Forum Regionalne Małopolskie Zakopane
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    flaga Goralenvolk [?]

    04.02.05, 10:55
    znalazłem coś takiego:
    flagspot.net/flags/pl!gv39.html
    to prawda?
    Obserwuj wątek
      • laband Re: flaga Goralenvolk [?] 04.02.05, 10:58
        W środę 9.02 w 1 programie TVP o 22.00 dokument "Goralenvolk".

        Mysla ize piyrwyj to obejz a potym pondzie lepi dalyj godac.
        • margala Re: flaga Goralenvolk [?] 04.02.05, 13:35
          przeczytalem gdzies , że 80% górali podpisało listę Goralenvolk.
          • ciupazka Re: flaga Goralenvolk [?] 04.02.05, 13:56
            Ne prowokuj, nie pieprz, do widzenia!!!
            • margala Re: flaga Goralenvolk [?] 04.02.05, 15:44
              ciupazka napisała:

              > Ne prowokuj, nie pieprz, do widzenia!!!

              ciupazka, skąd te nerwy?
              temat niewygodny?
              • Gość: Ciupazka Re: flaga Goralenvolk [?] IP: *.it-net.pl 04.02.05, 15:52
                Myślis, ze jak 2% góroli kolaborowało z Miymcami to jest o cym gwarzyć?
                Wlyź se do wysukiwarki, z tym hasłem i mos dyskusje Wypowiedzi koło tysiąca) i
                nie jątrz tu i teroz. Po piyrse, ze Ci ludzie juz nie zyjom, a dwa momy
                dość inksyk spraw na głowie bieżącyk. Miesocie tak jak Wom wygodniyj, coby
                zaś góroli poscuć? My sie nie domy!
                Telo.Pozdr.
                • ciupazka Re: flaga Goralenvolk [?] 06.02.05, 16:36
                  Akcja Goralenvolku , prowadzona przez okupanta niemieckiego na Podhalu polegała
                  na próbie wyodrębnienia "narodowoąci" góralskiej jako rzekomo niepolskiej. i
                  rozbicia ludnoąci w Polsce w celach politycznych. Reistchdeutsch Witalis Wieder
                  i folksdeutsch Henryk Szatkowski, bezpośredni organizatorzy, do wojny
                  obywatele polscy, organizowali Związek Gorali (Goralenverein) i nauczanie
                  języka góralskiego( a nie polskiego) w dwóch szkołach w ZAkopanemi w ten sposób
                  usiłowali wyodrębnić "narodowość" góralską, wydawali tzw. "góralskie
                  kennkarty" a nawet usiłowali utworzyć"legion góralski" przy oddziałach SS. Być
                  może , że i po to też była im potrzebna flaga Goralenvolk. Na współpracę z
                  Niemcami zdecydowało się niewielu górali, słynny"książę góralski" - Wacław
                  Krzeptowski i Józef Cukier ( Prezes Związku Gorali), w styczniu 1945 roku
                  W.Krzeptowski jako zdrajca narodu został z wyroku AK powieszony w Zakopanem,
                  a a Wieder i Szatkowski uciekli wraz z wycofującymi się władzami i wojskiem.
                  Innych pozostałych współpracowników w 1946 roku skazano na kary więzienia.
                  Znaczna część górali zachowała się patriotycznie i zażądała wydawanie polskich
                  kennkart( zasłużył się tu wójt zbiorowej gminy Szaflary Wojciech Kamiński).
                  Tyle.
                  • margala Re: flaga Goralenvolk [?] 06.02.05, 20:04
                    ciupazka napisała:

                    > Akcja Goralenvolku , prowadzona przez okupanta niemieckiego na Podhalu polegała
                    >
                    > na próbie wyodrębnienia "narodowoąci" góralskiej jako rzekomo niepolskiej. i
                    > rozbicia ludnoąci w Polsce w celach politycznych. Reistchdeutsch Witalis Wieder
                    >
                    > i folksdeutsch Henryk Szatkowski, bezpośredni organizatorzy, do wojny
                    > obywatele polscy, organizowali Związek Gorali (Goralenverein) i nauczanie
                    > języka góralskiego( a nie polskiego) w dwóch szkołach w ZAkopanemi w ten sposób
                    >
                    > usiłowali wyodrębnić "narodowość" góralską, wydawali tzw. "góralskie
                    > kennkarty" a nawet usiłowali utworzyć"legion góralski" przy oddziałach SS. Być
                    >
                    > może , że i po to też była im potrzebna flaga Goralenvolk. Na współpracę z
                    > Niemcami zdecydowało się niewielu górali, słynny"książę góralski" - Wacław
                    > Krzeptowski i Józef Cukier ( Prezes Związku Gorali), w styczniu 1945 roku
                    > W.Krzeptowski jako zdrajca narodu został z wyroku AK powieszony w Zakopanem,
                    > a a Wieder i Szatkowski uciekli wraz z wycofującymi się władzami i wojskiem.
                    > Innych pozostałych współpracowników w 1946 roku skazano na kary więzienia.
                    > Znaczna część górali zachowała się patriotycznie i zażądała wydawanie polskich
                    >
                    > kennkart( zasłużył się tu wójt zbiorowej gminy Szaflary Wojciech Kamiński).
                    > Tyle.

