uzdrowienie z depresji za pomoca modlitwy

[bulgar12345]

czy ktos z was probowal leczenia modlitwa lub byl na rekolekcjach
lub mszach uzdrawiajacych, z charyzmatykami, tam dzieja sie CUDA,np
moja mama została uzdrowiona z gronkowca i rwy kulszowej, wiec moze
i nas by uzdrowil ze depresji? pytanie tylko czy zaslugujemny? jedno
jest pewne magia istnieje

[dala.tata]

oj to jest calkowicie pewne. ja widzialem jak jednemy noga odrosla u
charyzmatyka. Kaszpirowski operowal glosem, a Nowak przez telewizje leczyl
'rekami, co lecza'. nie wiem czy depresje to wyleczy, ale zachecam zastosowanie
metody opukiwania (wlasnego czola).

[lucyna_n]

pamiętam nowaka, ręce które leczą , usta ktore męczą, teściowa sobie nawet wodę
"namagnesowywala" za pomocą stawiania jej koło telewizora jak on tam gadał,
hehehe:)

[dala.tata]

ja i tak najbardziej lubilem Kaszpirowskiego: odin, swa, tri, czietyre.....w
rodzinie u mnie nagrywali sobie i puszczali z kasety, bo go za malo bylo w
telewizji.

[luka.s1]

opukiwanie m.in własnego czoła też jest metodą nazywa się EFT ;)

[dala.tata]

wlasnie zagladnalem na strony EFT czyli Emotional Freedom techniques - to jest
dopiero sciema.

ja proponowalem jednak metode PSWL (puknij sie w leb) :-)

[lucyna_n]

ja nei wiem czy z tą magią to takie pewne, ale tym gronkowcem to mnie rozbroiłeś:)

[dala.tata]

i powstanie opera: Zaczarowany gronkowiec.

[lucyna_n]

po chwilowym zastanowieniu, myślę że to jest tak że wiara we własne uzdrowienie
staje się uzdrowieniem, jak Chrystus uzdrawiał chorych to nigdy nei mowił "ja
cię uzdrowiłem" tylko "twoja wiara cię uzdrowiła".

[aiszka4]

lucyna_n napisała:

> po chwilowym zastanowieniu, myślę że to jest tak że wiara we
własne uzdrowienie
> staje się uzdrowieniem, jak Chrystus uzdrawiał chorych to nigdy
nei mowił "ja
> cię uzdrowiłem" tylko "twoja wiara cię uzdrowiła".


Od lat modlę się o łaskę wiary i o siły, by żyć. Moja wiara mnie nie
uzdrawia, więc dochodzę do wniosku, że albo kiepsko się modlę, albo
Bóg ma ma gdzieś moje modlitwy.

[dala.tata]

ta alternatywa nie wyczerpuje wszystkich mozliwosci. naprawde.

[lucyna_n]

bo widzisz to jest tak że wiara potrzebna jest ludziom, a nie Bogu.
Muszę przyznąć że im więcej mam lat tym bardzoej odczuwam podobnie jak Ty te
modlitwy moje jako bezsilne i posyłane w prożnię, a szkoda bo dziecięca wiara
ułatwia człowiekowi życie.

[aiszka4]

Chyba, że ma się takie dzieciaki, jak ja.
Przy nich to moją wiarę można uważać za taką dziecięcą ufność
pokładaną w Bogu.
A właściwie można było, do czasu, gdy po raz kolejny wszystko
pier...ło.
Jak wrócę do prochów, to pewnie mi przejdzie ten bunt i ochota na
bluźnierstwo. Na razie jednak nie jestem w stanie nawet wykonać
telefonu, żeby umówić się na wizytę.
Można to zrobić elktronicznie, żeby nie trzeba było otwierać ust?

[lucyna_n]

mam to samo, niecierpię telefonów, zwłaszcza dzwonienie do przychodni czy
jakichś instytucji.

[straus07]

Oczywiście, że tak.
Służba uzdrawiania istnieje i znane sa jej ogromne efekty. Sam 6 lat asystowałem
w chrześcijańskiej słuzbie uzdrawiania i widziałem setki nadnaturalnych
uzdrowień. Moge Was skontaktować z uzdrowionymi. oni Wam opowiedzą.
I jeśli chcecie na poważnie rozmawiac na te tematy to piszcie do mnie maile ,
lub telefonicznie na mój koszt.
Co sie zaś tyczy magii, hipnozy i tzw "charyzmarycznych uzdrawiaczy" z tzw.
Ruchu Wiary np. to radził bym sie trzymać od tego z daleka. Powód? Kontakty z
takimi ludźmi powodują często depresję. A to i tak jedna z łagodniejszych strat
jakich sie tam ludzie zazwyczaj nabawiaja.

[lucyna_n]

eee, a to nie lepiej tradycyjnie poprosić proboszcza o sakrament namaszczenia
chorych? w nim są zawarte i modlitwy o uzdrowienie duszy i ciała i odpuszczenie
grzechów. No i bez cienia szarlatanerii, tradycyjny bardzo piękny sakrament,
niepotrzebnie kojarzony tylko ze śmiercią.

[amb25]

jakas Chrzescijanska Sluzba Uzdrawiania jest ok a jakis Ruch Wiary
nie???? Co za roznica? (poza tym, ze konkurencja:))
Placebo tez potrafi uzdrawiac:)
Jest mnostwo niewyjasnionych przypadkow w medycynie powrotu do
zdrowia. Najczesciej to nasza psychika albo nasz organizm nas
uzdrawia a nie jakies sily nadprzyrodzone. Sa choroby, ktore
samoistnie moga ulec wyleczeniu, nawet po wiellu latach trwania.
Uzdrawiacze, bez wzgledu na wyznanie albo jego brak, pomagaja
ludziom zmobilizowac sily do walki z choroba. Ale czasem tez robia
wiele zlego.
Ciekawe ilu z tych cudownie uzdrowionych po prau dniach znow jest
chorych? Ale o tym sie juz nie mowi w przypadku cudownych uzdrowien.
No ale jak ktos wierzy to niech probuje....

[dala.tata]

ale sie musiales napatrzec. uuuuuuu.

ale, przepraszam, te efekty sa znane komu? tej sluzbie i uzdrowionym? czy mozna
tez poprosic o jakas niezalezna ocene?

[lucyna_n]

dala.tata napisał:

> tez poprosic o jakas niezalezna ocene?

nie liczyłabym na to:)

[dala.tata]

nie, nie wstrzymalem oddechu :-)

[pawel45xx]

To podaj ni email bo strasznie cierpie

[straus07]

lucyna_n
amb25
dala.tata

No przykro mi ale nie moge Wam odpowiedziec.
Bo poważni ludzie o poważnych sprawach nie rozmawiają w sposób niepoważny.
Ja gdy wchodze na jakies forum, to staram sie trzymac tematu i odpowiadać na
zadawane pytania.
To właśnie zrobiłem.
Komu to będzie potrzebne napisze do mnie maila.
Kto chce "Nauczać" że nie zdarzyło się to co sie zdarzyło, tego pozdrawiam i żegnam.

to jest sciema dekady!

[dala.tata]

rozumiem ze pytanie o niezalezna ocene, to jest 'nauczanie'. i niepowazna
rozmowa? no bardzo mnie to rozsmieszylo.

[lucyna_n]

ech, no wlaśnie i taka jest rozmowa z oszołomami
żadnej rozmowy
kto nei jest z nimi jest przeciwko nim,
a Jezus mowił inaczej, "kto nie jest przeciwko nam ten jest z nami" ale kto z
nich wogóle to wie i rozumie.

[tlenoterapia]

Prawda jest taka ,ze jak sie nie leczy chorob to moga one same
minac bez duchow swietych i farmaceutykow.

do straus07-charyzmatycy:bashobora i manjackal

[bulgar12345]

a dlaczego po charyzmatykach kosciielnych mowisz ze mozna nabawic
sie depresji i nie tylko? a co sadzisz o bashoborze i manjcakalu?

[straus07]

Odpowiem Ci oczywiście ale najpierw ureguluję sprawe powyższych komantarzy.

No cóż... Fora internetowe są pełne ludzi związanych z młodzieżówkami różnych partii, którzy dopisują sie na pałę we wszelkich możliwych dyskusjach aby realizować propagande jedynie słusznej linii.
Zauważ jak oni mnie obrażaja i wyszydzają, zupełnie mnie przeciez nie znajac, a także nie mając pojęcia o temacie na który sie wypowiadaja. I jeszcze cytuja mi Jezusa, jakbym ja nie znal jego nauki lepiej od nich. Ha, ha, ha...
W pewnych wypadkach należy rozważyć czy nie mamy do czynienia z młodzieżówką Kościoła Szatana. Dlatego rozważ czy nie warto by było wykasowywać niektórych bezużytecznych i agresywnych komentarzy.

Co sie tyczy sprawy charyzmatyków, to nie powiedziałem, że wszyscy oni błądzą. I w Katolickim i w Protestanckim Kosciele jest pewna liczba ludzi którzy pobłądzili a także nie mało jest hohsztaplerów, którzy zbijaja duże pieniądze na tworzeniu ruchu wokół siebie.
Tych dwóch których wymieniłes jeszcze nie znam. Spróbuje cos o nich znaleźć.
Pisałem o chrześcijańskiej służbie uzdrawiania bo takowa istnieje w różnych kościołach.
Lecz to co napisał potem jeden z kolegów powyżej, cytując moje słowa niedokładnie i stawiając duże litery CSU - jest manipulacją, gdyż sugeruje, że ja promuje jakąś konkretna instytucję o nazwie CSU kosztem innych konkurencyjnych. Nic takiego nie zrobiłem. Ale ja mu nie bede udowadniać kim to ja nie jestem.

Zanim Ci osobiście odpowiem muszę zacząć od podstaw.
Przez chwile myślałem o tym, żeby silnie zganic tych kolegów powyżej. Ale dobry Duch mnie poprowadził do czegos innego.
Oni bardziej od nagany potrzebuja jednak pomocy w uzyskaniu pewnej brakującej im wiedzy.
I o tym puknę nastepną notkę OK?

[lucyna_n]

straus07 napisała:
jakbym ja nie znal jego nauki lepiej od nich

1. nie znasz lepiej
2. dlaczego jesteś zalogowany jako kobieta?

Trochę podstaw

[straus07]

"A co do darów duchowych, bracia, nie chcę, abyście byli nieświadomi rzeczy.
Wiecie, iż, gdyście byli poganami, do niemych bałwanów szliście, jak was prowadzono.
Dlatego oznajmiam wam, że nikt, przemawiając w Duchu Bożym, nie powie: Niech Jezus będzie przeklęty! I nikt nie może rzec: Jezus jest Panem, chyba tylko w Duchu Świętym.
A różne są dary łaski, lecz Duch ten sam. I różne są posługi, lecz Pan ten sam. I różne są sposoby działania, lecz ten sam Bóg, który sprawia wszystko we wszystkich. A w każdym różnie przejawia się Duch ku wspólnemu pożytkowi. Jeden bowiem otrzymuje przez Ducha mowę mądrości, drugi przez tego samego Ducha mowę wiedzy, inny wiarę w tym samym Duchu, inny dar uzdrawiania w tym samym Duchu. Jeszcze inny dar czynienia cudów, inny dar proroctwa, inny dar rozróżniania duchów, inny różne rodzaje języków, inny reszcie dar wykładania języków. Wszystko to zaś sprawia jeden i ten am Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce."

Jest to cytat z Pierwszego Listu Pawła do Koryntian (r.12 ). Autor, wyraża w nim ubolewanie że Koryntianie na temat darów duchowych jeszcze nie wszystko wiedzą. A to były lata 70-te I w.!
Kto jeszcze nie zna pism Pawła, powinien zaznajomić się z nimi bezzwłocznie, gdyż bez nich nie można w pełni zrozumieć ani cywilizacji chrześcijańskiej, ani świata w ogóle.

