekierą,
bo w imieniu administracji portalu agorowego, się tak składa,
przeproszono./

[snajper55]

Nie mam za co przepraszać. Jeśli w przyszłości będzie podobna sytuacja, zrobię
dokładnie to samo - zawiadomię administrację portalu o sytuacji, która mnie
niepokoi. Każdy powinien tak robić.

S.

[dopis]

to juz wiemy ze taktowanie ludzi jak rzeczy jest cnota wedle ciebie,
poznalismy juz filozofie moderoowania wczesniej

[dopis]

stan aidki po sprawie juz cie niepokoila snajper? latwo sie
wycinalo posty prawda? a byla w tedy w gorszej sytuacji niz przed.
ale najwazniejsze zadbanie o swoje niepokoje

[olga_w_ogrodzie]

i jeszcze pytanie, snajper :
dlaczego Ty i bertranda nie zgłaszacie policji i administracji
portalu ludzi,
tych, co to ich tak wielu tu,
zgłaszających bardzo jasno i wyraziście zamiar popełnienia
samobójstwa ?
jak możecie ich tak zaniedbywać ?

/tacy ludzie są też na innych forach - często się, np., widuje ich
na psychologii. i co ? dla nich żadnego "ratownictwa"? bo niby co
oni są ? - od macochy? /

[snajper55]

olga_w_ogrodzie napisała:

> i jeszcze pytanie, snajper :
> dlaczego Ty i bertranda nie zgłaszacie policji i administracji
> portalu ludzi,
> tych, co to ich tak wielu tu,
> zgłaszających bardzo jasno i wyraziście zamiar popełnienia
> samobójstwa ?
> jak możecie ich tak zaniedbywać ?
>
> /tacy ludzie są też na innych forach - często się, np., widuje ich
> na psychologii. i co ? dla nich żadnego "ratownictwa"? bo niby co
> oni są ? - od macochy? /

Ponieważ ich posty nie budzą mojego zaniepokojenia, a Twoje błagania o pomoc,
Twoje słowa o szukaniu noża - wzbudziły.

S.

[lucyna_n]

szukanie noża w celu zrobienia sznyt nie powoduje zejścia śmiertelnego, nie
sądzę żeby na tym forum pojawił się kiedykolwiek taki twardziel żeby umiejętnie
sobie nadgarstki wzdłuż i w poprzek i odpowiednio głęboko poprzecinać żeby
osiągnąć zamierzony skutek. To tylko w holyłud jest takie łatwe.

[snajper55]

lucyna_n napisała:

> szukanie noża w celu zrobienia sznyt nie powoduje zejścia śmiertelnego, nie
> sądzę żeby na tym forum pojawił się kiedykolwiek taki twardziel żeby umiejętnie
> sobie nadgarstki wzdłuż i w poprzek i odpowiednio głęboko poprzecinać żeby
> osiągnąć zamierzony skutek. To tylko w holyłud jest takie łatwe.

A może to było szukanie noża, żeby sobie kapustę na surówkę pokroić ?

"jak ja się k....starałam, by nie wróciło. zgrywałam bohaterkę i że
dam radę. teraz się gapię na łapę kiedyś pociętą i jeszcze mam siłę,
że nie...nie chcę tak. i trzymam ten kompuuter włączony z bólu się
wijąc. Jezu, proszę, niech ktoś kto wie, jak ciężko, mi pomoże.
niech ktoś do mnie mówi. niech ja nie wyłączam niczego - telefonu,
laptopa. ja nie pójdę do szpitala za nic. niecch to przestanie. "
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=99&w=84224306&a=84251354

S.

[snajper55]

Ops, sorry, o nożu jest tutaj:

"Lucyna-dopieprzałas mi równo, gdy na pomoc liczyłam. nie - nie mylę
Cię z nikim.
Bertrado - ja byłam w tym Kazimierzu - porażka - przez 3 dni z
hotelu nie dałam rady wyjśc. przedtem, już czułam , że bydło się
zbliża, więc mimo napadów paniki, wyłaziłam do roboty fizycznej,
żeby się uratować, komuś pomóc...gó... wróciło. nie mam sił.
trzymam laptopa włączonego, by na dobre się nie zaczęło. już nic
innego zrobić teraz nie mogę. wróciło - szukanie noża, inne takie
pomysły. nie mam pieprzonej siły już. starałam się. nic nie zrobię,
ale to męka. nie mam pieprzonej siły. "
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=99&w=84224306&a=84250508

S.

[lucyna_n]

:)
no, dopieprzałam jak cholera:)

do dzisiaj tak napie...m:)

[lucyna_n]

a wogóle to proszę mnie nie zniechęcać bo kto tych wszystkich agorafobikow
będzie klepał po plecach i trzymał za rękę? Może panna B?
nikt nie ma do niech tyle anielskiej cierpliwości co ja:)
(listy dziękczynne do wglądu tylko dla władz portalu)

[amamit]

ano :)

[olga_w_ogrodzie]

snajper55 napisał:

> Ops, sorry, o nożu jest tutaj:
>
> "Lucyna-dopieprzałas mi równo, gdy na pomoc liczyłam. nie - nie
mylę
> Cię z nikim.

no i widzisz szacowny specjalisto od cenzury fd.
taki był mój stosunek do Lucy.
ale, choć to nie Lucy wpakowała mnie w policyjne łapy, to jednak
ona, m.in., dała mi wsparcie na Szczurze po całej akcji.

ciebie na fd inaczej traktowałam - pozytywnie i tak też cię tu
przywitałam. ale to ty stałeś się współwinnym tego, co mnie spotkało
i spotyka cały czas - do tej pory horrorowe efekty waszej akcji.
ale, mimo tego, nie czułeś potem potrzeby, by przeprosić i pomóc
jakoś, choć słowem.
na Szczurze taką potrzebę ludzi najwyraźniej mieli i to zrobili,
mimo darzenia mnie latami niespecjalnie ciepłymi uczuciami.
banalne - ale ludzi życzliwych poznaje się w biedzie.
ty światu nie jesteś życzliwy, tylko sobie.
i dlatego ciąłeś nawet moje posty o tym, jak ja się czuję po tamtej
nocy piekielnej i moje pytania "dlaczego" mi to zrobiliściwe.
nawet to ciąłeś, choć tylko pytałam, jedengo obraźliwego wobec was
słowa wtedy nie napisałam...

bolało i boli, snajper, ale co ty możesz o tym wiedzieć, skoro tyś z
akwa kwa - kumpel takich , jak pozerski.
amen

[lucyna_n]

Jakbyś więcej słuchał starych forumowiczow a mniej bertrady tobyś sobie piwa nie
nawarzył, ale ty wolaleś od początku na udry, to teraz pij.

napisała też "ja nie pójdę do szpitala za nic" i co pojechała z przytupem:)
a jak się nią tak przejmujesz to czemu nie latasz do niej codziennie z rosołkami
, pisała wprost jak jej pogorszyło po tej policyjnej akcji. Czemu teraz się już
nie przejmujesz jej życiem?

[snajper55]

lucyna_n napisała:

> Jakbyś więcej słuchał starych forumowiczow a mniej bertrady tobyś sobie piwa nie
> nawarzył, ale ty wolaleś od początku na udry, to teraz pij.

Ja się nie słucham ani starych forumowiczów, ani młodych forumowiczów, ani
Bertrady. I jakoś żadnego piwa sobie nie nawarzyłem.

S.

[dopis]

sobie zadnego, tylko aidce

[lucyna_n]

rozumiem że się wypierasz panny B, też byłoby mi głupio,

jak widzisz takie sprawy nie rozchodzą się same po kościach, ale dobrze że
chociaż teraz pozwalasz żeby caly ten kwas raz wreszcie wypłynął i żeby każdy
absolutnie każdy mógł się w temacie w pełni wypowiedzieć. Mam nadzieję że ten
wątek nie zacznie po kawałku znikać, ale że się wreszcie wszystko wyszumi,
wykrzyczy, wyżali i zapanuje błogi spokój, jak to po burzy być powinno a nie ta
okropna duchota.

[dopis]

sznytu snajper, sznytu. ludzie sie tna czasem. tu wielu pisze o cieciu, na
wszystkich bedziesz nadawal?

panie snajper, byla rozmowa bertandy na gg. czy aidka potwierdzila zamiary
samobojcze? egoistyczna interpretacja, jest wartosciowsza niz komunikacja,
prawda? czy ona prosila o rozmowe czy o nadawanie na policje? jaki byl krok pana
zeby z nia porozmawiac? bertrada rozmawiala. tylko po co niektorym rozmawiac,
skoro maja swoj obraz ratownika.