                    teraz dziękuję
                    • Gość: SS Re: flaga Goralenvolk [?] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.05, 19:36
                      nie pisze się folksdeutsch ,ale VOLKSDEUTSCH
                  • laband Re: flaga Goralenvolk [?] 06.02.05, 20:37
                    Pyrsk Ciupazko!

                    Niy moguech tego niystety oglondac, bouo cos nowego godnego uwagi?
                    • laband ps 06.02.05, 20:42
                      "Goralenvolk"
                      reżyseria Artur Więcek "Baron"
                      scenariusz na podst. reportażu Pawła Smoleńskiego "Będziesz wisiał za cośi" w
                      "Gazecie Wyborczej" (czerwiec 2002) Witold Bereś, Artur Więcek "Baron",
                      współpraca Grażyna Mróz, Marek Zając, zdjęcia Marek Gajczak, montaż Marek
                      Klimaszewski,
                      kierownictwo produkcji Ryszard Urbaniak, w filmie wykorzystano zdjęcia ze
                      zbiorów prywatnych Henryka Josta, historyka Zakopanego oraz z archiwów Muzeum
                      Tatrzańskiego
                      produkcja Agencja Filmowa TVP1, czas trwania 50 min., Polska 2004 r.

                      Paweł Smoleński: "(.) gdy padnie słowo Goralenvolk na Podhalu wśród starszych
                      zapada milczenie. Wielu nie chce mówić, bo uznaje, że to wszystko stało się
                      wewnątrz rodziny i nikt spoza górali tego nie zrozumie."

                      "Przekazuję cały swój majątek... na rzecz oddziału partyzanckiego "Kurniawa" z
                      własnej nieprzymuszonej woli, jako jedyne zadośćuczynienie dla Narodu Polskiego"
                      - tak wyglądała ostatnia wola Wacława Krzeptowskiego, jednego z liderów
                      społeczności góralskiej, powieszonego w styczniu 1945 roku w Kościelisku za
                      kolaborację z hitlerowcami. To był ostatni rozdział przemilczanej historii
                      Polski, który rozpoczął się 7 listopada 1939 roku, gdy w pierwszym dniu
                      urzędowania generalnego gubernatora Hansa Franka przedstawiciele górali udali
                      się na Wawel, by wręczyć mu złotą ciupagę.

                      Goralenvolk była rodzajem administracji lokalnej kolaborującej z Niemcami
                      podczas II wojny światowej. Należący do niej górale z Podhala nie tylko uznali i
                      hucznie przywitali Hansa Franka, i na jego ręce składali życzenia urodzinowe dla
                      Hitlera, ale też powołali za zgodą Niemców własne wojsko - Legion Góralski,
                      który miał wejść w skład Waffen-SS. Deklarację wyrzeczenia się polskości
                      podpisało 27 tysięcy osób. Goralenvolk podzielił nie tylko Podhale, ale też
                      wiele rodzin. Dla wielu do dzisiaj nie jest to karta historii dumnego Podhala, o
                      której chętnie by rozmawiali.

                      Śladami tamtej zdrady narodowej sprzed ponad 60 lat idzie w roku 2004 reporter
                      Gazety Wyborczej, Paweł Smoleński. Rozmawia z tymi, którzy dobrze pamiętają
                      tamten czas, z historykami i z dzisiejszymi działaczami społecznymi na Podhalu.
                      • Gość: Ciupazka Re: ps IP: *.it-net.pl 06.02.05, 20:53
                        Ja tego filmu "Goralenvolk" niestety nie widziałam.A ten reportaż to chyba ma
                        być 9 lutego o 22-ej. Tak tu powyżej margola podaje, sprawdź.
                        Telo.Pozdr.
                        • laband Re: ps 06.02.05, 20:56
                          szkoda, bo niymom tego polskego programu - mozno potym sam cosik opowiycie ...
                        • Gość: Ciupazka Re: ps IP: *.it-net.pl 06.02.05, 21:10
                          Na 150 000 mieszkańców ówczesnego powiatu nowotarskiego(częsciowo niegórali)
                          wydano 25 000(18 %) tzw."góralskich kennkart"Byli tam gorale i niegórale.. W
                          wielu przypadkach powodem nieprzyjmowania przez górali kennkart była obawa, że
                          pociągnie to za sobą służbę w niemieckiej armii i wysłanie na front wojenny.
                          Niska świadomość z kolei oraz u niektórych górali pobudki koniunkturalne były
                          przyczyną przymowania " góralskich kennkart".