Następny cytat, tym razem z Ewangelii Łukasza r. 5 wers 17:

"I stało się pewnego dnia, gdy nauczał, a siedzieli tam faryzeusze i nauczyciele zakonu, którzy przybyli ze wszystkich wiosek galilejskich i judzkich, i z Jerozolimy, a w nim była moc Pana ku uzdrawianiu,"

"Jezus zaś rzekł: Dotknął się mnie ktoś; poczułem bowiem, że moc wyszła ze mnie." (Łukasz 8,46)

Zacytowałem te wersety aby czytający się dowiedzieli, że w Jezusie była moc ku uzdrawianiu, a nie, że aktywizował on jakieś moce przeciwchorobowe w chorym człowieku.

"I przywołał dwunastu uczniów swoich, i dał im moc nad duchami nieczystymi, aby je wyganiali i aby uzdrawiali wszelką chorobę i wszelką niemoc." (Mateusza 2,7)

I tak się zaczęła chrześcijańska służba uzdrawiania. Służba uzdrawiania chorych była i wcześniej, z tym, że wówczas nie miała ona przydomku chrześcijańskiej. Ta chrześcijańska istnieje już ponad 1900 lat, nie pojmuje więc jak to możliwe aby ktoś jeszcze o tym nie wiedział. To wśród doktorantów, doktorów a nawet profesorów też o tym nie wiedzą? Może oni są inżynierami raczej co? Mogli by więc zapytać kolegów humanistów. Religioznawców na ten przykład.

Zresztą z niewiedzą w tych sprawach jest tak:

1/ Niektórzy z tych co twierdzą, że nie wiedzą, w rzeczywistości, doskonale wiedzą jak sie te sprawy maja a jedynie kłamią, że nie wiedzą, bo jest im to potrzebne do osiągnięcia ich celów ideologicznych bądź politycznych. Noże ich byc nawet do 20%.

2/ Z tych co naprawdę nie wiedzą, 90% to osoby, które mogły by sie o tym dowiedzieć gdyby tylko chciały. Jedynie góra 10% z nich to ludzie, którzy rzeczywiście z pewnych powodów jeszcze nie mogli się o tym dowiedzieć. Reszta mogła wejść w posiadanie tych informacji i to bardzo łatwo, więc ich niewiedza w tym względzie powinna im byc poczytana raczej za ujmę niż wypadkową działania pecha i złego losu.

Ci napastliwi interlokutorzy /powyżej/, właśnie mają kolejną okazję aby sie dowiedzieć. Ciekawe czy zechcą z niej skorzystać?
Jeśli nie to trudno.
Ja skorzystałem.

[pierzchnia]

Same cytaty,same wersety-modlitwa to rzecz prosta-szczera modlitwa.

[straus07]

Masz rację w tym co piszesz o modlitwie. Jednak Twój wpis jest tak lapidarny, że nie do końca rozumiem o co Ci chodziło.

> Same cytaty,same wersety

Tak to odbierasz? No przecież nie mogłem w jednym poście za dużo napisać. Musiał by on być wtedy zatytułowany; "Wszystko co wiemy o modlitwach przynoszących uzdrowienie z chorób" i miał by ze 20 stron maszynopisu. Nadal zapraszam do przysłania mi mailem telefonu i ja chętnie zadzwonię.

[pierzchnia]

Ja po prostu, w mnogość słów-elaboraty,już nie wierzę.Nie mogę na
forum przedstawić moich przeżyć,ale kiedyś otrzymałem
odpowiedź.Niestety,to była jedyna szczera modlitwa,w moim życiu.
Pozdrawiam!

[dala.tata]

no bije sie w piersi jako napastliwy interlokutor. kto nie z toba ten przeciwko,
co? znana od stuleci zasada wszelakich ruchow religijnych i 'prawdziwych'
religii tez.

napastliwie stwierdze tylko, ze tu nie ma ani z czego korzystac, ani do czego
sie odnosic. ot pare cytatow, nieskladnie zebranych przez kogos kto ma idee. a
co do liczb 90 i 10 procent, to rozumiem, ze wynikaja z twoich glebokich
przemyslen nie?

[awanturka]

straus07 napisał:

> To co robi Manjackal nie ma żadnych podstaw w Pismie Świetym ani w tradycji Kościoła na przestrzeni 2 tysiącleci.
Przewracanie ludzi jednego po drugim, ciurkiem jak leci, nie może byc robione mocą Boża. Bo jeśli jest to moc Boża to znaczy co? Można sie nia posłuzyć do procederu duchowego masturbowania ludzi? Bo czym innym jest to co tam sie działo? <

Wiem, że to pewnie nie temat na to forum, ale sobie pozwolę na parę słów. Cieszę się, że uslyszalam (raczej przeczytalam) coś rozsądnego na ten temat. Zawsze uważałam, że z tym tzw. "powalenie przez Ducha" (jak nazywa się to w niektórych kręgach) jest coś nie tak.

Rzeczywiście termin "duchowa masturbacja" oddaje istotę rzeczy.
Chociaż ten termin rozszerzyłabym na eskalowanie przekraczające wszelkie granice emocji na spotkaniach modlitewnych....

Bashobora i Manjackal

[straus07]

Cześć Bulgar!

Właśnie obejrzałem coś niecoś na Youtubie na temat tych dwóch ludzi.
Raczej nie można wsadzić ich do tego samego worka.
O ile Bashobora wygląda na normalnego zdrowego charyzmatyka katolickiego, to to, co robi Manjackal jest absolutnie naganne i nie do polecenia. Zaraz po kolei wyjaśnię swoje stanowisko.

Na wstępie wyznam, że osobiście nie jestem fanem Kościoła Katolickiego. Pewien znany mistyk polski wyraził się o nim, że "to bagno". I tak właśnie jest w Europie i Ameryce. Nie uważam jednak KRK za najgorszy z możliwych kościołów. Z kościołami jest tak jak ze wszystkim. Są dobre średnie i złe. Znam dobrze kilkanaście wyznań i nieco słabiej jeszcze ze 30. KRK plasuję w dolnych poziomach stanów średnich. Są jednak gorsze od niego kościoły, ale są też i lepsze. Ale Murzyni z Afryki o tym nie wiedzą. I gdy przyjeżdża tam szczery prawdziwie wierzący i gorliwy misjonarz, ludzie którym głosi uzyskują zdrową wiarę, i gdy potem otwierają do Nieba ręce i modlą sie otrzymują też nadnaturalne dary bo prawo Boże mówi: proście a bedzie wam dane. Toteż jest tam może i więcej katolickich charyzmatyków niż w Europie.

Jednak współczesny ruch charyzmatyczny w kościele katolickim ma tą wadę, że jest dość bezrefleksyjną kopią ruchu charyzmatycznego w amerykańskich kościołach protestanckich i z niego właśnie się wywodzi. I tak jak amerykański ruch zatakowany zostal przez fałszywego ducha i zwiedzenie, tak samo stało sie z ruchem w KRK.
To co robi Manjackal nie ma żadnych podstaw w Pismie Świetym ani w tradycji Kościoła na przestrzeni 2 tysiącleci.
Przewracanie ludzi jednego po drugim, ciurkiem jak leci, nie może byc robione mocą Boża. Bo jeśli jest to moc Boża to znaczy co? Można sie nia posłuzyć do procederu duchowego masturbowania ludzi? Bo czym innym jest to co tam sie działo? Sprawa tych upadków jest juz dawno rozpracowana przez teologów i charyzmatyków. Mówiąc krótko: gdy w czasie posługi prawdziwego sługi Bożego ktos upada, to jest to zazwyczaj osoba opętana lub posiadajaca bardzo poważny problem duchowy i ten upadek jest komunikatem dla posługujących, że należy przystąpić do uwalniania tej osoby która upadła.
Natomiast gdy usługuje fałszywy charyzmatyk, upadają głównie niewierzący i ludzie o bardzo słabej wierze.
Nigdy nie widziałem aby podczas zabiegów i jednych i tych drugich upadł jakikolwiek chrześcijanin o zdrowej wierze i pełny Ducha Świętego.
Mam 4 przyjaciół, którzy dali sie powalic przez takich fałszywych proroków. Wszyscy czterej zostali przez to zrujnowani duchowo, psychicznie i fizycznie. Ja nie musze w tej sprawie chodzic z róg po argumenty. Naprawdę wierz mi!
Manjackal przewraca ludzi! Omijać seanse z nim jak najdalej!
Poza tym odczuwałem dużą różnice duchową oglądając obu tych ludzi. Jedno i drugie duchowo "smakuje" inaczej.
Sorry, ale musiałem sie do tego ustosunkować, bo pytałeś.
Później napiszę cos więcej o moich osobistych doświadczeniach z uzdrawianiem, bo mam ich trochę, a najlepiej mówić o rzeczach których się było świadkiem.
Pozdrawiam.

[straus07]

W uzupełnieniu link:

chrzescijanskiblogjerzegostrausa.blox.pl/2008/11/Czy-mozna-zwykle-powietrze-zamienic-w-Ducha.html

[dala.tata]

to ty tez uzdrawiasz? a czym? konieczny dotyk, czy starczy sie napucyc i
pomyslec?a wszystko czy tylko depresje?

straus07 napisała:


"Później napiszę cos więcej o moich osobistych doświadczeniach z uzdrawianiem,
bo mam ich trochę, a najlepiej mówić o rzeczach których się było świadkiem. "

Moja przygoda z uzdrowieniami.

[straus07]

Aby nie dublować tego co zostało już napisane w licznych książkach o nadnaturalnych uzdrowieniach przychodzących przez modlitwę, ograniczę sie do przytoczenia swoich własnych doswiadczeń w tym względzie.
Ale najpierw muszę coś wyznać:

JA, AUTOR NINIEJSZEGO POSTU, Z WŁASNEJ I NIE PRZYMUSZONEJ WOLI, WYZNAJE, ŻE CAŁKOWICIE ROZUMIEM WYPOWIADAJĄCYCH SIĘ POWYŻEJ NA MÓJ TEMAT I TEGO CO NAPISAŁEM, W TAK NAPASTLIWY I KRYTYCZNY SPOSÓB, BO RÓWNIEŻ JA ZA MŁODU BYŁEM WOJUJĄCYM ATEISTĄ I ZACIEKŁYM ANTYCHRZEŚCIJANINEM, GDYŻ UWAŻAŁEM, ŻE TAK BĘDZIE DOBRZE.