[dopis]

> Ponieważ ich posty nie budzą mojego zaniepokojenia, a Twoje błagania o pomoc,
> Twoje słowa o szukaniu noża - wzbudziły

czyli chodzi o uczucia egoisty snajpera. to moze idz do psychiatry ze swoimi
uczuciami, a nie zawracaj nimi innym ludziom glowy. jesli mowienie o
samobojstwie nie budzi, a nie deklarowanie proby budzi uczucia zobowiazujace do
nasylania policji, to cos nie tak. myslisz ze ludzie w depresji przekonujaco i
dramatycznie pisza, ze obudza twoje uczucia? moze za krotkimi wpisami o tym ze
sie zabijam tezs kryja sie samobojcy.

[lucyna_n]

policji nie wolno ignorować takich zgłoszeń niezależnie od tego czy im się
wydaje czy się nei wydaje. Ty zglaszasz oni muszą sprawdzić.
A jak ostrzegalam uważaj na B, to uznałeś że to ja jestem be, a teraz pasztet
będzie się mielił do końca forum.

[amamit]

napisalam juz to. policja ma obowiazek przyjac kazde zgloszenie.
pasztet sie mieli z innego powodu.

[dopis]

policja zawsze uzna ze niebezpieczenstwo istnieje, jesli zglosza sie do niej
osoby ktore uznaja ze niebezpieczenstwo istnieje.

[amamit]

umiesz czytac ze zrozumieniem :)?

[dopis]

ciebie? juz pisalem ze nie.

a co jest niezrozumiale? lansuje sie teze ze policja tu decyduje i odpowiada czy
jechac czy nie. nie, nie policja, tylko ci co nadaja decyduja. po zgloszeniu
bedzie jechac. tu nie ma zadnych interpretatorow tekstow ktorzy sie zajmuja
kwestiami jechac cy nie jechac.

[dopis]

ale to nawet nie chodzi o to ze zglosili snajper i bertrada, no coz przypadki
sie zdazaja. tylko o bute jaka pozniej zareprezentowali po sprawie.

natomiast nadawanie na czlowieka, mimo ze w rozmowie nie potwierdzil proby
samobojczej jest juz patologia, w gre chyba wchodzi poczucie ze odpowiada sie za
czyjes emocje, jak dziecko ma czasem poczucie ze odpowiada za emocje matki i
jest ich winne.

[amamit]

a co ja innego napisalam. tyle, ze nie jada antyterrorysci.

[dopis]

ale to chyba bylo do snajpera, a nie do ciebie

[amamit]

EMT. na gorze masz odpowiedz. rozwinac Ci skrot?

[dopis]

oczywiscie czytam w twoich myslach, juz to kiedys ustalilismy, nie musisz

[amamit]

na gorze watku masz odpowiedz...jasniej??? i pytanie.

[dopis]

klamalem, nie czytam w twoich myslach. nie mam pojecia co komu odpowiadasz i
kogo pytasz, ktore mysli odnosza sie doczego, co z czym ci sie kojarzy

[amamit]

no i co? mam sie z tego powodu zabic? :)))) niedoczekanie :)

[snajper55]

dopis napisał:

> ciebie? juz pisalem ze nie.
>
> a co jest niezrozumiale? lansuje sie teze ze policja tu decyduje i odpowiada czy
> jechac czy nie. nie, nie policja, tylko ci co nadaja decyduja. po zgloszeniu
> bedzie jechac. tu nie ma zadnych interpretatorow tekstow ktorzy sie zajmuja
> kwestiami jechac cy nie jechac.

Oczywiście, że policja decyduje. Zadzwoń, powiedz, że JA chcę popełnić
samobójstwo. Przyjadą ? Nie przyjadą, bo po analizie moich wypowiedzi stwierdzą,
że nie ma podstaw do interwencji.

S.

[dopis]

ciekawe czemu nie interweniuja na bierzaco policjanci na forach. a tylko wtedy
jak sie doniesie. oczywiscie ze jak aidka bedzie pisac ze jak fajnie ze slonce
swieci, albo tak jak pan panie snajper wykazywac nieustanne zadowolenie swoja
osoba, nie przyjedzie. nadawaj na wszystkich snajper, ludzie pisza ze chca sie
zabic czemu nie nadajesz? przyjada!

[bertrada]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=89413255&a=89428988

[dopis]

juz sie dowiedzielismy na forum, kto szkodzi a kto pomaga. czy ratownicy pomogli
czy krzywde zrobili, czy forum pomoglo czy zaszkodzilo

[dopis]

napisz bercia czy aida na gg ci powiedziala o zamiarze samobojczym? czy mialas
mozliwosc zapytac o co jej chodzi? czy aida prosila o rozmowe na forum czy o
policje?

[dopis]

juz napisalem wyzej ze nie mam nic do nasylania ratownikow do osob deklarujacych
samobojcze zamiary. i rade dalem : napiszcie ostrzezenie nad forum, to ograniczy
domniemane zarciki. tylko ze w sprwie aida kontra snajp[er, bertrada, nie
mielismy deklaracji samobojczych, mielismy wyrazna deklaracje rozmowy, mozna
bylo wyjasnic sprawe. wiec prosze ciagle nie zadymiac tematu

[bertrada]

A co cię to obchodzi? To jest sprawa między mną a Aidką i nie mam zamiaru
upubliczniać prywatnych rozmów.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> A co cię to obchodzi? To jest sprawa między mną a Aidką i nie mam
zamiaru
> upubliczniać prywatnych rozmów.

ta sprawa już bardzo dawno stała się sprawą publiczną i rozgrywającą
się w realu.

dla ciebie - w realu, tylko w momencie przyjścia do ciebie policji,
którą wezwalaś.
dla mnie w realu toczy się dotąd i przestać nie może. i wciąż mnie
to boli - jak bardzo ty nie pojmiesz, bo czytając twoje posty widać,
że empatii to ty nie masz.

pytano Cię - czy ja ci powiedziałam na gg, że idę się zabijać ? nie
odpowiedziałaś.
i ja pytam : powiedziałam ci , że idę się zabić ?

prostą sprawą było też skontaktowanie się z Jurą - Dolor rzucił
hasło na forum i Jura się do mnie odezwał - wszystko wiedział -
chętnie powiedziałby też tobie, ale tyś wolała zostać sławną
ratowniczką.
a Jura powiedziałby ci też o moich sznytach - widział je, więc
wiedział, czego dotyczyły gadki o nożu.

pytano ciebie i snajpera też o to, czemu mnie po waszej akcji już
nie ratowaliście - wtedy to ja dopiero miałam myśli różne poważne.
zamiast pomóc mi po waszym wybryku skandalicznym, woleliście bronić
swych postępków tym samym mnie gnojąc jeszcze bardziej.

a może teraz któreś z was uratuje mnie przed komornikiem za te 250
zł, albo przed paraliżem na widok policji czy wstydem z powodu
ujawnienia choroby i sąsiadami zagadujących z politowaniem o
zdrowie ?

/a o samobóju, to pomyślałam na moment, gdy wróciłam z izby do domu -
pomyślałam, iż nie dam rady - z takiego upokorzenia i rozpaczy z
powodu tych zajść - nie podniosę się. gdzie wy wtedy, k....a ze
snajperem byliście ?!
i, jak widzę, dalej macie mnie totalnie w dupie, wku....cie mnie na
maxa, bo nigdy nie ratowanie wam w głowie było, a tylko własna
próżność i potrzeba dodawania sobie na wartości kosztem innego
człowieka./

[bertrada]

Dobrze wiesz co napisałaś na gg. Wiesz również, że nagle i niespodziewanie
rozłączyłaś się. Jakbyś powiedziała chociaż całuj mnie w dupę i więcej się nie
odzywaj, bo mam dość gadania z tobą, to z całą pewnością olałabym sprawę i
zajęła się czymś innym.

Posty napisane na forum + czat + nagłe rozłączenie się wydały mi się bardzo
niepokojące. Ale nie zawiadomiłam od razu policji. Najpierw szukałam pomocy
wśród forumowiczów. Nie znałam Cię, więc nie miałam pojęcia czy te gadki, to
tylko efekt chwilowego wzburzenia czy realne wołanie o pomoc. Wysłałam zatem
kilka maili do starych forumowiczów, z prośbą o pomoc. W odpowiedzi usłyszałam,
że mają to w dupie (cytat), nic ich to nie obchodzi i idą spać. Jedynie Zoltanek
napisał jakiś post albo wątek na tym waszym szczurze, ale pozostał on bez
odzewu. W związku z tym, że zostałam z problemem sama, to napisałam maila do
Snajpera i skontaktowałam się z kilkoma innymi osobami, które miały
doświadczenie w tego typu sprawach. Wspólnie doszliśmy do wniosku, że wygląda to
na tyle niepokojąco, że trzeba zawiadomić policję. Nie po to, żeby Cię
aresztować, ale po to, żeby ustalili twój adres zamieszkania i sprawdzili co się
dzieje i czy nie potrzebujesz pomocy. Jakbym znała twój adres to nie wzywałabym
policji tylko pogotowie albo lekarza rodzinnego z osiedlowej przychodni, czy
kogoś z lokalnej opieki społecznej. I nie mogłam skontaktować się z Jurą, bo
nawet nie wiedziałam o jego istnieniu. Pytałam Cię na gg czy jest ktoś, kto może
Ci pomóc i kogo mogę zawiadomić, to powiedziałaś, że nie ma nikogo.