                          POlecam lekturę: Podhale w czasie okupacji 1939-1945 w-wa 1972, 1977. oraz
                          Konfederacja Tatrzańska w-wa 1069, 1076.
                          • margala Re: ps 07.02.05, 15:35
                            > POlecam lekturę: Podhale w czasie okupacji 1939-1945 w-wa 1972, 1977. oraz
                            > Konfederacja Tatrzańska w-wa 1069, 1076.

                            mam sceptyczne podejście do książek historycznych z okresu PRL.
                      • czyzunia Re: ps 06.02.05, 20:57
                        27 tys to chyba ciut więcej niż 2 proc. o których pisze ciupażka.
                        • laband Re: ps 06.02.05, 21:02
                          a wiela bouo Gorali we uonym czasie i kogo do nich sie zaliczo?
                          • Gość: Ciupazka Re: ps IP: *.it-net.pl 06.02.05, 21:16
                            "Konfederacja Tatrzańska" - wydana W-wa 1969 ,1976 (poprawka)
                            • ciupazka Re: Flagi polskie 07.02.05, 11:08
                              Flagi polskie:


                              www.akromer.republika.pl/flagi_pl.html
                              • ciupazka Re: Flagi polskie 07.02.05, 11:11
                                Laband przyjrzyj się tym proporczykom Dowódcy dywizjonu, czy grupy, widzisz
                                podobieństwo flagi? Perfidia...i tu.

                                www.akromer.republika.pl/flagi_marwoj.html
                                • laband Re: Flagi polskie 07.02.05, 12:08
                                  he,he, ja mosz recht
                                  • ciupazka Re: Flaga Goralenvolku 07.02.05, 16:27
                                    Tak między Bogiem a prowdom to efekty utworzynio Legionu Górolskiygo SS były
                                    załosne. Bacowie, juhasi nawet ci ftorzy mieli "obywatelstwo góralskie" wcale
                                    nie pchali sie pod sztandary Zjednoconyj Europy Hitlera. Udało im sie
                                    zwerbować nojcęściej ludzi z marginesu społecnego, pijoków, a nawet
                                    specjalnie ik opijali, coby z kiernozami łatwiyj było podpisać wstąpiynie
                                    do Goralevolku...
                                    A kie beskurcyje zbolałe wykrzyźwiały, na drugi dziyń, to wartko sie
                                    osotali i dezerterowali, i co? W uciykaca! Nieftoryk odwalyli na komisji
                                    lykarskiyj z powodu syfilisu, alkoholizmu i inksyk ułomności fizycnyk.
                                    Górole sie buntowali w rozmaity sposób, a na W. Krzeptowskim juz od 1942 roku
                                    wisioł wyrok i hasło: "Wacuś bees wisioł". Podobno z ok. 400 niedosłyk
                                    SS -mannów z Podhala mundury z trupiom czaskom zawdzioło kilkunostu .
                                    Jakosi mieli rozum do rozumu i na miyso armatnie III Rzeszy sie nie brali.
                                    Spełniyły sie tyz wreście ocekiwanio ludzi i 21 stycnia 1945 roku Wacek
                                    Krzeptowski wpod w ręce partyzantów z AK , w Zokopanym go pote sądziyli jako
                                    zdrajce, nei niedługo trza było cekać, coby uwidzieć jako dyndoł se na
                                    snurku, na wysokim smreku, ba jako! Nifto go chyba nie załuje do dzisiok....

                                    Dość pedzieć, ze nawet kie jakie formalności gazda fcioł załatwić w
                                    urzędzie, to go strasyli, ze dopiyro wte dostanie podpisy, kie podpise
                                    kennkarte. A góralskie portki i ciupaga miały być tyz
                                    symbolem "Góralenvolku". Brakowało im jesce fagi , hehe.... Nydyć łaska
                                    Bozo i skrzypce, ze choć tótó, co w portkak górol mioł to było polskie!
                                    Za niesubordynacje, ba krzewienie prociwu moja rodzina została wystrzylona
                                    na ocak dzieci w jedyn wiecór, a jesce gestapowcy z nasymi zdrajcami
                                    pozorowali , ze to był cel rabunkowy. To był 1944 rok. Za rok było juz po
                                    syćkim i po Krzeptowskim tyz, hale zycio i wstydu dlo syćkik góroli
                                    z tyk niechlubnyk kartecek w historii tego casy okupacji nifto nie
                                    cofnie. ćęść zginyna w Oświęcimiu, ceść jesce ka indziyj. Nie cas o tym
                                    godać. Nie rada o tym godom, bo to mojom nojblizsom rodzine bezpośrednio
                                    dotknyno. Za co? Za nieprzystąpiynie do Gorlenvolku zapłacili swoim
                                    zyciem.