Urodziłem się bowiem w rodzinie ateistów i członków partii. A w szkole otrzymywałem edukację mocno podbarwioną komunizującym materializmem.
Pierwsze informacje na temat "dziwnych rzeczy" przyszły do mnie w latach 70-tych XX wieku, wraz z książką Moody'ego "Zycie po życiu", która zyskiwała wielką popularność w różnych środowiskach, w tym i ateistycznym. Pojawiło się wówczas pytanie: a może to nie jest tak nie jak uważaliśmy dotychczas? Potem dowiedziałem się o lecznictwie niekonwencjonalnym w tym również o działalności tzw. bioenergoterapeutów.
Również jeszcze w latach 70-tych pewien hippis powiedział mi, że niedawno ktoś się o niego modlił i mu to pomogło. A osoba ta powiedziała mu również że wie o istnieniu w Związku Radzieckim ludzi, którzy są chrześcijanami i mają dar uzdrawiania do tego stopnia, że nawet niewidomy od urodzenia uzyskał wzrok. Słuchałem tego z tępą twarzą ale bez buntu, gdyż obcowanie z hippisami przyzwyczaiło mnie już do wysłuchiwania wiadomości o rzeczach dziwnych i niesamowitych. Po odsiadce w stanie wojennym zacząłem się zastanawiać nad swoją przyszłością. Nie tylko zresztą ja. Ktoś z mojej rodziny zaprowadził mnie do pana, który wystawiał horoskopy. Pan ten okazał się również joginem i zaprosił mnie do jego sesji jogi. Grupa ta pomogła mi wyrwać się ze sztywnych skostniałych materialistycznych ramek. Po uświadomieniu sobie, że istnieje rzeczywistość duchowa, postanowiłem silnie zrobić wszystko żeby się dobrze "ustawić" w tej właśnie rzeczywistości.
Pragnienie realizacji duchowej zaprowadziło mnie pewnego dnia do niewielkiej kaplicy Zjednoczonego Kościoła Ewangelicznego gdzie na młodzieżowym spotkaniu wytłumaczono mi w jaki sposób powinienem się pomodlić aby uzyskać pomoc od Boga. Zdecydowałem się i podczas tej modlitwy doświadczyłem niesamowitego wprost uzdrowienia ciała, duszy i ducha.
Będąc młodym adeptem drogi Chrystusowej ale jakże wówczas gorliwym, pomodliłem się pewnego dnia o cierpiącą osobę. Gdy trzymałem na jej głowie ręce, poczułem w pewnym momencie jakby prądziki przeszywające moje dłonie. A osoba o którą się modliłem, w tym samym czasie miała odczucie jakby przepływającego przez nią z góry do dołu światła. Natychmiast zakończyło się jej cierpienie i na drugi dzień była już zupełnie zdrowa.
Od tej pory widziałem setki jeśli nie tysiące uzdrowień, mimo że uzdrawianie chorych to w służbie chrześcijańskiej działalność w sumie poboczna. Kilkakrotnie zostałem uzdrowiony również i ja. Toteż przytoczę obok tego o pierwszym uzdrowieniu przez moją modlitwę, tylko jeszcze jedno zdarzenie, opisujące ostatnie uzdrowienie w czasie mojej modlitwy:
Około roku 2004 w Radomiu w sali jednego z domów kultury po wygłoszonym przeze mnie wykładzie "Siedem praw duchowego życia", towarzysząca mi żona pastora z Brazylijskiego Kościoła Deus é Amor, doznała objawienia, że wśród zgromadzonych znajduje się kilka osób, którym Bóg chce dać dzisiaj uzdrowienie. Poprosiliśmy aby osoby chore wyszły do przodu. Wówczas ja, poprosiłem tą siostrę aby pomodliła się o uzdrowienie tych ludzi, lecz ona stwierdziła że ma również objawione, że to ja powinienem się o nich pomodlić. Dwa tygodnie później, niektóre z tych osób były na spotkaniu i powiedziały mi, że w czasie tej modlitwy zostały uzdrowione. Niektóre z nich odczuwały potężną siłę przepływającą przez nich w formie rozgrzania aż do gorącości, mimo że ja modląc się nie byłem nawet tego świadom.
Cóż jeszcze mogę powiedzieć na koniec. Chyba tylko to że spełnia się obietnica Jezusa mówiąca:

„A takie znaki będą towarzyszyły tym, którzy uwierzyli: w imieniu moim demony wyganiać będą, nowymi językami mówić będą, węże brać będą, a choćby coś trującego wypili nie zaszkodzi im. Na chorych ręce kłaść będą a ci wyzdrowieją”.
(Ew. Mark r. 16)

BTW: To że się o czymś nie wie, wcale nie oznacza, że to nie istnieje.
Gdyby mi ktoś 30 lat temu przepowiedział, że kiedyś nie będę materialistą i będę robił to o czym pisałem powyżej, to bym się szczerze zaśmiał, tak jak 90-cio letnia Sara gdy jej przepowiedziano, że urodzi jeszcze dziecko.
Zawsze jest lepiej wiedzieć pewne rzeczy niż nie wiedzieć.
Pozdrawiam

Ps. To moja żona zalogowała nas dawno temu na Gazetę i już zapomniałem że to jest na nią. Prostuje więc to.
Jeśli Lucynko uważasz, że lepiej ode mnie znasz naukę Jezusa, to zechciej mi odpowiedzieć co Jezus nauczał na temat Nowego narodzenia.
To pa!

taaaaaaaaaaaaaaa n/t

[dala.tata]

[megamanx1]

a co ma zrobic ktos kto zostal zkrzywdzony, rozlegulowany najpirw
przez bioterapeutow a potem jeszcze gorzej przez charyzmatykow , czy
to Bog go skrzywdził skoro charyzmatycy sa reka Boga?

[luka.s1]

> Pragnienie realizacji duchowej zaprowadziło mnie pewnego dnia do
niewielkiej ka
> plicy Zjednoczonego Kościoła Ewangelicznego gdzie na młodzieżowym
spotkaniu wyt
> łumaczono mi w jaki sposób powinienem się pomodlić aby uzyskać
pomoc od Boga. Z
> decydowałem się i podczas tej modlitwy doświadczyłem niesamowitego
wprost uzdro
> wienia ciała, duszy i ducha.

mógłbyś napisać coś więcej na temat tego jak się powinno modlić o
uzdrowienie? pytam jak najbardziej serio, a i jeszcze jedno pytanie:
co sądzisz o bioterapeutach?

[nuroip]

BEz celu i senu zycia
ciezko wyjsc z jakiejkoliwek depresji czy innego zaburzenia psychicznego w
ktorym jedym z osi jest brak woli i checi do zycia etc

Wiara i religia to najistotniejszy srodek ksztaltujacy poczucie sensu, motywacji
ma ogromne oddzialywanie na psychike

jesli chodzi o chrzesciajnstwo to jego czas juz sie konczy
Era ryb ma sie ku schylkowi

to nie jest moja religia i powiem nawet ze to nie jest nasza religia, to
zydowskie bagno

[mala.mi74]

Czesc.Tydzien temu dowiedziałam sie,ze jestem cięzko chora.
To co mnie trzyma w pionie to własnie wiara,a własciwie trzymanie
sie Boga.

Modlitwa i wiara nie działaja magicznie ,automatycznie.
Zeby Bóg cos mogł zrobic z naszym zyciem potrzebna jest nasza
wiara,nasza wola i zaufanie Jemu. Bog działa na sposoby naturalne:
przez rozwój medycyny, lekarzy, tablety, rozmowy z ludźmi, ale moze
tez jednoczesnie (lub tylko) działac na sposob cudowny. Jedno
drugiego nie wyklucza. Jesli nawet człowiek nie zostanie w cudowny
sposób uzdrowiony to na pewno zostanie w nim uzdrowiony brak
zaufania, watpliwosci, rozpacz czy deprecha.
Tez jestem charyzmatykiem katolickim, modlimy sie czesto o
uzdrowienie róznych ludzi ( i sa efekty: uzdrowienie z narkomanii,
raka, nadcisnienia),ale ci ludzie jednoczesnie leczyli sie w sposob
naturalny, szukali pomocy na sposób naturalny takze bo przeciez tak
Bóg tez dziala.
Co do charyzmatykow innych religii to sa i prawdziwi,przez ktorych
dziala Bóg,ale sa tez oszusci,ktorzy posluguja sie manipulacją.
Nie pisze o tym jako "konkurancji" bo to ciazka robota i nikt nam za
to nie placi,a czesto i nie podziekuje, ale po to aby byc rozsadnym.
Co do wiary,duchowosci to jest to oczywista czesc zycia człowieka i
wypieranie jej ze swidomosci naprawde moze powodowac nie tylko
depreche ,ale rózne dziwaczne zachowania w zyciu.
Niestety zyjemy w swiecie materialistycznym,ktory duchowosc wywalił
za burte,ale to tylko nie niekorzysc człowieka...
Pozdro

[straus07]

Podpisuje sie dwoma rekami. Nasza słuzba też była za darmo. "Darmo wzieliście,
darmo dawajcie". I ja sie nie raz leczyłem medycznymi srodkami.

a moze was wiecej?

[dala.tata]

bardzo przepraszam, ale kto przyznaje status 'charyzmatyka katolickiego'? to
kazdy moze byc, odznake sie ma, egzamin?

tak pytam, bo dwoje charyzmatykow na jednym forum to jakos statystycznie duzo
nie? a moze was wiecej?

charyzmatycy wszystkich krajow laczcie sie (na forum Depresja)!

[awanturka]

Nie podoba mi się, że wyrażasz się o tym w ten sposób.

Wiara w Boga, w szczególności w chrześcijańskiego Boga to to fakt społeczny i ma znaczący wpływ na ludzkie zyciae, ludzkie wybory itp. więc nie powinieneś się o tym wypowiadać tak lekceważąco.

Służba uzdrawiania istniała w pierwotnym Kościeleprzez wiekii, w różnych formach przetrwała do czasów dzisiejszych przeżywając swój renesans w XX wieku w szczególnosci w tzw. kościołach ewangelicznych (tzw. protestantyzm nowej fali).

Wielu ludzi deklaruje uzdrowienie mocą Boga i jest to ich głębokie przekonanie. Pewno nie da się tego potwierdzić naukowo przez badania medyczne i statystyczne, ale prawda "naukowa", nie jest jedyną prawdą a światopogląd naukowy nie jest "jedynym słusznym" światopoglądem.

W życiu tych ludzi dzieje się coś istotnego dla ich życia co interpretują w świetle swojej wiary. I to akurat jest fakt, któremu trudno zaprzeczyć.

[awanturka]

A do straus07 to nie jest on "katolickim charyzmatykiem" o czym pisze wyraźnie, tylko trzeba dokladnie czytać....

[dala.tata]

dlatego tez odpwoiadam na posta mala.mi74, ktora pisze to wyraznie.

uzytkownik z koleij straus pisal to:

"Będąc młodym adeptem drogi Chrystusowej ale jakże wówczas gorliwym, pomodliłem
się pewnego dnia o cierpiącą osobę. Gdy trzymałem na jej głowie ręce, poczułem w
pewnym momencie jakby prądziki przeszywające moje dłonie. A osoba o którą się
modliłem, w tym samym czasie miała odczucie jakby przepływającego przez nią z
góry do dołu światła. Natychmiast zakończyło się jej cierpienie i na drugi dzień
była już zupełnie zdrowa."

moze jednak ty zaczniesz czytac uwaznie co? bo jesli juz chcesz zwracac mi
uwage, to zrob to porzadnie.

[awanturka]

OOO! przepraszam! układ postów na forum jest taki, ze nie zauważyłam na jaki post odpowiadasz.

A tak przy okazji. Nie jestem związana z zadnym z Kościołów chrześcijańskich (to tak na wypadek jakbyś posądzał mnie o zapędy misjonarskie). Co do wypowiedzi, którą cytujesz to mnie osobiście ona razi... No, ale coż, różni są ludzie....

A tak przy okazji.... Wiesz co w niektórych wspólnotach "charyzmatycznych" mówi się ludziom, co do których publicznie ogłoszono, że są uzdrowieni, a okazuje się, że np. za kilka dni lądują w szpitalu? Otóż mówi się, że uzdrowienie miało miejsce tylko to oni nie mieli dostatecznie silnej wiary aby je utrzymać i z własnej winy je utracili!!!

[awanturka]

No i jeszcze jeden kwiatek (z przemówienia pewnego "charyzmatyka", cytat z pamięci).

"Jeżeli po tym gdy zostałeś uzdrowiony (czytaj: ogloszono, ze zostałeś uzdrowiony)a objawy choroby wracają oznacza to, że szatan chce spowodować byś zwątpił w to uzdrowienie. Lekarstwem na to jest całkowite lekceważenie tych objawów, tak długo, aż szatan odejdzie"

Nie jestem przeciwna różnym ruchom religijnym (sama w takich conajmniej dwóch uczestniczyłam), ale jest w nich wiele błędów, wynaturzeń i sporo typowego dla sekt "prania mózgu". I nawet mnie to specjalnie nie dziwi - tylko tam gdzie panuje totalna martwota nie ma ryzyka błądzenia czy wynaturzeń.