[olga_w_ogrodzie]

ty bertrando też dobrze wiesz, co ja pisałam - pytam ponownie -
pisałam, że idę się zabijać czy że idę spać ?

nie rozłączyłam się nagle - powiedziałam, że idę spróbować zasnąć.
nie pamiętasz ?
miałabym prawo, wg ciebie, rozłączyć się i nie byłoby to "nagle i
niespodziewanie", gdybym była chamska i powiedziała, że mam dość
gadania z tobą i pocałuj mnie w d...?

/znudziłaś mnie radami, by na depresję zastosować układanie puzzli -
jestem grzeczna na ogół, więc nie powiedziałam ci, żę to durne, co
gadasz/

pytałaś mnie czy sama jestem w domu - odparłam ze nie.
pytałaś czy wezwać pogotowie - odparłam, że nie.

kto z moich znajomych powiedział ci, że ma mnie w dupie ? - Jura,
Mskaiq ?
Zołtanek ? - nie znam go.

a jakbyś czytała forum, to byś wyczytała na nim Jurę, który się
zgłosił po wpisie Dolora, pytającego o mych bliższych znajomych - no
i efekt był - Jura zadzwonił. aż o tyle mądrzejszy jest Dolor od
ciebie ? najwyraźniej o 47 razy mądrzejszy.

co chcesz tym zyskać próbując teraz udowodnic, że ludzie mają mnie w
dupie ? bym poczuła się źle i zaczęła liczyć na wezwanie przez
ciebie policji ?
już bardziej w dupie , to nie może mnie nikt mieć , niż ty i
snajper, co nawet teraz udowadniasz.

[bertrada]

Jak już chcesz upubliczniać się tak bardzo, to przypominam ci, że zastanawiałaś
się, co zrobić, żeby się nie pociąć. A układania puzzli zasugerowałam jako
doraźną metodę na wyciszenie się, a dokładniej na zajęcie myśli czymś
absorbującym ale jednocześnie niezobowiązujące intelektualnie. No bo skoro
stwierdziłaś, że nie masz siły żeby iść do lekarza, nie masz siły, żeby jakiegoś
wezwać, nie masz żadnych leków w domu i nie masz siły, żeby iść po pomoc choćby
do sąsiada a w głowie kłębią Ci się myśli o cięciu się i skończeniu ze sobą, no
to powiedziałam, żebyś chociaż puzzle sobie poukładała. Na pytania czy masz
kogoś, kto może ci pomóc, odpowiedziałaś, że nie. Cały czas twierdziłaś, że
jesteś sama.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> Jak już chcesz upubliczniać się tak bardzo, to przypominam ci, że
zastanawiałaś
> się, co zrobić, żeby się nie pociąć.

o tym już dawno pisałam na Szczurze.
pociąć się, a nie zabić - zgadza się ?
znasz różnicę ?
wiesz coś o zakusach na samookaleczanie, sznyty, które nawet szycia
nie wymagają ?

A układania puzzli zasugerowałam jako
> doraźną metodę na wyciszenie się, a dokładniej na zajęcie myśli
czymś
> absorbującym ale jednocześnie niezobowiązujące intelektualnie.

acha.
zatem uważasz, że w depresji mogą ABSORBOWAĆ myśli o puzzlach ?
gratulacje.


w głowie kłębią Ci się myśli o cięciu się i skończeniu ze sobą, no
> to powiedziałam, żebyś chociaż puzzle sobie poukładała.

kłamiesz bezczelnie !
nie powiedziałam ani słowa o myślach, by z sobą skończyć.
ani jednego, małego słóweczka.
jesteś zwyczajnie podła w tej chwili.


Na pytania czy masz
> kogoś, kto może ci pomóc, odpowiedziałaś, że nie. Cały czas
twierdziłaś, że
> jesteś sama.

ponownie kłamiesz !
spytałaś czy jestem sama w domu.
powiedziałam , że nie !

czemu tak kłamiesz ?
podle, bezczelnie, chamsko kłamiesz !
już miesiące temu pisałam publicznie, co było powiedziane w tej
rozmowie, bo mnie o to pytano.
pisałam prawdę.
ale ty dalej chcesz mnie dołować zmyślając i jeszcze dowodząc wyżej,
że ludzie mnie w dupie mieli, tylko ty taka wspaniała.
nie kłam, bo nie zamierzam brać benzo, ani zwiększać dawki doxepiny
dlatego, że sobie tańcujesz po mnie ze swymi łgarstwami.

po raz enty powtarzam : NIC NIE MÓWIŁAM O KOŃCZENIU Z SOBĄ,
MÓWIŁAM, ŻE NIE CHCĘ POGOTOWIA, GDY PYTAŁAŚ O TO.
MÓWIŁAM, ŻE NIE JESTEM SAMA W DOMU, GDY PYTAŁAŚ O TO.
MÓWIŁAM, ŻE CZUJĘ SIĘ BARDZO ŹLE.
MÓIWŁAM, ŻE IDĘ SPRÓBOWAĆ ZASNĄĆ, GDY PYTAŁAŚ, CO BĘDĘ ROBIĆ.

tę rozmowę znam na pamięć, więc mnie przestań wku...ać zmyślaniem na
jej temat !
amen

[bertrada]

Nic się nie dowiedzieliście. Kompletnie nie macie pojęcia co się stało i o co
chodzi. Banda trolli skorzystała z okazji, że jest afera i rozdmuchała sprawę,
robiąc z tego zadymę. A cała reszta poszła za falą. Nie ma się czym podniecać,
ale zawsze warto mieć swój własny rozum i z niego skorzystać. ;))
Poza tym, większość tego przypadków nie wychodzi na światło dzienne, bo jak to
słusznie zauważył Ols, nie można dawać radości zboczeńcom żerującym na uczuciach
innych.

[dopis]

najmniej ty wiesz berciu akurat. nardzo smutno ci bylo ze psy cie nie
poinfoprmowaly jak sprawa sie rozgrywa prawda?

[lucyna_n]

nie ma to jak z braku argumentów wyzwać wszystkich od trolli i umyć ręce od
odpowiedzialności za swoje błędy.
dla mnie problem nawet nie w tym że ta policja przyjechała , na upartego można
się było wystraszyć, mieć poczucei misji itd, ale w tym jak się zachowałaś potem
ty i opiekun.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> Nic się nie dowiedzieliście. Kompletnie nie macie pojęcia co się
stało i o co
> chodzi. Banda trolli skorzystała z okazji, że jest afera i
rozdmuchała sprawę,
> robiąc z tego zadymę.

jeśli to trolle, to nalezy uznać, iż w kryzysowej sytuacji, to
trolle są od pomagania, a bertranda i snajper od gnojenia ludzi.

> Nie ma się czym podniecać,

jasne, bo to nie ciebie ciągano po nocy, to nie ciebie parokrotnie
nachodziła policja, to nie ty się boisz teraz komornika nasłanego
przez izbę, to nie pod twym domem stała banda antyterrorystów i to
nie ciebie wyprowadzała policja z domu ku uciesze gawiedzi.

[amamit]

policja ma obowiazek sprawdzenia kazdego zgloszenia.
najpierw podejmowane sa czynnosci majace na celu ustalenie miejsca zamieszkania osoby (jesli nikt nimi nie dysponuje) oraz ZAPOZNANIE SIE Z TRESCIAMI, na podstawie ktorych zostalo zgloszone podejrzenie proby samobojczej. na miejsce jada funkcjonariusze z interwencji kryzysowej. nie ma mozliwosci, zeby policjanci zdecydowali sami o przymusowym wiezieniu kogokolwiek i zastosowaniu jakiegokolwiek srodka przymusu, zawsze o tym decyduje lekarz, ktory jest wzywany na miejsce- zazwyczaj wzywane jest pogotowie. nie ma takiej opcji jak brygada antyterrorystyczna. z policja jedzie negocjator.
inaczej troche wyglada interwencja przypadkowa- funkcjonariusz widzi usilowanie i zaczyna interwencje. ale zawsze decyzja nalezy ostatecznie do lekarza.
takie sa procedury.

[karina_rulez]

ogladalam niedawno program edukacyjny, nt. jakiejs substancji (lub dozownika -
nie pamietam), ktory powoduje calkowite wycofanie objawow depresji(bodaj na
zasadzie serotoniny). ostatnio nawet w polsce tego typu zabieg zostal
przeprowadzony. ponoc zmiana jest diametralna. wiem, ze depresja to choroba, na
ktora lekarstw jak na lekarstwo ;) ale oto chyba otwiera sie nowa, swietlana
droga...
ps. sory za brak konkretow w wypowiedzi nt. zabiegu, po prostu nie pamietam
szczegolow.