                                    Jedno co mnie ciekawi, to tótó, cemu wej zaś tyn temat odgrzywocie? Komu
                                    i po co to jest potrzebne. Cemu jątrzycie i o co zaś Wom nieftorym idzie.
                                    I cego sukocie po 60 rokak??? Nos góroli fcecie ośmiysać??? I nie wiycie
                                    jako??? To tak prosto z mostu my Wom powiymy tyz barz prosto i do tego
                                    brzyćko...., pozwolicie , ze nie dokońce. Domyślijcie sie sami!!! Ślus na
                                    tyn temat! Nom on niepotrzebny ani tu, ani i teroz.
                                    Telo.
                                    • laband Re: Flaga Goralenvolku 07.02.05, 19:39
                                      Piyknie Ci dziynkuja Ciupazko, ize to coniykerym tak ze gowom wytuplikowauas. Jo
                                      Gorali cynia jak zodko kerego, bo som naturalne i prowda godajom w oczy..

                                      Pozdrowio

                                      Szwager ze Laband
                                      • ciupazka Re: Flaga Goralenvolku 09.02.05, 23:51
                                        No, labandzie obejrzałam film reż.Artura Więcka "Baran" pt.: "Goralenvolk" z
                                        wielgom ciekawościom, cemu, nie muse tłumacyć. Dobrom robote wykonoł Paweł
                                        Smoleński docierając do tyk ftorzy zyjom i bocom to, co wte było. Skoda, żeś
                                        Ty tego nie widzioł, teroz załuje , ze nie przyryktowałak sie do jego
                                        nagranio . Wielu spraw i ja nie znałam dokladnie, co nie zmieni oceny
                                        przeze mnie i wyrażenia przeze mnie oceny tego faktu i jescze raz tego, co
                                        napisalam wcześniej przed obejrzeniem filmu. Dotyka mnie to osobiście
                                        podwojnie , tak jednych bronili, drudzy musieli iść za wybronionych na
                                        roboty do Niemiec, lub do obozów, albo byli rozstrzeliwani . W myśl
                                        zasady: "kumotrowe dziecko uratuje, hale na miyjsce kumotrowego dziecka pódzie
                                        inkse dziecko" jak słusznie zauwozył ks.Mieczysław Zoń. Wzięcie kenkarty
                                        było zdradą, nie usprawiedliwiała tego ani biyda skwiyrcąca w tym casie na
                                        Podholu, ani wybronienie sie od wysłania na roboty, cy do obozu. Kolaboracja z
                                        okupantem była zdradą. Hale i o Ślonzokach tyz była gwara podobna, choć o
                                        tym mniej mówiono. Czy do sie odkupić zdrade? Pytanie i piętno zdrady
                                        ciąży na rodzinach do dzisiok! Nie dziwota, ze nie fcom tyn temat rusać.

                                        Film - reportaż niesamowity, mną wstrząsnął, wywiady z ludżmi, niektórych
                                        znam osobiście, były wiarygodne, obiektywne jako świadków tych
                                        niechlubnych czasów. To mi się podobało. Paweł Smoleński dobrą robotę
                                        zrobił, myślę, że Ci , ktorzy to oglądali są pełni uznania dla jego pracy w
                                        tym trudnym i wstydliwym dla górali temacie. Telo.Pozdr..
                                        • laband Re: Flaga Goralenvolku 10.02.05, 06:53
                                          dziynkuja piyknie za opis Twojego odboru tego filmu - no i zauja izech go
                                          faktycznie niy widziou