[dala.tata]

a choroba (albo niepelnosprawnosc) jako wynik dzialan szatana, tudziez, jeszcze
lepiej, grzechow ludzi jest rowniez znanym sposobem dolowania ludzi. i
kontrolowania ich zachowan. to jest niebezpieczne, szkodliwe i moralnie
obrzydliwe i tyle.

[dala.tata]

zupelnie sie nie dziwie, co wiecej, wlasnie tego bym sie spodziewal. przeciez
uzdrowiciel to uzdrowiciel. a ja nie uzdrawia, to to wina chorego. proste i jasne.

[dala.tata]

gdzie jest w tym, co powiedzialem, lekcewazenie? zirytowanie, prosze bardzo,
lekcewazenie, wypraszam sobie. i bardzo prosze o zrzygnowanie z tego
podwyzszonego tonu na temat wiary i religii, on tu nie pasuje.

to, co sobie ludzie mysla, to ich sprawa i mnie nic do tego. jelsi ktos chce
wierzyc sobie, ze zostal uzdrowiony przez charyzmatyka czy Kaszpirowskiego, nic
mi do tego. podobnie z wiara, niech sobie ludzie wierza w co tylko chca. mi tez
nic do tego.

czyms zupelnie innym jest przypisywanie sobie zdolnosci uzdrawiajacych. nie ma w
tym nic pozytywnego i zazwyczaj jest sposobem na nabijanie ludzi, ktorzy sa
zdesperowani w butelke. gdy medycyna przestaje dzialac, nie potrafi zadzailac,
pojawiaja sie charyzmatycy, uzdrowiciele, ludzie dajacy za darmo nadzieje. a ci
zdesperowani wlatuja na tej nadziei tylko po to, zeby jeszcze dotkliwiej spasc.

i na koniec: nie stawiaj opozycji miedzy religia i nauka w tym kontekscie, bo to
nie ma sesnu. ktos, kto mowi o sobie: jestem charyzmatykiem, musi byc
przygotowany na to, zeby poweidzec: udowodnij mi to. bo o ile sie znam na
teologii (a studiowalem ja), charyzmatycznosc uzytkownika Forum Depresja nie
jest prawda objawiona, ani nie jest przedmiotem wiary. i dlatego wlasnie w
wypadkach cudow przeprowadza sie postepowanie dowodowe rowniez w Koscile
katolickim.

a zatem zanim mnie zaczniesz pietnowac i krzyzowac, zastanow sie, czy
rzezcywiscie to ja jestem tym lotrem.

[awanturka]

Uzdrawianie nie jest alternatywą dla medycyny i nie może być rozważane w tych kategoriach ale w kategoriach osobistego związku z Bogiem i wiary. Przypisywanie samemu sobie lub komuś zdolności uzdrawiania nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem (bo to Bóg ostatecznie uzdrawia).

Pojęcie "charyzmatyka" jest mętne i dziwaczne i nie wiele znaczy ponad to, ze ta osoba za kogoś takiego się uważa (ooo! Przejęłam Twój sposób pisania o pewnych sprawach...)

A tak przy okazji, ja też studiowałam teologię (tylko 1,5 roku)

Co do jednego się zgadzam całkowicie - ta dyskusja, która się tu toczy nie nadaje się na to forum....

[dala.tata]

ale tylko w pewnych sprawach :-)

ale z tego co piszesz, to tak ogolnie sie zgadzamy :-) (wiec skad ten czep *))

a co do studiowania teolgoii jestes bardziej zaawansowana, ja tylko rok :-)



*) czep: akt czepiania sie.

[mala.mi74]

Charyzmatyk katolicki to po prostu katolik, ktoremu Bóg udzielił
jakichs nadzwyczajnych charyzmatów (czyli darów) dla słuzby w
Kościele. Nie ma zadnych egzaminów po prpostu trzeba sie modlic i
prosic Boga o te dary (zazwyczaj prosi o nie wspóonota dla
konkretnego człowieka).
Nie jest to zadna nowosc czy pozostałosc postprotestancka ale
rzeczywistosc juz biblijna.

[dala.tata]

juz mi sie chyba nie chce gadac na ten temat. ten watek mnie przeraza i mam
nadziej, ze czytajacy go beda mieli wystarczajaco duzo dystansu do charyzmatykow
i uzdrowicieli.

[straus07]

Może dlatego Cie to zmęczyło, że po prostu nie da sie przekonać uzdrowionych, ze
nie zostali uzdrowieni...
Odpocznij.

[dala.tata]

he he, rzeczywiscie, z koniem sie nie da kopac.

straus07 napisała:

> Może dlatego Cie to zmęczyło, że po prostu nie da sie przekonać uzdrowionych, z
> e
> nie zostali uzdrowieni...
> Odpocznij.

[straus07]

Charyzmatycy sie tu dopisali
ABY ODPOWIEDZIEĆ NA ZADANE PRZEZ INICJATORA WĄTKU PYTANIE.
A mozna wiedziec po co Ty sie tu wypowiadasz?

[dala.tata]

to pewnie tez do mnie: ja juz napisalem, dlaczego sie wypowiadam. irytuje mnie
nabijanie w butelke ludzi potrzebujacych pomocy.

straus07 napisała:

> Charyzmatycy sie tu dopisali
> ABY ODPOWIEDZIEĆ NA ZADANE PRZEZ INICJATORA WĄTKU PYTANIE.
> A mozna wiedziec po co Ty sie tu wypowiadasz?

DWA FAKTY:

[straus07]

Pierwszy - nadnaturalne uzdrowienia istnieją!
Drugi - fałszywi prorocy, charyzmatycy i apostołowie też istnieją.

/Przecież ostrzegłem przed tym już na początku. Te wypowiedzi w sprawie
uzdrowień-nieuzdrowień i "winy" chorego za to, to wypisz wymaluj twierdzenia
wywodzące sie z Ruchu Wiary, o którym mówiłem nie bezcelowo, bo jest to
najbardziej niszczycielska siła współczesnosci, która najpierw posiała zamet w
kościołach protestanckich a nastepnie katolickim.
Jezus powiedział:
"Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; lecz
tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie.
W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie prorokowaliśmy w imieniu
twoim i w imieniu twoim nie wypędzaliśmy demonów, i w imieniu twoim nie
czyniliśmy wielu cudów?
A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy
czynicie bezprawie."
Ew. Mat 7,21-23
Ani Jezus ani Jego uczniowie nie są naiwni. A ja uczciwie o tym powiedziałem i
nie bez celu bo w kontekście możliwości pogłębienie sie depresji.
Apeluje, trzymajmy sie glównego tematu, a nie dywagujmy nad obłuda religijną,
wyższościa ateizmu nad świetami Bżego Narodzenia, czy postu nad karnawałem.

Uzdrowienia zaś są faktami jak najbardziej naukowymi.
Sam osobiście dbałem o to, aby w wydawnictwach, które rozpowszechnialiśmy jako
świadectwa uzdrowień były przytaczane wyłącznie te zdarzenia, które mają pełna
dokumentacje lekarską czyli wyniki badań przed modlitwą i wyniki badań po modlitwie.
Nam sie nic nie wydaje i nie interpretujemy religijnie przypadkowych faktów. A
najtrudniej jest przekonać kogos kto nie chce dać sie przekonać i on jest
najlepszym własnie przykładem, że to nie praniem mózgów przekonaliśmy juz wielu
i otrzymali upragnione uzdrowienie.

[straus07]

Wciąż czekam na maile i ewentualne rozmowy na mój koszt. W postach na takim
forum nie da sie wszystkiego powiedzieć. Palce by rozbolały. Ale jeśli ktoś na
poważnie pyta i może nawet szuka Boga i uzdrowienia, to jestem do dyspozycji o
każdej porze dnia i nocy.

[dala.tata]

ale ja niczego nie szukam. mnie irytuje oszustwo.

[dala.tata]

to ja bardzo poprosze o jakiekowliek NAUKOWE publikacje na temat nadnatualnych
uzdrowien. prosze mi nic nie tlumaczyc nic, tylko prosze mi przytoczyc
publikacje naukowe na ten temat. przez 'naukowe' rozumiem publikacje w
czasopismach powszechnie uwazanych za naukowe, w tym wypadku czasopisma medyczne.

jesli tego nie ma, to prosze nie zawracac gitary co?

Oszustwo?

[straus07]

Słuchaj kolego!!
Nie zagalopowałeś sie??!!
Oszustwo trzeba udowodnić.
Właśnie wydałeś o sobie samym świadectwo.
Ja i inni piszemy tu prawdę. A jeśli uważasz że to klamstwo to pytam:
GDZIE MASZ DOWODY ŻE OSZUKUJEMY??!!!
Właśnie popełniłeś przestępstwo.

[straus07]

A swoją drogą popytam o naukowe opracowania o uzdrowieniach bo to rzeczywiście
dla niektórych może byc przekonywujące. Nigdy wcześniej tego nie szukałem bo ja
i moje otoczenie tego nie potrzebowało. Jeśli komuś mogło by to pomóc to warto
dotrzec do źródel i je podać. Na pewno cos takiego istnieje.

tak! Oszustwo!

[dala.tata]

aaaaa! to ty jeszcze nie wiesz? to po co chrzanisz o naukowosci! po co ta sciema
z filipika na temat naukowosci uzdrawiania, skoro nie masz zielonego pojecia. to
twoje slowa:

"Uzdrowienia zaś są faktami jak najbardziej naukowymi. Sam osobiście dbałem o
to, aby w wydawnictwach, które rozpowszechnialiśmy jako
świadectwa uzdrowień były przytaczane wyłącznie te zdarzenia, które mają pełna
dokumentacje lekarską czyli wyniki badań przed modlitwą i wyniki badań po
modlitwie. "

to zwykle klamstwo. a twoje teksty o przestepstwie sa zwykla bezczelnoscia, za
ktora powinienies przeprosic.

zostaje przy swoim: OSZUSTWO. do kwadratu! na kazdym kroku.

[dala.tata]

nie, nie, nie uda ci sie tak latwo wywinac bratku. stawiasz teze: uzdrawianie to
fakt naukowy. ja zatem mowie: sprawdzam. i do ciebie nalezy dowod. nie do mnie.
TY STAWIASZ TEZE, JA NIE MUSZE DOWODDZIC NICZEGO.

jesli zatem nie potrafisz udowodnic tego, ze uzdrawiasz. nie potrafisz, co
wiecej, pokazac naukowosci uzdrawiania (a to sam wprowadziles do dyskusji), to
oszukujesz.

i bardzo prosze bez tekstow o przestepstwie. podejrzewam ze to 'uzdrowicielom'
jest blizej do przestepstwa niz ludziom, ktorzy pokazuja ich w pelnej krasie.

no ale ja chetnie odszczekam: bardzo prosze pokazac mi naukowosc uzdrawiania.
CZEKAM Z ZAPARTYM TCHEM!!!

[qaqu]

dpowiadasz na:
dala.tata napisał:

> nie, nie, nie uda ci sie tak latwo wywinac bratku.

ale po ma sie wywijac, skoro za nos cie chce powodzic?

[dala.tata]

chciec to on sobie moze.

[jouu]

no pewnie ze moze.

wiadomo po co sie zaprasza niesiolowskiego do studia

Komunikat

[straus07]

Zgłosiłem do usunięcie 5 ostatnich postów. Poprzyjcie mnie w tym proszę.
Apeluję do poważnych osób, które sie tu wypowiadały aby nie rozmawiać więcej z awanturnikami, którzy maja za cel rozbić poważna rozmowę bo są widocznie nasłani. Ja rozumiem wyrazić swój pogląd ale ubliżać ludziom ukrywając się za nickiem! Dala.tata juz nie bierze udziału w tej dyskusji jak dla mnie.
Ja używam oficjalnej ksywy po której mozna mnie znaleźć. Podaje prawdziwy adres własnego bloga i nie boję sie stanąc nawet przed sadem w celu wytłumaczenia sie z moich twierdzeń. Nie dokonuję żadnego oszustwa i nie spotwarzam ludzi.