[dopis]

a co do zdania, ze lepiej 10 razy sie pomylic niz ktos by mial zginac i ze
nalezy wzywac policje zawsze kiedy najdzie ochota, mam watpliwosci. takie same
jak do kazdego ubezwlosnowalnienia. ustawe psychiatryczna mozna obracac dowoli i
wsadzac ludzi do wiezien bez powodow.

chcesz pomagac? to rozmawiaj z nim, a nie stawiaj z gory z przekonaniem ze wiesz
lepiej co mu potrzeba.

[olga_w_ogrodzie]

dopis napisał:

> chcesz pomagac? to rozmawiaj z nim, a nie stawiaj z gory z
przekonaniem ze wies
> z
> lepiej co mu potrzeba

Do tego trzeba umieć rozmawiać.
i przepraszać za głupotę i wyrządzoną krzywdę.
teraz się okazuje, że bertranda nawet kłamać zaczęła w żywe oczy,
byle tylko wyszło na to, że jest wspaniałą ratowniczką, a nie kobitą
pozbawioną człowieczeństwa i umiejętności właściwej oceny sytuacji.

[dopis]

tu chodzi o stosunek do "wariatow". jak widac jest on calkowwicie
przedmiotowy. z wariatem nie nalezy rozmawiac i sluchac co mowi
tylko trzeba wzywac policje. z wariatem nie nalezy rozmawiac, bo jak
pisze ols rozmowy nie wiedziec czemu maja zaszkodzic, tylko wyslac
na terapie. wszystko musi byc zinstytucjonalizowane jesli chodzi o
wariata. kontakt z wariatem jest niewskazany, wskazane jest go podac
procedura. a przeciez "wariat" wyrazil chec rozmowy bo zle sie czuje.

[olga_w_ogrodzie]

przyznam, że tak się właśnie teraz czuję - każdorazowa "rozmowa" ze
snajperem czy bertradą powoduje, że, dokładnie - czuję się, jak
przedmiot, jak kompletna wariatka na temat której można wypisywać
kłamiąc, jak ostatnia łajza, co się chce.

to, co teraz bertranda nakłamała - że ja niby jej wtedy
powiedziałam, iż chcę z sobą skończyć, albo, że jestem sama w domu,
to to jest kolejne, wstrętne świństwo i łajdactwo.
ona mnie rozwala swą bezczelnością.

ale czego można wymagać od kogoś, kto gada o rozpruwaniu flaka
dziewicom? raczej subtelności, wrażliwości oczekiwać nie należy.

[olga_w_ogrodzie]

takie też było bertradowe zachowanie policji i przedstawicieli
publicznej służby zdrowia - nie ma co gadać z depresyjną, tylko
należy włączyć ją jako wariatkę-przedmiot w koło procedury.
a co z nią będzie, gdy koło zatoczy krąg i można ją będzie z niego
wywalić - guzik kogo obchodzi, no bo przecież mieli już wypełnioną
stertę papierów zabezpieczających ich samych na wypadek, gdyby
przedmiot - wariatka strzelił samobója.

[bertrada]

Nigdy nie twierdziłam, ze potrafię rozmawiać, a zwłaszcza rozmawiać z osobami,
które mają jakieś psychiczne problemy. Nie potrafię udzielać też żadnych
psychoterapeutycznych porad, w stylu co robić, żeby jakoś przetrwać kiepski
stan. Nie potrafię też właściwie oceniać sytuacji ani stwierdzić, czy ktoś
naprawdę potrzebuje pomocy, czy tylko sobie tak gada. Jakbym potrafiła, to nie
angażowałabym w sprawę tylu osób, tylko sama podjęła słuszną decyzję.
Co więcej, nie potrafię powiedzieć czy decyzja o powiadomieniu policji była
słuszna czy nie. Na dzień dzisiejszy wiadomo tylko jak skończyła się tamta noc,
po zawiadomieniu policji, natomiast nikt nie jest w stanie powiedzieć, co
wydarzyłoby się, gdyby policja nie została powiadomiona. Nawet ty, bo człowiek
nie jest wstanie przewidzieć co zrobiłby w danej okoliczności.

I jakbyś stwierdziła, że nie jesteś sama i masz kogoś do pomocy, to policja
najprawdopodobniej nie przyjęła by tego zgłoszenia. Dokładnie czytali zapis
czatu i szukali fragmentów mówiących o tym, że chcesz sobie coś zrobić. Wiem, bo
przy tym byłam. Wyobraź sobie, że do mnie też policja przyjechała. Z godzinę
dwóch funkcjonariuszy zastanawiało się co z tym zrobić, czy są podstawy do
interwencji, czy nie. Zapewne tego typu zgłoszeń dostają bardzo dużo i nie są
wstanie interweniować za każdym razem. Skoro jednak stwierdzili, że zgłoszenie
jest zasadne, znaczy ich też coś w tym zapisie zaniepokoiło.

[dopis]

no jak dasz jakies zdania o cieciu sie be kontekstu tomoze
niepokoic, zawsze cos sobie mozna dopowiadac. pytanie brzmi czy aida
napisala ze chce rozmawiac? rozmawialas z nia? czy powiedziala ze
chce sie zabic? byla mozliwosc kontaktu. jakos pan dolor rozmawial z
nia , mskaiq rozmawial. nie wiem o kim piszesz jako o stalych
forumowiczach. dolor akurat chyba byl tu wiarygodna postacia.

to nie chodzi nawet o zgloszenie. jak napisalem wypadkisie zdarzaja.
tylko pozniej o arogancje snajpera w tej sprawie. to pokazywalo jaka
chec pomocy za tym sie kryje, podobnie jak pokazano jak panstwo
polskie zamierza pomagac.

wariatow sie po prostu nie slucha. wariaci sa przedmiotem ratunku,
przedmiotem farmakoterapii. ale niewazne jest toco mowia.

[bertrada]

Policja otrzymała pełny zapis czatu. Fragmenty wyrwane z kontekstu nie mogą być
podstawą do interwencji. Jak administracja portalu dawała swoje zgłoszenie, to
też musiała udostępnić pełny zapis postów. Nie ma innego wyjścia.

Pan Dolor napisał kilka postów i poszedł spać. Ze mną nie miał ochoty rozmawiać.
Jakby mi się udało z kimś ze starych i lepiej znających Aidkę, forumowiczów
porozmawiać na temat zaistniałej sytuacji, to zapewne historia skończyłaby się
inaczej. Ale wszyscy woleli umyć ręce i wtrącić się dopiero jak sprawa nabrała
rozgłosu.

[dopis]

pelen zapis oznacza pelen kontekst? to czemu sie zastanawiali
godzine jesli napisala ze popelnia samobojstwo? o pelen kontekst
mozna bylo uzyskac informacje bezposrednio od aidy, chec rozmowy
byla. nie potwierdzila ze chce sie zabijac.

[dopis]

bertrado jak chcesz rozmawiac ze starymi forumowiczami jesli
uznajesz ich za troli?

[bertrada]

> bertrado jak chcesz rozmawiac ze starymi forumowiczami jesli
> uznajesz ich za troli?

A co ma piernik do wiatraka? To, że ktoś jest trollem nie znaczy, że nie zna
osób z forum, na którym trolluje. A jak zna, to w jakiejś szczególnej sytuacji,
mógłby przestać się wygłupiać.

A co do policji, to nie wiem dlaczego to tak długo trwało. Dostali cały zapis
czatu, nawet nie zapis, tylko aktualne okienko, bo nie wyłączałam komputera, ani
nie wychodziłam z gg. Udostępniłam im komputer i czytali co chcieli. Zapewne
muszą przeanalizować wszystko co tam jest napisane i dopiero potem podejmują
decyzję. Z tego co wiem, to dowodem w sprawie jest wydruk całego czatu.

[dopis]

piszesz, ze pan dolor z pania rozmawial zdaje sie. moze ze wzgledu
na wyzywaniena trolenie mial ochoty na dluzszy dialog. a on taki
cierpliy zawsze i chetny do rozmow z paniami z forum, niezle go
musialas wkurzyc.

bertrado, pytanie podstawowe jest czy aida pisala o zamiarze
samobojstwa, czy potwierdzila ze chce sie zabic. miala pani okazje
rozmawiania, skoro sie pani czula zaniepokojona.

[bertrada]

> piszesz, ze pan dolor z pania rozmawial zdaje sie. moze ze wzgledu
> na wyzywaniena trolenie mial ochoty na dluzszy dialog. a on taki
> cierpliy zawsze i chetny do rozmow z paniami z forum, niezle go
> musialas wkurzyc.