                                          ps

                                          a guptokoma sie niy trop
                                        • birkabirka Re: Flaga Goralenvolku 10.02.05, 19:34
                                          Smoleńskiemu należą się gratulacje za dziennikarską bezstronność i solidność
                                          oraz szacunek dla rozmówców. Reporter wyrażał swoje zdziwienie co najwyżej,
                                          przez jego twarz przechodził grymas, bywał natarczywy w swych pytaniach, ale
                                          pozostawał przede wszystkim dziennikarzem, słuchaczem, najważniejszy był
                                          rozmówca, świadek. Dobra, dziennikarska robota!
                                    • milseog ja Ci powiem komu to potrzebne 09.02.05, 23:43
                                      wlasnie obejrzalem dokument o goralenvolku w tvp i jestem gleboko poruszony tym, co w nim
                                      zobaczylem. w glowie mi sie to nie miesci! moi rodacy okazali sie nie byc tacy krysztalowi za
                                      jakich ich zawsze mialem porownujac do narodow splamionych kolaboracja: slowakow,
                                      albanczykow, estonczykow, etc.
                                      dlatego dziwia mnie glosy - slyszalne takze w tym dokumencie - ze przeciez nic wielkiego sie
                                      nie stalo. no bo niby co? litera "g" na kenkarcie? niepojete sa dla mnie takie rozterki. podobnie
                                      jak niepojete sa dla mnie Twoje pytania "komu to potrzebne po tylu latach?" otoz odpowiadam:
                                      mi i milionom wychowanych na etosie honorowego gorala, nieskazitelnego Polaka, tego, co to
                                      zawsze papiezowi choinke sle i przygrywa mu kiedy chory. a tymczasem prawie udalo sie mu
                                      zmontowac legion SS. i co z tego, ze nie wyszlo? co z tego, ze pijani? i co z tego, ze uciekli?
                                      jedno: hanba po stokroc.
                                      zastanawiam sie tez nad tym jak moga miec czelnosc mowic ci, ktorzy wspominaja cos o tym,
                                      ze akowcy pospieszyli sie z wyrokiem na zdrajcy. w warszawie i wszedzie indziej dostalby kule
                                      w leb o wiele szybciej. pewnie tuz po tym jak wreczyl na Wawelu zlota ciupage Frankowi.
                                      wreszcie, w glowe zachodze, jak to sie stalo, ze przez tyle lat, tyle szkol, nigdy dotad o
                                      goralenvolku nie slyszalem? jak to mozliwe?
                                      i wstydz sie, Ciupazko, wypisujac takie rzeczy, ze ktos chce gorali po tylu latach odsadzac od
                                      czci i wiary, bo solidnie na to zapracowali.
                                      oczywiscie nie wszyscy i pewnie nawet nie wiekszosc, ale goralenvolku nie mozna przemilczec.
                                      teraz, kiedy wreszcie jego historia przeszla przez gory.
                                      wstyd.
                                      • ciupazka Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 00:07
                                        "wstydz sie, Ciupazko, wypisujac takie rzeczy, ze ktos chce gorali po tylu
                                        latach odsadzac od
                                        czci i wiary, bo solidnie na to zapracowali.
                                        oczywiscie nie wszyscy i pewnie nawet nie wiekszosc, ale goralenvolku nie mozna
                                        przemilczec.
                                        teraz, kiedy wreszcie jego historia przeszla przez gory.
                                        wstyd."

                                        A czegoż to ja się mam stydzić, jako ofiara poniekąd tych czasów, hę ? Sama z
                                        zaciekawieniam tę historię poznaławałam od lat, miałam ku temu powody
                                        stojąc po drugiej strony barykady jako poszkodowana z tamtych czasow. Jakie
                                        Ty masz prawo moralne mnie wymyślać, nie pochwalam ani kolaboracji,ani
                                        zdrady, ani nie bronię winowatych, ani nie rozgrzeszam ludzi słabych, za
                                        to co czynili. Nam też kazano witać Gorbaczowa, całować po dupie Lenina
                                        wcześniej i Stalina, nie tylko nam! Przestań wyjeźdżać tu jeszcze z Naszym
                                        Papieżem, załosny jesteś. Nic więcej.
                                        Telo.


                                        • ciupazka Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 01:02
                                          p.s.
                                          Mnie to było bardziej potrzebne, niż Ci się wydaje. W dniu 7 kwietnia we
                                          Wielki Piątek 1944 roku Gestapo wystrzylało w Szaflarach Gutow "Mostowych",
                                          mojego dziadka lat 63, babcię, i ich trzech synów Jana, Franciszka i
                                          Władysława na oczach ich dzieci.Za co? Bo nie przystąpili do Goralenvolu i
                                          nie służyli niemieckim pachołkom. KOnfidenci zostawili listę 64 nazwisk,
                                          mieszkanców Szaflar, którzy mieli stać się kolejnymi ofiarami, m.in. Wójta
                                          Kamińskiego i i ks. Wójtowicza.Freibiliki( tak ich nazywano) straszyli tą
                                          listą mieszkańcow, sieją nią strach w okolicy. To są fakty. Zbiorowa mogila w
                                          Szaflarach z napisem na cokole: " Boże Wszechmocny! Zlituj się nad duszami
                                          naszych rodziców i braci pomordowanych bez litości przez okrutnych katów
                                          germańskich w czasie wojny w 1944 roku. Tu w tym grobie spoczywają wszyscy. We
                                          Wielki Czwartek przyjęli święte Sakramenta, a we Wielki Piątek poginęli. Niech
                                          krew niewinnie przelana z krwią męczeńską naszych braci Polaków ubłaga
                                          wolność naszek katolickiej Ojczyźznie a im da szczęśliwość wieczną.Amen".