[dala.tata]

he he, rozumiem ze jestem niepwoazny, bo nie biore na powaznie naukowosci
uzdrowien. przypominam tez, ze nadal czekam na literature naukowa w tej sprawie.

drogi straus07 - byc moze to jest forum, na ktorym nalezy sie tylko trzymac za
rece. jesli tak, to oczekuje od moderacji koumikatu na ten temat. dopoki go nie
bedzie, ja osobiscie nie mam zamiaru cierpiec dowolnych bzdur pisanych przez
uzytkownikow, w tym ciebie.

[snajper55]

straus07 napisała:

> Zgłosiłem do usunięcie 5 ostatnich postów.

Nie dostałem żadnego zgłoszenia. Pięć ostatnich, czyli konkretnie których ?
Mailem proszę.

S.

[luka.s1]

jeszcze raz bo zależy mi na odpowiedzi, a boje się że mojego postu
powyżej nie zauważysz

Depresja

Re: Moja przygoda z uzdrowieniami.
Autor: luka.s1 21.04.09, 15:59 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

> Pragnienie realizacji duchowej zaprowadziło mnie pewnego dnia do
niewielkiej ka
> plicy Zjednoczonego Kościoła Ewangelicznego gdzie na młodzieżowym
spotkaniu wyt
> łumaczono mi w jaki sposób powinienem się pomodlić aby uzyskać
pomoc od Boga. Z
> decydowałem się i podczas tej modlitwy doświadczyłem niesamowitego
wprost uzdro
> wienia ciała, duszy i ducha.

mógłbyś napisać coś więcej na temat tego jak się powinno modlić o
uzdrowienie? pytam jak najbardziej serio, a i jeszcze jedno pytanie:
co sądzisz o bioterapeutach?

[...]

[bulgar12345]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[luka.s1]

Ja też chodziłam do bioterapeutow i też mi nie pomogli, tzn. niby
pomagali ale tak na krótko, a potem było chyba jeszcze gorzej. Nie
wiem, ale wydaje mi się, że jak ktoś jest chory to nic dziwnego, że
wszystkiego się chwyta by sobie pomóc, czasem nawet wbrew zdrowemu
rozsądkowi. To chyba jakas specjalność księzy, że próbują wciskać
poczucie winy, a przecież nikogo nie skrzywdziłeś prez te zabiegi,
no chyba tylko siebie. Przydałby się teraz taki ojciec Pio.
Faktycznie wygląda to na jakieś przeładowanie, to tak jakby ktoś sie
popisywał energią,nie chciał pomóc tylko pokazać jaką to on ma siłę.
Próbowałeś kompać się w wodzie z solą (tak z pół kilo na wanne) to
podobno oczyszcza ze złej energii, na pewno nie zaszkodzi.
Ja chciałam aby straus07 napisał jak należy sie modlić aby sobie
pomóc, bo przecież Jezus powiedział że jak sie z wiarą modlimy o
coś to nam się spełni, ja się modliłam i modliłam i nic, w końcu ile
można, a najgorze, że obudziła się we mnie jakaś tak złość na Boga
(może jestem opętana ;)) Nic już nie wiem :(

[lucyna_n]

spełni się o ile jest zgodne z Bożym planem moja droga:)
taki to właśnie raj na ziemi:)

Wykasowany post

[straus07]

To nie twoje posty powinny być usuniete tylko dala.taty i 3 w odpowiedzi
Napisz to jeszcze raz ale o ile pamietam to prosiłes o wypowiedx na temat tresci
i sposobu modlitwy.
Mam zamiar Ci odpowiedzieć, tylko nie wiem jeszcze jak. Chyba mailem, bo
"młodziezówka" nie wytrzyma tu tego.

[straus07]

Byc może maszynka do zgłaszanie postów do wykasowania szwankuje, proponuje wiec
przywrócic wszystkie wykasowane posty. Robi sie zamieszanie.

[dala.tata]

nie 'sie robi zamieszanie', tylko ty robisz zamieszanie usilujac usunac posty,
ktore wykazuja ci, miedzy innymi, ze jestes niewiarygodny (widzisz jaki jestem
dyplomatyczny, bo znowu bedzie alarm, jak powiem ze oszuykujesz) w swoich
wypowiedziach.

straus07 napisała:

> Byc może maszynka do zgłaszanie postów do wykasowania szwankuje, proponuje wiec
> przywrócic wszystkie wykasowane posty. Robi sie zamieszanie.

[dala.tata]

straus07, drogi uzytkowniku, postow sie nie kasuje dlatego, bo ty chcesz, tylko
dlatego bo lamia regulamin forum. prosze wykaz mi, ze zlamalem regulamin tego
forum.

nie dosc ze mam prawo nie zgadzac sie z toba, to na dodatek mam prawo
tweirdziec, ze uzdrawiacze to oszusci (co zreszta wlasnie mysle).

A co to jest Prawda Naukowa o Uzdrowieniach?

[straus07]

„Wtedy wyszedł do nich Piłat i rzekł: Jaką skargę wnosicie przeciwko temu człowiekowi?
Odpowiedzieli mu, mówiąc: Gdyby ten nie był złoczyńcą, nie wydalibyśmy go tobie...
Odpowiedział Piłat: ... Naród twój i arcykapłani wydali mi ciebie; co uczyniłeś?
... Ja się narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie; każdy, kto z prawdy jest, słucha głosu mego.
Rzekł do niego Piłat: Co to jest prawda?
A to rzekłszy, wyszedł znowu do Żydów i powiedział do nich: Ja w nim żadnej winy nie znajduję.”
(Ewangelia Jana rozdział 18)

Pozwólcie, że sparafrazuję ponadczasowe jak się okazało słowa Poncjusza Piłata:

„Co to jest prawda naukowa?”

Być może zaraz rozwrzeszczą się przeciwko mnie głosy, że wyskakuję tu niepotrzebnie z twierdzeniami, które są niczym innym jak tylko szkodliwym społecznie, nie naukowym, rewizjonistycznym, wstecznym i zupełnie nie stosownym w naszej dobie, bezprzykładnie nieodpowiedzialnym przypadkiem skrajnego Piłatyzmu i powiedzmy sobie szczerze - Pontyzmu, jakby tego pierwszego było jeszcze za mało. Ponto-Piłatyzm w XXI wieku – ktoś powie?!
A jednak. Bo cóż to właściwie jest ta „PRAWDA NAUKOWA”?
Filozof wśród polityków /bo na taki przydomek właśnie zasługuje polityk który myśli, o czymś jeszcze innym, niż jak wygrać wybory/, pan Janusz Korwin-Mikke, tak oto zdefiniował pojęcie „SPRAWIEDLIWOŚCI SPOŁECZNEJ”:
„Jeśli w imię sprawiedliwości społecznej odbierano ludziom ich własność, to co to za sprawiedliwość? Albo coś jest sprawiedliwe albo jest niesprawiedliwe. Sprawiedliwość to sprawiedliwość a sprawiedliwość z przydomkiem SPOŁECZNA to jak widzimy po prostu NIESPRAWIEDLIWOŚĆ”.
Idąc tym logicznym torem należy uznać również że PRAWDA z jakimkolwiek przydomkiem, to też po prostu NIEPRAWDA. I słusznie bo tak właśnie jest.
Weźmy na przykład tzw. PRAWDY WIARY.
Pamiętam jak jeden ksiądz w pewnym programie telewizyjnym wypowiedział się: „Tego w co wierzymy nie da się oczywiście udowodnić w sposób naukowy ale my uznajemy to jako prawdę wiary”.
Innymi słowy: my oczywiście wszyscy wiemy, że to brednie - i jak powiedział Woland „w tym co mówi Ewangelia nie ma ani słowa prawdy” - jednak głosimy to jako PRAWDY WIARY.
Skąd niewiara u księdza? Och! Nie jest przecież czymś wyjątkowym! Może ten ksiądz jest mason albo deista, albo pedofil, alkoholik czy może w głębi duszy protestant i mierzi go wszystko co katolickie? Nie istotne. Grunt że głosi on PRAWDY WIARY, czyli po prostu NIEPRAWDĘ.
Tak proszę państwa! Albo coś jest PRAWDA - albo WON!
A jak się ma sprawa z PRAWDĄ NAUKOWĄ?
A no dokładnie tak samo. Jest to PRAWDA z przydomkiem czyli po prostu NIEPRAWDA.
Zilustrujmy to na przykładzie Ewolucjonizmu Darwina.
Istnieją wszak trzy podstawowe koncepcje Ewolucji jednak każda z nich przeczy dwóm pozostałym. Naukowcy zazwyczaj gdy o tym mówią używają słów; „prawdopodobnie, możliwe, z nieznanych przyczyn, około, mogło być”.
A przyparci do muru wyznają: „co prawda nie ma na to dowodów, my jednak wierzymy, że tak jest”.
Tak proszę państwa! Ewolucjonizm to wiara.
Nie przypadkowo do zilustrowania czym jest PRAWDA Z PRZYDOMKIEM wybrałem właśnie Ewolucjonizm. Jest on bowiem jednocześnie PRAWDĄ NAUKOWĄ jak i PRAWDĄ WIARY.
Ewolucjonizm Darwina, łudząco bowiem przypomina wierzenia niektórych Hindusów o jednym z ich Bogów. Pierwszy raz pojawił się On na Ziemi pod postacią ryby, następny raz pod postacią czworonożnego ssaka, potem pod postacią małpy, aż wreszcie pod postacią pięknego człowieka.
Czy to nam czegoś nie przypomina? Ależ tak! Darwin jako erudyta i globtroter nie mógł tych opowieści nie słyszeć. I pewnie prędzej dawał temu wiarę niż wierzeniom swojego protestanckiego kraju, bo jak wiadomo nie był on zakochany w Chrześcijaństwie jak Polak Katolik lat 80-tych w Janie „Nasz” Papieżu Pawle Drugim. Wykazywaniu błędności hipotezy - którą sam Darwin na łożu śmierci odwołał – nie ma końca. Naukowcy podsumowują to więc tak:
„No faktycznie, dowodów na to nie ma, lecz to jest NAUKOWĄ PRAWDĄ!”
Jak można żądać udowodnienia PRAWDY NAUKOWEJ!!
Cóż za w ogóle ignorancja!!
I tak, dzięki tylko jednemu temu Naukowcowi, w naszych podręcznikach znalazły się następujące PRAWDY NAUKOWE:

*

Człowiek Heidelberski. Jego wygląd odtworzono na podstawie kości szczęki zadziwiająco podobnej do ludzkiej,
*

Człowiek z Nebraski. Naukowo odtworzony z zęba, który potem się okazał zębem świni,
*