To wie pan Dolor tylko. ;)

A Aidka, jak sama wcześniej przyznała, pisała o tym, że chce się pociąć. Pisała
również, że potrzebuje pomocy, to akurat pisała na forum. Czy to oznaczało
zamiar popełnienia samobójstwa to nie wiem, nie mnie to oceniać. Brzmiało
niepokojąco, dlatego skonsultowałam to z innymi osobami. One też nie były w
stanie ocenić sytuacji, stąd padła decyzja o zawiadomieniu policji, która
najwyraźniej potraktowała te stwierdzenia poważnie. Cały czat trwał zaledwie
kilka minut, więc wiele nie zdążyłam się dowiedzieć. Potem Aidka się rozłączyła.

[dopis]

i co policja ja przed sznytami uratuje?

bertrado, mozna zrozumiec dobre intencje, jak wczesniej pisalem,
choc uwazam ze postepowanie bylo niesluszne, byla mozliwosc rozmowy
z aida, i onasama onia prosila. no ale tak bywa wypadki sie zdazaja.
po drugie jesli ktos niue nadaje o samobojstwie to jest to nadmierne
rozszerzanie prewencji. czy ludzie maja tylko pisac ze sa
szczesliwi? bo inaczej ktos sie bedzie bal ze samobojstwo popelnia?

natomiast trudno mi zrozumiec, zachowanie snajpera po akcji.

ludzie potrzebuja tego zeby ich wysluchac, mowic takze o smutnych
sprawach, to nie znaczy ze odrazu trzeba reagowac dzialaniem i
lękiem. wysluchanie jest wazne. chcesz pomagac to proboj sie
zaprzyjaznicm znalezsc droge do pomocy dlka tej osoby a
niekoniecznie nasylac policje bo ma sie leki.

[bertrada]

> i co policja ja przed sznytami uratuje?

Nawet policja nie potrafi czytać w myślach. Jak ktoś pisze, że chce się pociąć
to nikt nie jest duchem św żeby wiedzieć co miał na myśli, jeżeli sam tego nie
sprecyzuje. Poza tym, jak już wcześniej pisałam, nikt nie wie co by się stało,
jakby do interwencji nie doszło.

[dopis]

przeciez aida napisala ze nie chce sie zabic. juz nie mowiac o tym
ze rozmawialas z nia i moglas sie pytac o co chodzi, czy ma mysli
samobojcze.

[dopis]

wiemy co by bylo. bo jak wiemy aida poszla spac, i obudzona zostala
przez policje. prawdopodobnie nie miala by marnych stanow
psychicznych zwiazanych z cala akcja

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

a on taki
> > cierpliy zawsze i chetny do rozmow z paniami z forum, niezle go
> > musialas wkurzyc.
>
> To wie pan Dolor tylko. ;)
>
nie.
nie wie tego, tylko Dolor,
bo go wkurzyłaś swymi mailami w jakimś momencie tak bardzo,
iż napisał o tym na Szczurze.

> A Aidka, jak sama wcześniej przyznała, pisała o tym, że chce się
pociąć.

aidka nie przyznała, że chce się pociąć, ale, że nie wie co
wymyślić, by się NIE pociąć.
więc nie zmyślaj znów.

[bertrada]

A stwierdzenie 'co zrobić, żeby się dziś nie pociąć' nie jest przypadkiem
równoznaczne z tym, iż myślisz o tym, żeby się pociąć i zastanawiasz się jak
tego uniknąć?
Może dla Ciebie nie jest, ale skoro tyle osób nie było pewnych, co masz na
myśli, to jednak oznacza to, że nie było to takie oczywiste.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> A stwierdzenie 'co zrobić, żeby się dziś nie pociąć' nie jest
przypadkiem
> równoznaczne z tym, iż myślisz o tym, żeby się pociąć i
zastanawiasz się jak
> tego uniknąć?

nie.
takie stwierdzenie jest wyrazem chęci, by się nie pociąć i
kombinowaniem jak się nie skusić.

a czemu taka chęć, by się nie pociąć?
ano temu,że blizny widać przy krótkim rękawie.
a co kogoś, kto chce się zabijać
może obchodzić, że ktoś kiedyś blizny przyuważy ?
i jak miałby przyuważyć, gdyby się zakładało prędkie spoczęcie w
trumnie pod ziemią?

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> Jakby mi się udało z kimś ze starych i lepiej znających Aidkę,
forumowiczów
> porozmawiać na temat zaistniałej sytuacji, to zapewne historia
skończyłaby się
> inaczej. Ale wszyscy woleli umyć ręce i wtrącić się dopiero jak
sprawa nabrała

jakoś Dolorowi, z którym nie gadałam nigdy wcześniej na priv, udało
się spowodować, by Jura do mnie zadzwonił.
ty wolałaś nasłać policję, by mnie zeszmaciła.

ale dziś, prócz twoich kłamstw, wyszło jeszcze coś.
w poście gdzieś wyżej, stwierdziłaś , że , gdybym była chamska,
powiedziała Ci, byś "się odczepiła i pocałowała cię w d...", to
dałabyś mi spokój.

podobnie państwo polskie powiedziało, że byłam spokojna i nie darłam
się, że żądam innego lekarza /wszak nawet nie wiedziałam, że mogę
żądać/ i ,że gdybym się z tym wszystkim nie zgadzała, to bym taka
grzeczna nie była.

krótko mówiąc - moja wina, bo nie zachowałam się chamsko wobec
ciebie.
moja wina - bo się nie awanturowałam, gdy mnie zniewolono, tylko
uprzejmie usiłowałam tłumaczyć, rozmawiać, przekonywać cały czas
bojąc się, że za cień awantury w pasy mnie wpakują i do psychiatryka
przymusowo na tak długo, jak będą chcieli.

moja wina, bo za grzeczna byłam....
skoro tak mówisz Ty,
przedtem państwo polskie,
no to ja faktycznie nie wiem, co robię na tym świecie.
zwyczajnie się tu nie nadaję.
świat, w którym komuś się stawia zarzut, iż był zbyt grzeczny, więc
go przymknięto...- to nie jest mój świat wcale.

> Ale wszyscy woleli umyć ręce i wtrącić się dopiero jak sprawa
nabrała
> rozgłosu.

wtrącił się Dolor, spowodował kontakt z Jurą - po co jeszcze ktoś
miał się wtrącać?
zaś co do umycia rąk, to znów butę i bezczelność prezentujesz.
ręce umyłaś ty i snajper.
mało tego.
nie dość, że was nie interesowało jak ja sobie PO TYM WSZYSTKIM
dopiero poradzę,
to jeszcze kopaliście,
zamiast przeprosić i zamilknąć.
inni rąk nie umyli, jak wy.
wręcz przeciwnie.
rozmawiali ze mną,
nikt, jak snajper,
mnie nie wycinał,
pozwolono mi,
po paru dniach kompletnego bezruchu i bezmowy,
osłupienia z rozpaczy,
wygadać się.
i tylko to, że miałam gdzie i z kim gadać,
gdy snajper mnie kneblował,
sprawiło, że jakoś się zaczęłam wydobywać.

ty zaś ciągle udajesz, że niczego nie rozumiesz.

[bertrada]

Jakby Dolor powiedział, że sprawa załatwiona i wszystko już OK, to dałabym sobie
spokój. Ale nic nie powiedział, poza tym, że nic go to nie obchodzi i idzie
spać. Oczywiście, że nie musiał mi się spowiadać z waszych rozmów, nie musi mnie
lubić ani rozmawiać ze mną ani nic nie musi.
Ale jak tak, to musiałam zająć się tym wszystkim sama. Skąd mogłam wiedzieć, że
sprawa załatwiona? Mnie nie powiedziałaś nic o Jurze, to skąd miałam wiedzieć,
że takowy istnieje i gdzie go łapać? Wiedziałam tylko, że Mskaiq ma do Ciebie
jakieś prywatne namiary, więc do niego też wysłałam maila.

I nie chodzi mi o chamstwo, tylko o jakiekolwiek zasygnalizowanie, że już
wszystko jest ok, że nie potrzebujesz żadnej pomocy i nie chcesz więcej gadać.
Można to powiedzieć wprost i kulturalnie, można też po chamsku. Wszystko jedno,
ważne, żeby powiedzieć cokolwiek a nie stawiać rozmówcę w jakiejś dwuznacznej
sytuacji. Bo takie nagłe i niespodziewane rozłączenie się, po dość niepokojąco
brzmiącej rozmowie, wzbudza niepokój.

[dopis]

ale co mialo byc zalatwione? miala napisac ze jest szczesliwa? skoro
napisala ze idzie spac to znaczy ze koniec rozmowy, miala napisac ,
ze swiat stal sie kolorowy?