                                          Polecam dodatkowo lekturę:Hej! Mostowi, Mostowi.1998. Krakow Ks. Akademicka.
                                          gdzie ten fragment historii mojej rodziny w tych niechlubnych dla nas
                                          czasach miał miejsce. Wypraszam sobie inwektywy w moim kierunku ze
                                          strony tu niektorych. Pytam się , czy mnie to nie było potrzebne też.?
                                          Ile lat trzeba było czekać na tę prawdę, ktorą ją znałam dość dokładnie
                                          inni musieli czekać. Nie tylko mnie ból przeszywa podwójnie, macie
                                          tę ? A rodziny zdrajców też są napiętnowane i dokąd będą z tego tytułu
                                          prześladowane już niewinne następne pokolenia? Sądzicie, że ich to nie
                                          boli??? Nie mniej niż i mnie. Tę prawdę wszyscy znali, no może detali nie,
                                          swiadomośćdobrze , że prawda światło dzienne ujrzała. Ja tylko mam pytanie
                                          komu napiętnowanie już Bogu Ducha winnych następnych pokoleń jest
                                          potrzebne. BO odnoszę wrażenie czytając posty tu obok w następnym wątku na
                                          ten temat, sądzę po ich wydźwięku, ze tak. Osobiście zamykam
                                          temat.Wypraszam sobie sposob zwracania s
                                      • Gość: Jędruś Re: ja Ci powiem komu to potrzebne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 00:28
                                        Niewiele powiem, bo mowę mi odebrało. Wstyd...
                                        • ciupazka Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 01:52
                                          A jo Ci Jędruś powiym, ze wstyd tak, hale kie tu juz i Kaszubow rusajom i
                                          ślonzokow na naskim Forum , to znos to hasło: dziel, dziel i rządź! To
                                          pocątek ruchawki tyk, ftorzy poculi sie zagrożeni po wypłynięciu list z
                                          nazwiskami z IPN. Teroz sie zacnie jazgot.... Jo Ci tyz moge powiedzieć komu
                                          te syćkie góralskie polskie, gorolskie śląskie, kaszubskie warmińskie i
                                          inkse wstydy som jest potrzebne. Hehe... Ino se obserwuj scene politycznom
                                          pomalućku , a wse a wse, co sie bee teroz dzioło. Telo bedom fcieli
                                          skłocić spoleczeństwo, coby nifto na wybory nie seł, oplujom choćjako
                                          sprzed 100 rokow wysukajom winowatyk i bedom jątrzyć, cały cos Ci sami
                                          i tacy sami, coby ino dalyj na stolkak siedzieć. To wej tóto! Hale to
                                          juz było.... Skąd jo to syćko znom? Kielo razy te kryśtoły bedom
                                          jątrzyć i zyzać ???
                                          • laband Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 07:03
                                            swiynto prowda
                                            • milseog Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 08:33
                                              Ciupazko, nie wiem jakich inwektywach mowisz, bo nie pamietam, abym Cie obrazil czy chocby
                                              mial taki zamiar. to po pierwsze.
                                              Po drugie, nie wiem kogo bylo wiecej na volkslistach: kaszubow, slazakow, goroli czy moze
                                              warszawiakow. to zreszta nie istotne, bo ani warszawiacy, ani lodzianie, ani nikt inny podobnych
                                              rzeczy co goralenvolk nie odprawial. nie wiem kim byl facet z dwoma doktoratami, ale
                                              jednoczesnie nie sadze, ze to, ze mial dwa doktoraty wyklucza mozliwosc izby byl goralem. to
                                              zreszta tez jest temat drugorzedny.
                                              nie chodzi mi o jatrzenie miedzy mniejszosciami, tak jak nie o to chodzilo w tym filmie. musi
                                              jednak ta sprawa bulwersowac i stymulowac jakas dyskusje i poszukiwania prawdy. nie po to, by
                                              dreczyc niewinnych potomkow Wacka, bo jak nawet w samym filmie bylo pokazane i wsrod nich
                                              znalazly sie osoby godne najwiekszego szacunku. dzieci nie moga odpowiadac za winy
                                              rodzicow tak jak brat za winy brata, etc. nikt do tego nie namawia. zaloze sie jednak, ze 3/4
                                              Polski dopiero z tego filmu dowiedzialo sie o goralenvolk i teraz zastanawia sie jak to mozliwe,
                                              ze stalo sie to tak pozno.
                                              i nie pisz prosze, ze chodzi tu o wybory, sklocanie narodu, etc. bo Pawel Smolenski w wyborach
                                              nie bedzie startowal. nie pisz tez, ze robia to ci, ktorzy boja sie, bo znalezli sie na liscie
                                              wildsteina, bo to tez naduzycie. chodzi tu po prostu o prawde, ktora Ty, jako potomek
                                              rozstrzelanych za odmowe podpisania listy goralenvolk, powinnas chciec wyjasnic przede
                                              wszystkim. pozdrawiam.
                                              • ciupazka Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 09:54
                                                Milseog! Coś Ci poradzę, Ty sobie musisz poczytać, zanim zabierzesz głos w
                                                dyskusji. Polecam książkę Henryka Josta, ktory także w tym filmie zabierał
                                                głos( staruszeczek) świadek tamtych czasów napisał książkę
                                                pt.: "Zakopane czasu okupacji", gdzie jest doskonała dokumentacja i bogaty
                                                zasób informacji dotyczących Zakopanego w czasie okupacji hitlerowskiej.
                                                Książka wydana dopiero w 1989 r(W-wa). Jost opisuje powstawanie i działanie
                                                ruchu oporu, któremu przewodził ZWZ i jego kontynuatorka AK. Inny temat - to
                                                martyrologia Żydów, tak mieszkańców Zakopanego, jak i przywiezionych tutaj z
                                                innych terenów. Książka przygnębia, jak cały okres okupacji, ale nabierzesz
                                                trochę do głowicki wiedzy o tamtym czasie, a pote sie odzywaj i dyskutuj.