Człowiek z Piltdown. Jego szczęka jak się później okazało należała do małpy,
*

Człowiek Pekiński. Niestety wszystkie dowody zaginęły,
*

Człowiek Neandertalski. Jego szkielet zbadany podczas kongresu zoologów w 1958 roku okazał się szkieletem starca chorego na artretyzm.
Do tego można by dodać niezliczone ciała niebieskie o których PRAWDA NAUKOWA mówiła, że są np. gwiazdą a potem się, okazywało, że to zupełnie inny obiekt, pozycje z listy 100 sprzeczności NAUKI z BIBLIĄ, która to lista już dawno całkowicie upadła i nie jest już dzisiaj przez Naukowców publikowana, bo wszystko z niej okazało się jednak być nie sprzeczne z Biblią i wiele innego „naukowego kwiatu”. Nawiasem mówiąc łatwo jest to akurat udowodnić, że Biblia na przestrzeni 150 lat się nie zmieniła. Nie! To Nauka poczyniła postępy.
Cóż to jeszcze nie było NAUKOWĄ PRAWDĄ!
Że nie było Potopu, czyli że Ziemia jest wyjątkiem, rodzynkiem wśród ciał niebieskich i nie miała tego okresu w swej historii kiedy na innych planetach otoczka gazów wytwarzająca się we wstępnym okresie ich powstawania, w którym te gazy rozdzielały się i część odchodziła w kosmos a cześć gwałtownie się skraplała. I w ogóle pewnie Ziemia jest pępkiem Wszechświata a może nawet jest płaska i ma cztery rogi! Ot taka latająca tafla!
NAUKOWĄ PRAWDĄ było tez że nie było Sodomy, Gomory, Jerycha, Hetytów, Baltazara a nawet – proszę już się chwycić za boki aby tak nie bolało – Jezusa.
Instytut Radziecki mający udowodnić, że on nigdy nie istniał, rozwiązano, bo uznano go za przeszkodę w udowodnieniu tezy o NIENAUKOWOŚCI HISTORYCZNEJ Jezusa, gdyż wszelki nagromadzony przez niego materiał jedynie tylko potwierdzał jego historyczność.
Tak proszę państwa! PRAWDA z przydomkiem to NIEPRAWDA.
ro
Aby jednak - pewnie nie osamotnieni w swych przekonaniach – zwolennicy krypto czy jawno, post czy wprost Piłato-Pontyzmu nie poczuli się niedowartościowani, powróćmy znowu do tej jednej z najważniejszych postaci w historii świata.
I to powróćmy do zasadniczego postawionego przez niego pytania:

„Co to jest prawda”
(Ew. Jana 18, 38)

[straus07]

„Co to jest prawda”

(Ew. Jana 18, 38)

DEFINICJA PRAWDY, to sprawa dość stara, dzięki czemu, doczekała się niezliczonych wprost podważeń i poprawek. Filozofowie obchodzili się ze wszelkimi definicjami PRAWDY dość po macoszemu i wręcz szydzili z cudzych a chwalili własne. W tym karnawale wzajemnego się samoośmieszania, związanego z definiowaniem Prawdy, zatoczyli dokładne koło i w końcu wrócili do najdawniejszej z dawnych definicji, czyli:

„Dane twierdzenie jest PRAWDĄ wówczas, gdy twierdzenie to jest zgodne z rzeczywistością.”

Przykład: Twierdzenie, że Ziemia jest okrągła, jest zgodne z rzeczywistością, ponieważ Ziemia jest okrągła. Twierdzenie, że Ziemia jest okrągła, to PRAWDA, ponieważ Ziemia jest okrągła.

Mądre, logiczne, praktyczne.

(Doradzam zajrzeć do drugiego rozdziału Zagadnień i kierunków filozofii Kazimierza Ajdukiewicza.)


Niektórzy czytelnicy mogą być zaniepokojeni i zadawać sobie pytanie: to co ja właściwie uznaję za Prawdę, jeśli PRAWDA NAUKOWA i PRAWDY WIARY to dla mnie po prostu NIEPRAWDA? Powiem więcej! Nie tylko!

Co do mych wierzeń więc, to czasem spotykam się z opinią, że wierzę w PRAWDĘ OBJAWIONĄ.

Czy tak być może? Czy ktoś kto powiedział „N” i „W” nie powinien powiedzieć również „O”?

O' czywiście że tak!

Czym zatem jest PRAWDA OBJAWIONA?

Podążając logicznym tokiem wykładu /dzięki któremu wchodzę właśnie do historii filozofii XXI wiecznej, bo niech mi ktoś udowodni, że to przede mną powiedział/, PRAWDA OBJAWIONA, jak każda PRAWDA z PRZYDOMKIEM powinna też być po prostu NIEPRAWDĄ. I tak niech będzie! Zasada to zasada. Nie może być żadnych wyjątków. Nawet cuda nie są żadnymi wyjątkami od zasad natury, tylko jej szczególnymi przypadkami. Więc jeśli dla cudów nie robi się wyjątku to RÓWNIEŻ dla PRAWDY.

Należy bowiem, wypowiadać się logicznie. Czas nagli, gdyż już XX wiek nazywano wiekiem wiedzy, a my wciąż jeszcze nieraz uprawiamy bełkot.

Dlatego ja nie mówię, że wierze w PRAWDĘ OBJAWIONĄ, tylko, że wierzę w objawioną mi PRAWDĘ.

PRZYKŁAD UZDROWIEŃ.

Niektórzy powiadają, że i w tej sprawie żądają NAUKOWEJ PRAWDY. Czy znaczy to, że chcą na ten temat usłyszeć NIEPRAWDĘ? Być może chcą. Co nie zmienia faktu, że istnieje na ten temat również PRAWDA.

Stawiam więc pytanie: „czy istnieją uzdrowienia w wyniku modlitwy?”

A jak to sprawdzić?

A no tak samo, jak się sprawdza, czy nowo wyprodukowany lek pomaga.

Weźmy na przykład sprawę ASPIRYNY. Jest to ciekawy przykład, bo do dziś dnia nie wiadomo jaki jest mechanizm jej działania. Czy to znaczy że Aspiryna nie działa? O nie! Działa!

A jak się o tym przekonano? Poprzez obserwację!

W ten sposób, że wykonano ogromną liczbę testów, w których badano pacjenta przed podaniem mu Aspiryny, następnie podawano mu Aspirynę, a następnie badano stan zdrowia pacjenta, któremu podawano Aspirynę. I mimo że nie wiedziano jak Aspiryna działa, stwierdzono, że pacjenci którzy brali Aspirynę w wyniku jej brania stali się zdrowi.

Czy jest to wystarczający dowód na istnienia Aspiryny? Powiem więcej na jej lecznicze działanie?

A CZYM WŁAŚCIWIE RÓŻNI SIĘ ASPIRYNA OD MODLITW O UZDROWIENIE?

Przynajmniej w sprawie jej uzdrowicielskiego działania niczym.

Inne podobieństwo, to to, że nie znany jest sposób w jaki modlitwa i Aspiryna uzdrawia.

Co zatem powiedzieć człowiekowi, który nie wierzy w uzdrawiające skutki stosowania Aspiryny?

Chyba to, że jest mnóstwo dokumentacji dowodzącej, że Aspiryna uzdrawia.

A co powiedzieć człowiekowi, który nie wierzy, że modlitwa o uzdrowienie pomaga?

A no to samo! Że Ziemia jest obłożona kilometrami dokumentacji stwierdzającej skuteczność modlitw o uzdrowienie w sprawie uleczenia pacjentów z różnych chorób.

Nie można stosować innych kryteriów dla Aspiryna a innych dla Modlitwy.

Przydatność jednaj i drugiej jest faktem.




NIE SZUKAJMY WIĘC PRAWDY NAUKOWEJ ale po prostu PRAWDY.

Znalezienia jej wszystkim Wam serdecznie życzę.

Jerzy Straus

Kettering 25 kwietnia 2009

[snajper55]

straus07 napisała:

> A CZYM WŁAŚCIWIE RÓŻNI SIĘ ASPIRYNA OD MODLITW O UZDROWIENIE?

Działanie aspiryny można potwierdzić eksperymentalnie.
Tak samo można potwierdzić niedziałanie modlitwy o uzdrowienie.
To jest podstawowa różnica.

S.

[straus07]

Nie masz racji.
Bo tak samo jak nie można potwierdzić nie działania aspiryny tak samo nie można potwierdzić nie działania modlitwy.
A jeżeli można to zrób to.
Jeden pan, mawiał: "to wszystko przez to że w szkołach zaprzestano nauczania logiki".
Ja przecież jak najbardziej logicznie dowodzę i w ten to sposób, służę uniżenie Wam wszystkim.
Moim argumentem są kilometry dokumentacji dowodzącej skuteczności modlitw o uzdrowienie.
Jakie zatem są Twoje argumenty?

[dala.tata]

oj straus, daj se spokoj chlopie, pograzasz sie tylko. powiem ci 3 rzeczy:

1. jak dziecko, sasiad, zona bedzie miala tempretature, sprobuj ja obnizyc a.
aspiryna, b. modlitwa.

2. poczytaj sobie o probach klinicznych, podwojnie slepych i badaniach nad lekami.

3. i to najwazniejsze. jak bys mi powiedzial ze wiara uzdrawia, to ja bym
jeszcze to mogl kupic. niestetty jak mowisz ze nie ma dowodu na dzialanie
aspiryny, a sa kilometry dowodow na temat dzialania modlitwy w chorobie, stajesz
sie nieznosnym trollem i klamca.

i ja juz cie raz prosilem: PODAJ WRESZCIE UZNANA LITERATURE NA TEMAT DZIALANIA
MODLITWY W CHOROBIE. a jelsi nie potrafisz, tak jak nie potrafiles pare dni
temu, milcz i nie klam, bo przynosisz wstyd wierze, w ktorej imieniu wystepujesz.

[straus07]

No koledzy i kolezanki!
Sami powiedzcie czy ten powyzszy wpis jest zgodny z regulaminem i
kto tu jest trolem?
On nazywa mnie klamca, przypisujac min slowa, ktorych nie
wypowiedzialem!!
TAK NIE SLUZY SIE NASZEJ KAPITALISTYCZNEJ OJCZYZNIE!

[dala.tata]

nie dosc ze klamiesz, ze znasz literature (wczesniej przyznales ze nie znasz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=99&w=94010764&a=94300904). to na
dodatek klamiesz co do swoich wlasnych slow.

mnie jest naprawde rybka, ze ty mnie nazywasz trollem. to nie zmienia tego, ze
klamiesz.

Chłopcy, skończcie swój spór, to niepoważne....

[awanturka]

Widać gołym okiem, że nie macie żadnych szans aby się dogadać.

Straus ma rację, że napisano setki tysięcy książek ze swiadectwami osób które twierdzą, że zostały uzdrowione Mocą Bożą i opinie ich lekarzy (sama dotarłam do stronki katolickiej, gdzie są skany diagnoz i wyniki badań, np. rezonansem czy tomografem, przed i po "uzdrowieniu" oraz diagnozy lekarzy).

Ale prawdą też jest, że nie spelnia to w żaden sposób kryterium naukowosci, którego domaga się dala.tata. No, nie wiem jak dala. tata uważa, że należałoby w przypadku modlitwy o uzdrowienie zorganizować "podwójnie ślepą próbę", osoby modlące się o uzdrowienie innych osob i same osoby chore podziielic na grupy z których jedna modli się naprawdę a druga nie? Jak zrobić by osoba, która się modli/nie modli nie wiedziała co robi?

To poprostu nie nadaje się do takiego badania. No i w związku z tym przyjęcie tych swiadectw (wraz z opiniami lekarzy) pozostaje kwestią wiary i wyłącznie wiary oraz egzystencjalnego doświadczenia osób, które to przeżyły.

[dala.tata]

droga awanturko, ja sie z toba wlasciwie zgadzam, wiec niespecjalnie widze
problem. poza tym, ze kolgea straus mi probuje dowiesc ze 'uzdrowienia' sa
opisane naukowo. a to jest bzdura na kolkach i, jak juz powiedzialem, sa to
slowa, poglady, ktore trzeba pietnowac. bo zeruja one na slabosci ludzi.

[awanturka]

No i wygląda, że kłócicie się o słowa, o to jak co nazywacie.

Dla strausa "udowodnione naukowo" znaczy, że taka osoba twierdzi, że objawy choroby ustąpiły, wyleczenie potwierdza lekarz, który leczył tą osobe no i ewentualnie wyniki badań.

Dla Ciebie to nie spelnia kryteriu naukowości (dla mnie też nie). Ty przez "naukow stwierdzone" uważasz zjawisko, które daje się potwierdzić w warunkach kontrolowanych, jest powtarzalne dostatecznie dużą ilość razy, a oceniający je wolni od wszelkiej tendencyjności.