[dopis]

akcja reakcja, nacpamy lekami, to moze bedzie weselej. terapia
nieskuteczna bo obywatel za szybko sie nie smieje

[olga_w_ogrodzie]

bertrando.
a czym jest stwierdzenie, że już się idzie sobie, a na pytanie co
będę robić - moja odpowiedź, że spróbuję zasnąć ?
to jest zakończenie rozmowy właśnie.
więc skończ z głupotami o tym, iż gadka nie była zakończona.
była.
ale, jak sama dziś wyznałaś, ty oczekiwałaś ode mnie chamstwa -
wtedy, by dotarło, iż rozmowa jest zakończona ?
czemu nie wtedy, gdy mówię, że idę sobie spać ?

z pełnym przekonaniem i po raz kolejny stwierdzam : dla ciebie i
snajpera byłam i jestem nikim.
jak mówi Dopis - byłam zaledwie przedmiotem i wciąż nim jestem.
gdyby było inaczej, to interesowalibyście się, co się ze mną dzieje
po całej akcji waszej.
z moich tekstów na Szczurze i tu wycinanych było widać, jak się
czuję - już nie bardzo źle, ale źle na granicy katastrofy.

[bertrada]

Nie pisałaś, że idziesz spać, wyłączyłaś się nagle i niespodziewanie. Pisałaś,
że już na nic nie masz sił, że to wszystko na nic, że może się położysz, może
nawet zaśniesz. Potem jeszcze coś napisałaś a potem kontakt się urwał.
Zabrzmiało to dość enigmatycznie i naprawdę niepokojąco w kontekście Twoich
poprzednich wypowiedzi. No i nie było to definitywne zakończenie rozmowy w
stylu: "idę spać, dobranoc"

[dopis]

o boze

[bertrada]

Nie o boże, tylko jak się o czymś mówi, to trzeba wiedzieć o czym. Skoro nie
czytałeś czatu, to nie wtrącaj się. Znasz tylko wyrwane z kontekstu informacje,
nawet nie cytaty.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> Nie o boże, tylko jak się o czymś mówi, to trzeba wiedzieć o czym.
Skoro nie
> czytałeś czatu, to nie wtrącaj się. Znasz tylko wyrwane z
kontekstu informacje,
> nawet nie cytaty.

pan Dopis, jak każdy, kto był ciekaw na Szczurze, wie, co było
napisane dokładnie, bo, gdy mnie pytał czy mówiłam ci o zabijaniu
się, odpowiedziałam, co było w tej gadce z tobą i powtarzałam to już
wiele razy.
także dziś.

natomiast ty, sprawiasz wrażenie, jakbyś nie pamiętała co tam było :
bo raptem mówisz, że zapowiadałam skończenie z sobą, pocięcie się,
że mówiłam, iż sama jestem i że nagle zakończyłam rozmowę.
a to wszystko jest kłamstwem i mogę na to dać słowo honoru.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> Nie pisałaś, że idziesz spać, wyłączyłaś się nagle i
niespodziewanie. Pisałaś,
> że już na nic nie masz sił, że to wszystko na nic, że może się
położysz, może
> nawet zaśniesz. Potem jeszcze coś napisałaś a potem kontakt się
urwał.
> Zabrzmiało to dość enigmatycznie i naprawdę niepokojąco w
kontekście Twoich
> poprzednich wypowiedzi. No i nie było to definitywne zakończenie
rozmowy w
> stylu: "idę spać, dobranoc"

za chwilę mnie szlag trafi.
na początku pytałaś jak się czuję.
powiedziałam, że bardzo źle i że sił nie mam.
że muszę coś wymyślić, by się nie pociąć.
kazałaś mi układać puzzle.
jak o puzzlach zobaczyłam, już wiedziałam, że tracę czas na gadkę z
tobą.
powiedziałaś o pogotowiu,
odparłam, że nie chcę żadnego pogotowia.
spytałaś czy jestem sama,
odpowiedziałam, że nie, że jest ze mną lokator.
potem powiedziałam, że idę sobie,
spytałaś co będę robić.
powiedziałam - spróbuję się położyć, może zasnę.
i poszłam sobie - jeszcze koledze, który u mnie mieszkał
opowiedziałam o puzzlach - w głowę się popukał.

czyli dla ciebie zakończenie rozmowy jest wtedy, gdy powiem "odczep
się, pocałuj mnie w d..." albo, gdy powiem "dobranoc".
ale, że ja ci dobrej nocy nie życzyłam, tylko powiedziałam, że idę
spać, to już nie było zakończenie rozmowy ?

już się tak usiłujesz straszliwie wygrzebać z tej sterty twych
bzdur, że totalnie się wygłupiasz teraz.

[bertrada]

Przeczytaj sobie jeszcze raz zapis tego czatu. Na wstępie zapytałam się czy
jesteś sama i jest ktoś kto może ci pomóc i z kim mogłabyś się spotkać w realu,
powiedziałaś nie. I wyłączyłaś się nagle i niespodziewanie. Gadka o zaśnięciu
była wcześniej i w innym kontekście niż zakończenie rozmowy. Twój specyficzny,
poetycko-dramatyczny styl pisania w połączeniu z treścią czata i postów, oraz to
nagłe zakończenie rozmowy, naprawdę brzmiały niepokojąco.

[dopis]

policje sie nasyla ze wzgledu na grozby samobojcze, a nie ze wzgledu
na wsparcie psychologiczne, bo ktos sie marnie czuje.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

Gadka o zaśnięciu
> była wcześniej i w innym kontekście niż zakończenie rozmowy. Twój
specyficzny,
> poetycko-dramatyczny styl pisania w połączeniu z treścią czata i
postów, oraz t
> o
> nagłe zakończenie rozmowy, naprawdę brzmiały niepokojąco.

kobieto, co ty pleciesz ?!
powiedziałam, że idę spać i poszłam.
i taki był koniec rozmowy z mojej strony.
dużo później zobaczyłam, iż jeszcze mnie wołałaś.
uważasz, iż po stwierdzeniu, że idę sobie spać,
miałam obowiązek czekać na baczność czy ty jeszcze może zechcesz o
tych puzzlach dalej ?

wg ciebie, jak się okazuje, musiałaś nasłać policję, bo ci nie
powiedziałam "dobranoc", ani "pocałuj mnie w d....", ani "odczep
się" i na dodatek ośmieliłam się na używanie poetycko-dramatycznego
stylu pisania ?
no cóż, nie każdy może pisać, jak ty, o utracie dziewictwa nazywając
to rozpruwaniem flaka.

[bertrada]

Po rozmowie o spaniu, jeszcze zamieniłyśmy ze dwa zdania, dlatego to nie
brzmiało jak definitywne zakończenie rozmowy. Ale nie chodzi przecież o to czy
wyłączyłaś się nagle i niespodziewanie i co powiedziałaś a czego nie, tylko o
całokształt. Ludzie zazwyczaj pojawiają się i znikają na czatach, bez żadnych
wstępów i zakończeń i nikogo to nie obchodzi. Chodzi o całokształt wszystkich
Twoich wypowiedzi tamtego wieczora. Zarówno treść i forma brzmiały niepokojąco.
A skoro nie uzyskałam żadnego potwierdzenia, czy powinnam się tym przejmować czy
raczej mam olać to wszystko, to zdecydowałam podjąć jakieś działanie.

[olga_w_ogrodzie]

dramatycznie,
poetycko,
znużona wielce,
i zmordowana ponad wątłe swe siły,
pragnę ponowić pytanie po wielokroć zadawane ci, bertrando,
przeze mnie i naród,
gdyż niespokojne myśli natrętnie uderzają falami
o mózg mój skołatany,
zimne i bezlitosne,
niczem morskie bałwany Północnego Morza o porze zimowej.

pytanie owo, na które nigdy nie chciałaś dać odpowiedzi ty - męska,
jak Robocop,
ani snajper - niezłomny rycerz akwa kwa, brzmi :

czemuż
porzuciliście mnie wydając najpierw policji?

czy faktycznie uczyniłaś kablarstwo, bo niepokój cię ogarnął?
a jeśli tak, to czemu niepokoju nie było już,
gdy mnie z niewoli wypuszczono i pisałam
w jak tragicznym znajduję się stanie ?

do czego byłam potrzebna ?
do ratowania mnie
czy do uznania siebie za ratownika wspaniałego?
bo tuszę, że, gdyby kto ratować chciał,
to
ratowałby zwłaszcza po akcji bertranda/snajper/policja.
wtedy dopiero było pole do popisu...

[dopis]

snajper juz odpowiedzial : bo mial niepokoj. niepokoj mu przeszedl gdy zobaczyl
akcje policji. snajper lubi takie militarne dzialania. pozniej cie wycial bo
znow mial pewnie niepokoj, i lubi silowo radzic sobie z niepokojem.

[dopis]

forum jest jak mapa dla wodza : ciach mach myszka sprawnie ruchy wojsk, granice
przemieszczamy. w realu krew sie leje, ale na mapie jak pieknie

[bertrada]

Mówiłam, że trolle zachowują się jak teściowa z demencją. Niedowidzi,
niedosłyszy a do wszystkiego się wtrąca. Jak nie znasz treści czatu, nie wiesz
co zaszło, to po jaką cholerę się wypowiadasz? A potem się dziwisz, że mówią o
tobie troll.