                                                Jak podczas każdej wojny, są patrioci i zdrajcy. Których więcej i komu
                                                więcej czasu należy poświęcić?. A ludzi głodnych , biednych można
                                                wykorzystać. Cel uświęca środki. O kim powinno sie więcej pisać o
                                                zdegenerowanych sługusach, nielicznych zresztą, przynoszących hańbę swoim
                                                ziomkom i narodowi polskiemu? Tej garstce renegatów i zdrajców, członków
                                                Goralenvolku, sztucznego tworu na użytek okupanta ja mam czas poświęcać,
                                                jeszcze o nich pisać. Wszyscy wstydziliśmy się za nich. Ja to wszystko wiem
                                                od kilkudziesięciu lat. A za komuny mołczat i ruki po szwam. A Sowiety to
                                                nie okupanci?
                                                Gestapo - SS -owska formacja policyjna ( Geheime Staatspolizai - Tajna Policja
                                                Państwowa) było połączene z SD - Sicherheitsdienst , służbą bezpieczeństwa SS
                                                (Schutzstaffeln - sztafety ochronne) terroryzowało wszystkich. Górali było
                                                najmniej , świat intelektualistów zawsze przyjeżdżał do Zakopanego i też
                                                niektorzy współpracowali z Niemcami. Polecam tę lekturę.
                                                Wszystkie domy wczasowe, wszystkie sanatoria, szkoły wszystko było pod
                                                kontrolą niemiecką, ulice przyjęły nazwy niemieckie , a ludziom wciskało
                                                się , że będą walczyć na froncie z Sowietami. W tym celu Niemcy tworzyli
                                                cudzoziemskie formacje SS, armia niemiecka była już wykrwawiona, więc wszyscy
                                                inni byli dobrzy na mięso armatnie, złapano na to i górali i usiłowali
                                                utworzyć legion góralski. Tak było. Poczytaj sobie młody człowieku najpierw
                                                a potem się odzywaj. Lekućko Ci się pluje na Górali, przecie nie wszyscy
                                                kolaborowali. A górale nie mieszkali u siebie tylko wtedy w państwie
                                                niemieckim, mało musieli ich żywić i im służyć, niestety. Całe Zakopane jako
                                                bezpieczne miejsce dla siebie upatrzyli sobie okupanci i robili nie tylko z
                                                góralami co chcieli. Przeczytasz tę książkę, to Ci się oczy otworzą. Pisze
                                                to warszawiak, mieszkający w Zakopanem, i przymusowo pracujący w owym czasie
                                                też dla Niemcow. Nie miał wyboru i po latach dopiero, kiedy już można było
                                                mówić o AK, pisał tę ksiązkę. Dzięki temu, że pisał w swoim czsie raptularz
                                                dał świadectwo tamtych czasow. Na Podhalu okupacja inaczej przebiegała, niż
                                                w centrum Polski i trwała dłużej, niż w wielu innych miastach Polski, straty
                                                ludnościowe też były bardzo duże.
                                                Telo i ino telo.
                                                • milseog Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 10:37
                                                  Z calym szacunkiem, ale historii nie musisz mnie uczyc. wiem dobrze co to bylo
                                                  gestapo i skad sie wzielo. moja rodzina tez przezyla wojne, walczyla w
                                                  powstaniu, byla w konspiracji i obozach, wiec dosc dobrze orinetuje sie w tym
                                                  wszystkim. o zakopanym w czasie wojny nie czytalem - fakt. tak jak nie czytalem
                                                  o ostrolece czy kaliszu. dlatego opieram sie na tym dokumencie i dlatego czuje
                                                  sie oburzony, bo wczesniej o tym nie wiedzialem. gdyby bylo inaczej moze
                                                  zwawiej lyknalbym te pigulke. jesli dostane ja na pewno przeczytam. poki co
                                                  dyskutujemy o fakcie, ktory zaistnial, a ktory w tym filmie bodaj pierwszy raz
                                                  wyplynal na tak szerokie wody.
                                                  oczywiscie w czasie wojny sa i kapusie i rycerze. tych pierwszych jest
                                                  zazwyczaj mniej, ale jak lyzka dziegciu potrafia zepsuc beczke miodu. argument,
                                                  ze ss terroryzowalo gorali jest zalosny, bo ss terroryzowalo wszystkich. tak
                                                  jak niemieckie nazwy ulic byly we wszystkich miastach. a jednak z warszawy,
                                                  zamojszczyzny czy gor swietokrzyskich nikogo im sie nie dalo namowic zeby szli
                                                  w ich mundurach walczyc z sowietami. wiec o czym my tu mowimy? bylo tak czy
                                                  nie? oczywiscie, ze bylo. i teraz dopiero mozna klocic sie o interpretacje,
                                                  ktora Tobie przychodzi razem z emocjami, a te z kolei przeslaniaja chyba proste
                                                  fakty.
                                                  mozesz mnie nazywac mlodym czlowiekiem i kimkolwiek chcesz. mozesz
                                                  mnie "pouczac" o cudzoziemskich formacjach ss i dla jakich celow byly tworzone,
                                                  ale daremny Twoj trud, bo ja to wszystko wiem, droga Pani.
                                                  a na gorali nie mam zamiaru pluc, a mimo to sama w te strone za wszelka cene
                                                  probujesz mnie zepchnac. po co?
                                                  mowisz, ze wiedzialas o tym od kilkudziesieciu lat. ja nie wiedzialem do
                                                  wczoraj, tak jak do niedawna, podobnie jak znakomita czesc narodu, nie
                                                  wiedzialem o Jedwabnem. co nie oznacza, ze oba te zdarzenia nie mialy miejsca.
                                                  czas przestac udawac, ze nic sie nie stalo, a Polacy li tylko rycerstwem stoja.
                                                  i jeszcze jedno na koniec, bo wczesniej mi jakos umknelo. mowienie o goralach
                                                  jako mniejszosci narodowej to chyba jakies nieporozumienie.
                                                  • ciupazka Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 10:58
                                                    "mówienie o goralach jako mniejszosci narodowej to chyba jakies
                                                    nieporozumienie".