No to wyjaśnijcie sobie raz na zawsze jak rozumiecie "naukowość" tutaj na forum, żeby dla wszystkich było jasne, zostańcie przy swoim (bo nikt tu nikogo nie przekona) i skończcie ten spór a nie wymyślajcie sobie od kłamców i oszustów!

[dala.tata]

nie, nie i jeszcze raz nie. to nie jest klotnia o nazywanie. i wypraszam sobie
wymyslanie! Mistrz Tuwim uczy nas, zeby odpowiednie rzeczy dac slowo. i czasem
oszustwo nalezy nazwac oszustwem, a nie konkurencyjna teoria nauki.

[haereticus]

Przyznam, że to, co napisałeś, wprawiło mnie w OSŁUPIENIE. Dlaczego? O tym
napisałem u siebie na blogu:
haereticus.blox.pl/2009/04/OSLUPIALEM.html
Tam możesz przeczytać moje uwagi. Zapraszam i pozdrawiam! :)

[haereticus]

P.S. Tylko bardzo Cię proszę - nie odbierz tego jako jakąś szyderę, czy atak.
Nie wyśmiewam się - raczej po prostu szczerze pisze to, co myślę. Niebawem
postaram się napisać coś więcej w kwestii cudownych uzdrowień. jak tylko sił i
czasu starczy. :)

[straus07]

Witaj Herku!
Mam nadzieje, że znajdziesz czas aby przeczytać całą powyższą dyskusję.

POZDRAWIAM TEŻ AWANTURKĘ!
Uważam że rewelacyjnie to powyżej napisałaś.

[straus07]

PRAWDA BRONI SIĘ SAMA.
Nie potrzebuje podpierać się NAUKĄ, która jest dopiero próbami odkrycia prawdy.
Prawda nie potrzebuje rekomendacji od Prawdy Naukowej ale na odwrót.
Co to jest ta Prawda Naukowa napisałem powyżej.

[dala.tata]

jasne: a nosiecielem, glosicielem i wyznacznikiem tej PRAWDY jest straus07. a
nauka? a po co komu nauka. niech sie wreszcie psychiatrzy porzadnie za
egzorcyzmy wezma.


straus07 napisała:

> PRAWDA BRONI SIĘ SAMA.
> Nie potrzebuje podpierać się NAUKĄ, która jest dopiero próbami odkrycia prawdy.
> Prawda nie potrzebuje rekomendacji od Prawdy Naukowej ale na odwrót.
> Co to jest ta Prawda Naukowa napisałem powyżej.

[straus07]

W myśl zasady "za złe zgań - za dobre pochwal",
muszę tym razem pochwalic tego pana bo po raz pierwszy napisał cos w pełni akceptowalnego.

[straus07]

;)

To powyżej to oczywiście żart. A na poważnie:

W związku z licznymi kontrowersjami wokół tematu
UZDROWIEŃ PRZEZ MODLITWĘ
proszę o przeczytania notki:

chrzescijanskiblogjerzegostrausa.blox.pl/2008/11/Czy-mozna-zwykle-powietrze-zamienic-w-Ducha.html

a szczególnie pierwszego komentarza pod nią.

[dala.tata]

skonczylem czytac na tych madrosciach:

"Język polski jest o wiele starszy od angielskiego i o wiele bardziej
skomplikowany i zawierający więcej odcieni znaczeniowych. "

co za kompletne bzdury. straus, zostan przy uzdrowieniach, bo o lingwistyce to
ty nie masz zielonego pojecia.

[straus07]

Mam pojęcie bo czytałem ksiazkę t'Leledrag T.S. Marski "Księga Popiołów".
Ale to błąd że wprowadzasz tu ten watek. Przecież możesz do mnie pisać maile.
Ciągle mi usiłujesz wytknąć głupotę i ciagle ci przeciez nie wychodzi.

no to jeszcze raz:

[dala.tata]

ksiazka, ktora cytujesz nie ma nic wspolnego z lingwistyka. wrecz przeciwnie: na
stornach ksierarskich jest opisana jako beletrtystyka. podanie jej jako dowod na
cokolwiek jest niepowazne.

i nie, nie usiluje wytknac ci glupoty, wytykam ci ignorancje, to co innego.

[snajper55]

dala.tata napisał:

> ksiazka, ktora cytujesz nie ma nic wspolnego z lingwistyka. wrecz przeciwnie: na
> stornach ksierarskich jest opisana jako beletrtystyka. podanie jej jako dowod na
> cokolwiek jest niepowazne.

Chodzi o wcześniejsze powstanie języka polskiego ?

Początki języka (staro)polskiego to IX, X wiek. O tym uczą w liceum.
www.sciaga.pl/tekst/17821-18-nauka_o_jezyku

Początki języka (staro)angielskiego to V wiek. Co można bez problemów wygooglać.
anglofan.felberg.pl/?dzial=8&art=137

S.

Powrót do tematu

[straus07]

Uzdrowienie duszy.

DWA OSTATNIE UZDROWIENIA

1/ Chodzę obecnie do małego zboru chrześcijańskiego, który grupuje dość odjazdowych ludzi. Gra tam na perkusji i czasem przemawia chłopak z dredami do pasa. Ostatniej niedzieli znowu się wygłupiali, machali flagami, tańczyli. Ja przepraszam ludzkość za te dziwne rzeczy które nieraz dzieją się ostatnio w kościołach . Mam nadzieję że to niebawem minie. Na mnie to machanie flagami zazwyczaj działa analogicznie do płachty na byka. Potem było wezwanie, że kto chce aby się o niego pomodlić niech podniesie rękę. Ale mi się coś nie składało podnieść. Jednak żona wiedziała że tego potrzebuję więc sama położyła na mnie rękę i modliła się. I gdy oni wciąż machali tekstyliami, w takt głośnej muzyki, przeze mnie za sprawą modlitwy płynęły tak silne uzdrowieńcze prądy, że aż mi kręgosłup momentami wyginało. Poczułem się jak po zastrzyku i reszta dnia była już wspaniała.
2/ Jestem bardzo wrażliwym, nawet nadwrażliwym typem. Często popadam w dołki i przygnębienie. Obecnie przechodzę terapię likwidacji wirusa interferonem i rybaviriną a od tego samego można już zbzikować. Do tego nie mam pracy i długi rosną, więc przygotowuję się do zarabiania lekcjami gry na gitarze. Przyszykowuję właśnie repertuar. Dlatego słucham takich rzewnych pieśni jak "Hallo darknes my old friend" /Sound of silence/ albo "Us and Them", "Shine On You Crazy Diamond" czy "Welcome to the Machine", oglądam stare wideoclipy i widzę jacy ci ludzie kiedyś byli młodzi a jacy dzisiaj są już starzy i że dwóch z Pink Floyd'ów już nie żyje. Popadłem w taki dołek, że doprawdy nie wiedziałem co mam z sobą robić. Myślałem o zażyciu silnych laków, które są przez niektórych bardzo krytykowane /mimo że pomagają/.Nagle przypomniały mi się słowa "Dam płaczącym zawój zamiast popiołu i pieśń pochwalna zamiast ducha zwątpienia" i "Śpiewajcie nową pieśń". Wyniosłem więc do ogródka gitarę i śpiewnik o znamiennym tytule "Pieśni Nowego Życia" pełen bluegrasowych, folkowych i gospelsowych kawałków z najlepszego okresu amerykańskiego chrześcijaństwa i zacząłem śpiewać pieśń za pieśnią. Co za ulga! Zupełnie inny duch mnie opanował! Umysł przejaśniał, radośc wypełniła serce. Co za ulga!
Aż się sam sobie dziwię, że ja, taki mądry człowiek /bo jestem człowiekiem bardzo jednak mądrym, bo to nawet wynika z moich wpisów tutaj ; ) / a tego lekarstwa nie używałem częściej - idiota!

[dala.tata]

taaaaaaaaaaa

oto moj komentarz: wyborcza.pl/1,82709,6548440,Lowcy_cudow.html

Cześć łowcy cudów!

[straus07]

Bardzo dziękuję za link do tych od mirakologii.
Bardzo się cieszę z powstania tej inicjatywy!
Bardzo się cieszę!!!

Dzięki ich działalności. być może zostanie zdementowanych wiele fałszywych
cudów, zbiorowych zwiedzeń i oszustw. W ten sposób jeszcze jaśniej będą lśnić
prawdziwe cuda.
(Ileż to ludzkich pieniędzy idzie w ręce oszustów dzięki tym fałszywym cudom! To
już nawet nie fortuny! To kapitały! Ale i w tępieniu tego też trzeba by zachować
umiar, bo istnieje wolność słowa i religii, oraz warto sprawdzić i to, czy być
może komuś coś takiego jednak pomaga więc może nie warto wszystkich pozbawiać
wszystkiego. Pamiętajmy, że jeśli np. homoseksualiści chcą mieć prawa do
głoszenia, że homoseksualizm nie jest zły, tak samo chrześcijanie chcą mieć
prawo do głoszenie tego co na temat homoseksualizmu głosi Biblia, a muzułmanie i
wedyści co Koran i Wedy:
namaszczenie.blox.pl/2009/04/Szwecja-kraj-falszywej-wolnosci-i-poboznoscivideo.html
I kto tu jest niedouczony i czegoś nie rozumie?
Jednak mniej pieniędzy dla fałszywych cudotwórców, to może więcej pieniędzy dla
nas. : ) A co? To my ciągle mamy chodzić w biedzie podczas gdy
hochsztaplerzy całe imperia pozakładali i przemieszczają się własnymi
odrzutowcami? Człowiek przez którego posługę widziałem najwięcej cudów
uzdrowień, nie miał nawet samochodu i dojeżdżał do chorych pociągiem lub
autobusem niekiedy tylko przyjmując strawę i zwrot kosztów podróży.)

Niektórzy moderatorzy za OFF TOPIC to prawie by zabili, ale widać nie wszyscy.
DLATEGO ZGODNIE Z ZASADĄ PRASOWĄ trzeci i ostatni raz mówię na temat lingwistyki:
Książkę t'Leledraga Marskiego stawia sie w róznych miejscach a to dlatego, że
bardzo trudno ją zaszeregować do jakiejkolwiek kategorii ponieważ jest to jakby
zbiór wszystkich poglądów autora na sprawy z różnych dziedzin, które łączy
jednak jego jakby to powiedzieć mistyczna wizja dziejów. Stawia tam tezę, że
bardziej skomplikowany język nie może powstawać z mniej skomplikowanego ale
wyłącznie na odwrót. Ja teraz mieszkam w Anglii i widzę jak dużo słów jest
podobnych do polskiego. Zwłaszcza słowa stare. Wspólny trzon tych języków lub
bardzo bliskie sąsiedztwo w przeszłości jest ewidentne. A to co jest w googlach
/czytaj pewnie wikipediach/ i co uczą w liceach nie ma tu nic do rzeczy. W
liceach uczono że Katyń zrobili Niemcy, że wszechświat trwa 20 miliardów lat /
później zresztą zmienili na 15/ a nie uczyli o największym ośrodku starożytnej
barbarzyńskiej metalurgii na Mazowszu.

[dala.tata]

straus, oni sie tym nie zajmuja. oni sa socjologammi, chca ciebie i innych
opisac, zeby zobaczyc na czym polega 'tworzenie cudu'. to nie jest zadna
mirakologia - tylko opis dzialalnosci ludzkiej. eh straus, szkoda gadac.

snajper ci juz powiedzial o historii jezyka. jestes szczelny na cokolwiek sie do
ciebie mowi, a szczegolnie na argumenty.

[buiosu]

Witaj!

Trafiłem na ten wątek przypadkiem ale być może jeszcze ktoś go czyta.
Pragnę zaświadczyć przy tej okazji o prawdziwości słów Strausa odnośnie
uzdrowień i charyzmatów, które były obecne u pierwszych chrześcijan i stają się
obecne dziś dzięki temu, że ludzie wrócili do biblijnej prawdy o Duchu Świętym.