[dopis]

znam tresc gg.

i w zadnym wpisie : aidki, bertrandy snajpera i kogokolwiek, nie znalazlem
informacji ze aidka grozi samobojem.

oraz bylo wyrazne poinformowanie przez aidke ze chce rozmawiac. wszystko mozna
bylo rozjasnic, ale po co mniej meczace jest wyklikac 997

[bertrada]

Czytałeś zapis czatu???

[dopis]

mnie nie interesuja twoje subiektywne leki, co ty sobie dopowiesz, ogolna aura
rozmowy. interesuje mnie to czy bylo informowanie o samobojstwie. proste fakty.

interesuje mnie to ze rozmawialas na gg z aidka.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> Czytałeś zapis czatu???

akurat on zna tę rozmowę co do słowa.
tylko on i mój lokator znają aż tak dobrze przebieg wydarzeń, zatem
źle trafiłaś.
lepiej odpowiedz na moje pytanie zadawane przeze mnie snajperowi i
tobie już tyle razy i dziś też.
czemu udajecie z uporem maniaków, iż tego pytania nie było i nie ma ?
czyżby resztki wstydu ?

[dopis]

jak szukalas tych forumowiczow? zadnego watku na forum nie bylo, nie mozna bylo
zalozyc, tu sa ludzie ktorzy maja kontakt z aidka, jest mask ktory ma goraca
linie z nia.

[olga_w_ogrodzie]

bertrando,
jeśli chodzi o Dopisa, wie on więcej o tej sprawie, niż ty.
wie wszyściutko o rozmowie na gg. absolutnie wszystko.
wie też wszyściutko o moich , za twoją sprawą, kontaktach z policją.
wie więcej, niż ty, bo wie bezpośrednio ode mnie - ofiarę i świadka
tych działań będących konsekwencją twoich harców.
więc nie pieprz głupstw.

/każdy, kto ma inne zdanie, niż ty jest trollem ?/

snajper, bertranda

[olga_w_ogrodzie]

nie wierzę, że z niepokoju o mnie wystartowaliście z tą akcją,
bo, gdyby tak było,
staralibyście się mnie wesprzeć potem,
a nie dalej gnoić /np. snajper przez wycinanie mi tu postów w
których pytałam, czemu mnie wpędziliście w taką sytuację/,
a bertrada przez zarzucanie mi, iż kłamię /np. o brygadzie
antytrrorystycznej czy o treści rozmowy na gg/

ale
zakładając, iż pomóc chcieliście i intencje były dobre,
to
czy, wasze oczekiwania co do interwencji policji były zaspokojone ?
czy uważacie, iż akcja policji mi pomogła?
czy komukolwiek w mojej sytuacji
a nawet całkiem zdrowemu mógłby pomóc szereg takich upokorzeń
przez całą noc ?
a potem jeszcze najście na dom policjantów w cywilu i totalna
inwigilacja na miarę działań komunistów?
a potem jeszcze najście mnie przez dzielnicowego w asyście
i próba ponownej inwigilacji ?
czy te wszystkie psychiczne nękania mogły mi pomóc ?
a opinia sąsiadów ? - pomaga mi ?
a straszenie mnie przez izbę komornikiem - pomaga ?

jeśli uważacie, że tak, to nie mam więcej pytań.
jeśli uważacie, że nie, to czy wam się nie wydaje, iż powinniście
wydukać z siebie choćby : " sorry. chcieliśmy dobrze, nie takie były
nasze intencje, nie spodziewaliśmy się, iż taki to wszystko będzie
miało przebieg ?"

bo ja, gdy niechcący, nieumyślnie,
przydepnę komuś nogę w tramwaju,
to mówię "przepraszam".

[irga7]

Reasumując.........tak czy owak ...znieczulicy temu forum zarzucic
nie można.Czy Olga to Aidka,bo troszkę się pogubiłam...?

[olga_w_ogrodzie]

powiedziałam ci, że chcę ze sobą skończyć ?
nie.
powiedziałam, że jestem sama ?
nie.
zamierzałam iść spać i powiedziałam o tym?
tak.
mogłam pójść spać ?
nie - bo napuściłaś na mnie policję.

jesteś kłamliwą, podłą osobą.
dawno mogłaś się przyczynić do tego, bym mniej boleśnie odczuwała
twój błąd i tamtą sytuację.
ale ty tego nie chciałaś.
wolałaś robić z siebie bohaterkę, niż mnie przeprosić i choć po tym
wszystkim okazać zrozumienie.

czemu nie mam żalu do administracji portalu ?
bo to zrozumienie mi okazano i przeproszono.

ty, zamiast tego, dziś posunęłaś się jeszcze dalej - zaczęłaś
kłamać, by siebie wybielić, a ze mnie zrobić żałosną szmatę, która
rzekomo gadała o kończeniu ze sobą, a teraz ma pretensje.
dziś gadanie z tobą kolejny raz mi teraz zaszkodziło.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> Nigdy nie twierdziłam, ze potrafię rozmawiać, a zwłaszcza
rozmawiać z osobami,
> które mają jakieś psychiczne problemy. Nie potrafię udzielać też
żadnych
> psychoterapeutycznych porad, w stylu co robić, żeby jakoś
przetrwać kiepski
> stan.

to po co to robisz ?
po co rozmawiasz, skoro robisz szkody wielkie ?
np. Lucy mówi rzeczy przez nią sprawdzone, gdy idzie
o bezpieczne odstawianie benzo.
mówi to, co ja widziałam na własne oczy na oddziale,
gdzie świetni specjaliści pracowali z ludźmi uzależnionymi od benzo.
i były pozytywne efekty.

Na dzień dzisiejszy wiadomo tylko jak skończyła się tamta noc,
> po zawiadomieniu policji, natomiast nikt nie jest w stanie
powiedzieć, co
> wydarzyłoby się, gdyby policja nie została powiadomiona. Nawet ty,
bo człowiek
> nie jest wstanie przewidzieć co zrobiłby w danej okoliczności.
>
owszem.
ktoś jest w stanie to powiedzieć.
ja.
ja wiem, jakby się skończyła tamta noc.
wykąpałabym się, przespałabym się we własnym łóżku,
rano mój współlolkator zacząłby specjalnie przy mnie jeść śniadanie,
by mnie zachęcił zapach do jedzenia,
potem ugotowałby zupę i nieśmiało namówił do przełknięcia.
i bym przełknęła.
potem by ze mną poszedł do lekarza.
a potem zadzwoniłby Jura i Mskaiq - wypłakałabym się, jaka to jestem
biedna, na koniec bym powiedziała, że i tak , ni cholery, nie pójdę
do szpitala i dam sobie, k... mać radę, tylko, żeby zadzwonili dnia
następnego.
tak miało być.
jak było - dzięki tobie - już zostało opisane.

>
> I jakbyś stwierdziła, że nie jesteś sama i masz kogoś do pomocy,
to policja
> najprawdopodobniej nie przyjęła by tego zgłoszenia.

pytałaś czy nie jestem sama - odpowiedziałam, że nie, nie jestem
sama.
policja wymuszając szantażem wpuszczenie do domu/ewentualona demolka
przez brygadę antyterrorystów/ miała okazję przekonać się, iż
lokator nie jest ostatnim głupem, siedzi ze mną w pokoju, zaprzecza,
jakobym zgłaszała myśli S i mówi im, iż następnego dnia idziemy do
lekarza.

> Wyobraź sobie, że do mnie też policja przyjechała. Z godzinę
> dwóch funkcjonariuszy zastanawiało się co z tym zrobić, czy są
podstawy do
> interwencji, czy nie. Zapewne tego typu zgłoszeń dostają bardzo
dużo i nie są
> wstanie interweniować za każdym razem. Skoro jednak stwierdzili,
że zgłoszenie
> jest zasadne, znaczy ich też coś w tym zapisie zaniepokoiło

nie muszę sobie wyobrażać, bo pisałaś na ten temat do jednego z mych
przyjaciół.
wiem więcej, niż ci się zdaje.
i co ?
chcesz mnie przekonać, że , ponieważ dwa psy się zastanawiały
godzinę goszcząc się u ciebie, to zrobili słusznie ?

nie rozumiesz rzeczy podstawowej : słynne koło PROCEDURY rozkręciłaś
ty - sama .
powtarzałam wiele razy : każdy, kto zajął się sprawą od momentu,
gdy złożyłaś donos, myślał tylko o własnym tyłku - ani chwili o
mnie.
nie raz mi w trakcie tej nocy o tym mówiono : została wszczęta
PROCEDURA. dostali donos z innego miasta, muszą kontynuować.
każdy miał w d..., to, jak ja się z tym czuję i jak się będę czuć
potem. chodziło o porządek w papierach - był donos, więc poczyniono
takie, a takie kroki. także ty i snajper mieliście mnie w d...
nigdy nie obchodziło was, co po waszej akcji.
ty kłamałaś
on ciął.
na moje pytania zasadznicze, powtarzane nie tylko przeze mnie, także
dziś, nigdy nie daliście odpowiedzi.
nigdy nie stać was było na głupie stwierdzenie, że nie o to wam
chodziło - czyli ja rozumiem, że właśnie o to.

[amamit]

jesli juz: zostaly podjete czynnosci w ramach procedury.
a Ci 'antyterrorysci' to jaki mieli kolor mundurow?

[olga_w_ogrodzie]

za biedronki, k...a, byli przebrani.
czerwone skrzydełka doczepione.
w czarne kropki.
może tak być ?
nadaje się na obraz omamów i urojeń ?

[olga_w_ogrodzie]

dziwna sprawa.
policja o nich mówiła szantażując.
ja ich widziałam, mój lokator, sąsiedzi, ale cóż - wszyscy mieliśmy
omamy.

jesteś w stanie się w tym temacie nie odzywać, do pieprzonej
cholery ?

[amamit]

nie. nie jestem w stanie sie nie odzywac. nie jestem w stanie stwierdzic, czy policja Cie szantazowala.

[olga_w_ogrodzie]

amamit napisała:

> nie. nie jestem w stanie sie nie odzywac. nie jestem w stanie
stwierdzic, czy p
> olicja Cie szantazowala.

a ja niczego nie muszę być w stanie.
ja to wiem, bo tu byłam.
i nie tylko ja to widziałam.
nie jednego ale chyba pięciu.
stali obok dużego wozu policyjnego nieco dalej od wejścia do domu,
niz ta dwójka w normalnych mundurach, która oświadczyła : szkoda
będzie okien, jeśli nas się nie wpuści, antyterroryści wywalą okna ,
a i w środku może coś uleć zniszczeniu w czasie ich akcji.
amen

[amamit]

jasne...pozwolisz, ze nie uwierze.

[amamit]

no co Ty?
mysle, ze widzialas policjantow prewencji, ktorych wzielas za antyterrorystow. naprawde nie bylo uzasadnienia dla kierowania brygad specjalnych pod Twoj dom.

[dopis]

jak nieuzasadniona interwencja to czemu nie nieuzasadnione przysylanie panow w
kominiarkach?

powiedz mi jakie ma znaczenie jacy to byli mundurowi?

[amamit]

zasadniczne.
i nie wierze w militarne posuniecia w tej sytuacji. nie wierze w zastosowanie jakiegokolwiek srodka przymusu bezposredniego wobec niej, przynajmniej przed przybyciem lekarza. z dwoma wyjatkami: jest w trakcie robienia sobie lub komus krzywdy, jest pod wplywem alkoholu lub substancji odurzających. ale do tego tez nie trzeba antyterrorystow. nie ma uzasadnienia.

[dopis]

ok. ustalmy wiec ze bohater snajper uratowal zycie bohatersko, aidce sie uroilo
wszystko z radosci. a teraz juz mozesz isc sprawdzic czy nie ma cie w lozku

[amamit]

zartujesz chyba. jestem ciekawa ile Bert i Snajper beda was nosic na grzbiecie jeszcze. watek bedzie mial 400 wpisow? czy dopoki nie przeprosza?

[dopis]

daj mi adres, zrobie ci probke, zobaczymy ile ja cie bede mial na grzbiecie

[amamit]

? smieszny jestes...inaczej...
ale wyjasniac Ci nie zamierzam, bo to nie twoja sprawa.
nie pozwole na wypisywanie takich bzdur o policji.

[dopis]

tak w obronie ogolnikow jestescie dobrzy, berta snajper i ty. tylko w
szczegolach cierpiacego czlowieka gorzej sie zorientowac.

[amamit]

po piewrsze watek nie zaczal sie od sprawy przez ktora sie teraz ciagnie.
po drugie najpierw robisz zarzut, ze osobiscie, pozniej, ze ogolniki. sie zdecyduj...

[olga_w_ogrodzie]

czy Ty rozumiesz co ja do Ciebie mówię ?
czy Ty wiesz, że z racji wykonywanego zawodu, widziałam swego czasu
takie brygady nie raz ?
na dodatek policjanci sami powiedzieli, że to specjalna brygada -
jak ich nie wpuszczę, to tamci wpadną wyważając okna ?

co mnie to obchodzi kogo się zwykle wysyła?
mnie obchodzi kogo do mnie wysłano i jak mnie szantażowano.
i już nic nie mów, bo aktualnie rzygać mi się chce.
aktualnie jestem już prawie jak w dzień po tym znów.
pogadaj z kimś o pogodzie.
albo o nowej kiecce.
bądź o motylkach czy biedronkach.

[amamit]

mielisz to caly czas. ja sie tylko co jakis czas wpisuje. z racji wykonywanego zawodu widywalas? i nie ptrafilas z policja sprawy tak zalatwic, zeby odjechali w sina dal?

[bertrada]

Obawiam się, że jedyną formą pomocy osobie anonimowej, z którą straciło się
kontakt jest zawiadomienie odpowiednich służb. Po interwencji, nadal byłaś
anonimową forumowiczką, więc nie miałam możliwości skontaktować się z tobą
osobiście ani za pośrednictwem jakiegoś twojego znajomego. Mogłam ewentualnie
jeszcze raz zadzwonić na policję i poinformować ich, że poprzednia interwencja
nie przebiegła pomyślnie i osoba nadal znajduje się w złym stanie. Ale pisałaś
na forum, że więcej interwencji nie chcesz, że jesteś pod opieką lekarza i masz
znajomych, którzy się tobą zajęli.
Poza tym, rozpoczęłaś antybertradową nagonkę i nie chciałaś ze mną rozmawiać,
więc uznałam, że moja rola się skończyła. Najwyraźniej lubisz się popisywać i
odstawiać publiczne histerie. To już jest n-ty z kolei wątek o tej samej
tematyce, w którym post po poście jak mantrę powtarzasz jaka to jesteś biedna i
nieszczęśliwa i pokrzywdzona przez kogo się da. Wszyscy kłamią i żyją tylko po
to, żeby cię nękać. Może czas najwyższy zacząć się leczyć. Wypisywanie bzdur na
forum nie pomoże. Trzeba iść do lekarza i zacząć zażywać leki. Bo z tego co
pamiętam z twoich dawnych postów, to ty ich nie zażywasz. A lekarzy traktujesz
jak największych wrogów. Może ta historia będzie dla ciebie nauczką na
przyszłość, że trzeba brać odpowiedzialność za swoje słowa, a jeżeli nie jest
się w stanie tego robić, to trzeba się leczyć. Jak ktoś mówi, że mu źle i woła o
pomoc, to znaczy to, że mu źle i chce tej pomocy. Jak ktoś mówi, że chce się
pociąć, to znaczy, że ma taki zamiar. Nie oczekuj, że ludzie będą czytać między
wierszami, kombinować co autorka miała na myśli i cały czas traktować cię jak
niepoczytalną neurotyczkę, która nie wie co gada.

I kończę tą dyskusję, bo nie mam zamiaru więcej sobie licznika nabijać. Moje
tłumaczenia i tak na nic się zdadzą, bo ty chcesz sobie jedynie pokrzyczeć i nie
dociera do ciebie żadne tłumaczenie.

[olga_w_ogrodzie]

bertrada napisała:

> Obawiam się, że jedyną formą pomocy osobie anonimowej, z którą
straciło się
> kontakt jest zawiadomienie odpowiednich służb. Po interwencji,
nadal byłaś
> anonimową forumowiczką, więc nie miałam możliwości skontaktować
się z tobą
> osobiście ani za pośrednictwem jakiegoś twojego znajomego. Mogłam
ewentualnie
> jeszcze raz zadzwonić na policję i poinformować ich, że poprzednia
interwencja
> nie przebiegła pomyślnie i osoba nadal znajduje się w złym stanie.

straciłaś kontakt ?
nie bardzo.
miałam ten sam e-mail, ten sam nr gg, bywałam na forum.
wiedziałaś o Mskaiq, wiedziałaś o Jurze, więc daruj sobie.
ale faktycznie - skoro w dalszym ciągu uważałaś, iż jedyną formą
pomocy jest ponowne zaangażowanie policji, to lepiej, że się
okazało, iż miałaś mnie w d..., a chodziło ci o to tylko, by się
wykazać.

nagonka na męską bertrandę ?
żart ?

a jeśli nic nie wiesz o moim leczeniu i lekach, to po cholerę głos
zabierasz?

i jak sądzisz - czemu, gdy trafię na tego typu gadki o mnie, wciąż
zabieram głos ?
dla zabawy, czy dlatego, że się pozbierać do końca nie mogę po bydle
jakie mi zafundowałaś ?

no i ja nie mówię, że wszyscy kłamią. ja mówię, że TY kłamiesz.