Najpierw jednak o o. Manjackalu, bo wpadłem tu szukając dyskusji na jego temat.
Na jego rekolekcjach byłem dwa razy, we wrześniu 2009 i w marcu 2010. Polecam na
nie pojechać, gdyż obraz na Youtube jest zafałszowany z dwóch powodów - po
pierwsze, na wybiciu filmik nagrany przez kogoś, gdy ojciec modli się o chrzest
w Duchu Świętym, po drugie, mało jest filmików z nim w ogóle. Trzeba wspomnieć,
że to zjawisko jest przez niego raczej traktowane na uboczu. W dzień modlitwy o
wylanie Ducha Świętego (do czego mają przygotować całe rekolekcje i księża
służący kilka dni sakramentem pojednania) wspomina, że takie zjawisko może
wystąpić. Nie stwierdza jednoznacznie, że zawsze to pochodzi od Boga czy coś,
mówi też, że to nie jest konieczne ani też nie trzeba się tego zjawiska bać.
Rozsądnie do tego podchodzi i napomina, żeby nikt się nie martwił (ludzie patrzą
na wyjątkowość) i że Duch Święty działa niezależnie od tego, czy takie rzeczy
się dzieją, wszak w działaniu Boga w tej modlitwie bardziej chodzi o przemianę
wewnętrzną. Czytałem też dokument z Malines o spoczynku w Duchu Świętym i
widziałem reakcje ludzi na to przeżycie i widok, i mogę powiedzieć dwie rzeczy -
po pierwsze, warto się opamiętać i traktować to jako zbędny dodatek do modlitwy
i życia duchowego, którym Bóg może uraczyć, ale nie musi; istnieje ryzyko
przesadnego skupiania się na spoczynku a nie na Bogu, niektórzy wręcz tylko o
tym czasem gadają. A potem robi się szum i przekreślają charyzmatyka, bo np. nie
neguje tego zjawiska, które samo w sobie nie do końca jest zbadane (jedynie
można stosować kryterium "po owocach"). Sam ojciec jest niesamowitym
kaznodzieją, bardzo pokornym i konkretnym. Całe rekolekcje opiera na Biblii,
podaje fragmenty i na ich podstawie rozwija całą naukę. Jest wbrew pozorom
tradycyjnym katolikiem, przywiązuje dużą wagę do tradycji i do zwyczajów które
obecnie w Kościele Katolickim zostają nieco zaniedbane (np. post i pokuta). Jego
mowa jest prosta i konkretna, a także jakoś dziwnie nie sposób nie doznać
wewnętrznego, duchowego i psychicznego poruszenia w czasie tych rekolekcji. Tak
od strony czysto ludzkiej, nawet twardzi faceci w czasie kazań zakrywali twarz
płacząc.
Reasumując - jedyne, co może być do zarzucenia ojcu Manjackalowi, to jego
tolerancja kontrowersyjnego zjawiska. Cała zaś jego posługa modlitewna i
kaznodziejska daje wielką przemianę życia lub umocnienie, choć z początku jest
na tych rekolekcjach trudno, sam tego doświadczyłem. Szatan póki jeszcze może
człowieka za jakieś sznurki pociągnąć, zaczyna szarpać bo widzi, że ludzie w
większości przechodzą wielkie nawrócenie i spotykają Żywego Boga.

Teraz pragnę przejść do części drugiej, mojego świadectwa. Trzeba wiedzieć, w
skrócie, że byłem słabym katolikiem, potem typowym antyklerykałem, dalej
wyśmiewałem i krytykowałem wiele rzeczy w Kościele nawet gdy już do niego
wróciłem 4 lata temu, w sposób nie do końca świadomy, w sakramencie
bierzmowania. Przez 3,5 roku wzrastania w wierze skupiałem się jednak na
rozumie, bowiem moja wiara była miotana różnymi wątpliwościami i krytyką sianą
przez antyklerykałów, ateistów i katolików którzy tną własną gałąź. W końcu się
umocniłem, ale największe przemiany przynosił i przynosi w moim życiu sam Bóg,
moje starania zawsze były mizerne w skutkach. I największą jak dotąd przemianę,
najpiękniejsze dni mojego życia, to właśnie rekolekcje ojca Manjackala. Jeszcze
rok temu podchodziłbym do własnych słów i własnej osoby z rezerwą, a kilka lat
temu bym wyśmiał i nazwymyślał. Ale jeżeli ktoś szuka Boga, szuka sensu życia,
szuka spełnienia, niech spróbuje - do stracenia nic nie ma. Jeżeli chodzi o
szerszy opis, podam linka do świadectwa opublikowanego na jednej stronie:
chojniceodnowa.blogspot.com/p/nasza-odnowa.html (świadectwo Tomka)

Teraz co do weryfikacji...
Alergia i astma – po objawach od pół roku widzę wyraźną poprawę, brak 'zgonu' po
o wiele dłuższym biegu niż zwykle, brak anginy od ponad pół roku choć miewałem
średnio co dwa miesiące, brak innych dolegliwości. Badania zrobię pod koniec
kwietnia albo w maju, gdyż mój lekarz z pewnych względów raczej nie zechce mi
dać skierowania.
Radość, pokój, niezłomna wiara – to wszystko nadal jest, badaniami nie można
tego potwierdzić niestety. Zdarza się niepokój albo chwila troski, ale od dwóch
lat od pewnych rekolekcji jestem optymistą (który widzi na cmentarzu same
plusy), wcześniej będąc kilka lat cierpiętniczym romantykiem który miewał myśli
samobójcze.
Poprawa relacji z rodzicami – jak ktoś chce może ich spytać, nie zamierzam
ukrywać swojej osoby. Wtedy proszę o kontakt.
Poprawa snu – niestety tylko ja mogę to stwierdzić.
Ustąpienie problemów z żołądkiem – rodzice mogą potwierdzić gdyż często mi
asystowali podając herbatę, krople żołądkowe albo miskę. Tak bywało nawet do
kilku razy w miesiącu. Od pół roku wymiotowałem w jeden dzień, z powodu grypy
żołądkowej.
Modlitwa – obecnie bez chaosu, jestem w stanie zarówno modlić się „formułkami”
jak i własnymi słowami, choć nie powiem, jest to często trudne, gdy pojawia się
zmęczenie albo inne zajęcia. Staram się jednak trwać przy Bogu cały dzień.
Masturbacja (pomińmy dyskusję czy to grzech i czy to złe, podzielam naukę
Kościoła, natomiast bez względu na to kilka razy w tygodniu to już trochę za
dużo) – tylko ja mogę to stwierdzić, wszak niby to się traktuje jako coś
normalnego, ale jeszcze kiedyś jak kumpel zobaczył przypadkiem u mnie w
ulubionych jakiegoś pornosa, myślałem że zapadnę się pod ziemię.
Nieczystość wzroku i myśli – również tylko ja mogę stwierdzić, przepraszam...
Umocnienie, odebranie introwertyzmu i nieśmiałości – tak jest, potrafię
rozmawiać z obcymi, potrafię zagadywać ludzi, jak dziewczyna jakaś mi się
spodoba także, choć kiedyś to był dla mojej głowy i duszy potop szwedzki. Także
na ostatnich rekolekcjach mówiłem przed ponad tysiącem obcych ludzi w skrócie to
wszystko co mówię, także o masturbacji, co było dla mnie wcześniej największym
wstydem. Nie mam oporów także przed publicznym występowaniem czy czytaniem na
Mszy, co również wcześniej kojarzyłem jako stresogenne.
Nałóg skubania palców – palce są już normalne, odbudowały mi się linie papilarne.

Jak widać dużo jest tego. Jeżeli jednak chodzi o takie patrzenie na to jak na
cuda, to podobnie jak z tymi kontrowersyjnymi spoczynkami. Nie to jest
najpiękniejsze... Cieszę się ze wszystkiego, ale o wiele bardziej jak z
jakiegokolwiek uzdrowienia cieszę się z umocnienia mojej wiary, radości,
zaufania Bogu, poczucia Jego realnej bliskości, obecności i przyjaźni,
uwolnienia z nieczystości, a od powrotu z rekolekcji przeżywam wspaniałą
przyjaźń, pierwszą od zawsze, niesamowity dar, dany i zadany, chodzący dowód na
istnienie Boga, no po prostu...

Nie mam pojęcia czy do czegokolwiek kogokolwiek moje słowa przekonały. Ale to
nie moja broszka. Ja tylko wykonałem swoją pracę, stając jako świadek Chrystusa.

Jeżeli ktoś potrzebuje rozmowy lub modlitwy, proszę bez obaw kontaktować się ze mną.

Pozdrawiam w Panu,
Tomasz Sroczyński

[onemama]

Ja serdecznie dziękuję za takie coś. Przepraszam ale ten temat tudzież posty pod
nim niestety wpędziły mnie tylko w jedne stan - beznadziei - jak ludzie mogą
wierzyć w takie bzdury, załamałam się i tyle, nie rozumiem świata. Chrzanię
świat w którym przedkłada się jakieś pseudo metafizyczne paplania nad naukę i
trzeźwy umysł.

[lucyna_n]

a kto rozumie świat?

[awanturka]

śwuietne pytanie, lucynko !

[mskaiq]

Czytalas Onemama co napisal Buiosu. Mysle ze napisal prawde,duzo sie
zmienilo w Jego zyciu. Spotkalem sie z wieloma ludzmi ktorzy pod
wplywem wiary, pozbyli sie depresji i wielu problemow somatycznych,
z ktorymi nie byla w stanie poradzic sobie ani medycyna ani
psychoterapia.
Trudno jest odrzucac to co pracuje. Obecnie pojawila sie psychologia
integralna, ktora wlacza metafizyke i rozwoj duchowy czlowieka do
psychologii. Jej glownym reprezentantem jest Ken Wilber ktore
ksiazki sa dostepne rowniez po polsku.
Serdeczne pozdrowienia.

[onemama]

Nie nie ja dziękuję za metafizykę, inne wymiary i takie tam. Wolę jednak świat
racjonalny. I koniec kropka, więcej na ten temat się wypowiadać nie będę.

[reksssssss]

hm nie rozumiecie tego bo nie widzicie innego wymiaru w ktorym kraza
energie, byty itp, myslicie ze wasza choroba to przypadek? nie ma
przypadkow, sa energie ktore wam uprzykrzaja zycie, moga to byc np
dusze osob zmarlych , ktore znaliscie , lub inne obce byty,rowniez
przypadkiem mogliscie sie znalesc w sidlach zlych mocy,istnieje
niestety magia,czary ,klatwy itp,sprobujcie na poczatrek odwiedzic
egzorcyste z waszego miasta, w ostatecznosci sa osoby ktore moga was
zaprrogramowac jak komputer, ale uwazajcie jest duzo partaczy ,
moga to tez byc hormony,pasozyty
powiem tak jesli pomagaja wam leki i super sie czujecie to cieszcie
sie zyciem i zapomnijcie to o czym napisałem, bo o pewnych rzeczach
lepiej nie wiedziec

[lucyna_n]

co za brednie...

[dala.tata]

dawno nie czytalem takich bzdur. jeszcze nam opoweidz: szczegolnie o tych obcych
bytach!

[awanturka]

Pochylam się z szacunkiem nad dorobkiem wielkich religii w próbach zrozumienia człowieka jego miejsca w świecie, sensu i celu zycia ludzkiego. Pochylam się z szacunkiem nad próbami znalezienia czy zrozumienia Boga.

Nad tym "dorobkiem" jakos z podobnym szacunkiem pochylić się nie potrafię....

[2fat]

Pewnie się powtórzę pod innym nickiem ale Malreaux bodajże kiedyś stwierdził że wśród wielu wotów jakie widział w najświętszych miejscach kultu po niewątpliwych komisyjnie i urzędowo potwierdzonych cudach nigdy nie widział jakiejkolwiek protezy.... choćby małego palca. Dziwne.