                                                    A gdzie ja to wyrażenie użyłam, hę? To Ty tu siejesz zamęt! Cel
                                                    żałosny!!!Tu widać od razu Twój cel, tu i teraz jątrzący! A że nie chciałeś
                                                    wiedzieć o Katyniu, Jedwabnem, Goralenvolku, to mam prawo spytać, dlaczego?
                                                    Kto chciał, to wiedział? Niedouczony, czy co? Nie dziwota. To też komuś
                                                    było potrzebne w casie i przestrzeni, ze Cię niedouczyli, nieprawdaż? A moze
                                                    sam nie chciałeś nic wiedzieć, czas nadrobić niewiedzę ! A kiedy nie znasz
                                                    historii okupacji Zakopanego, to nie jątrz. A kiedy znasz historię to
                                                    tymbardziej nie jątrz. Młode pokolenie nie ponosi winy za czas nieznany
                                                    dla niego. A ty napiętnujesz ich zdradą dalej! A kto Ci dał moralne prawo
                                                    do tego? Po co Ci to jątrzenie, Jakie ciemne cele mu przyświecają? Nie
                                                    zasłaniaj się, tym, ze Cię tyle lat oszukiwano, bo nie tylko Ciebie! Też
                                                    cel niektórzy w tym mieli. Było im potrzebne, czy nie??? A teraz co zaś
                                                    Wam potrzebne, hę? Kto następny, już tu wymienili co niektórzy, kto???
                                                    Ładna mi EUROPA!!! I EUROPEJSKOŚĆ. Hehe...
                                                    • milseog Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 11:16
                                                      wiem, ze to nie Ty o goralach jako mniejszosci pisalas, ale pojawilo sie w
                                                      jednym z postow cos takiego, wiec prostuje. nie bierz tego do siebie.

                                                      Ilez w Tobie jadu! ile zacietrzewienia i jakaz impregnacja na argumenty
                                                      percepcje Ci przeslania! brrrr! nie napisalem slowa o tym,ze o Katyniu nie
                                                      wiedzialem. no, ale Ty juz swoje wiesz. komu zalezalo, zeby goralenvolk i
                                                      jedwabne na jaw nie wyszlo, zeby o tym nie mowic? Ty pewnie znasz odpowiedz, co?
                                                      i o jakim jatrzeniu mowisz? jakich ciemnych celach?
                                                      nikogo z mlodych nie pietnuje! tu juz mozesz sobie odpuscic. pisalem o tym
                                                      zreszta juz kilka razy. ale Ty nie czytasz chyba, bo (znowu) swoje juz wiesz.
                                                      napisalem tylko, ze wstrzasniety jestem historia goralenvolku, o ktorym nie
                                                      wiedzialem wczesniej i koniec. uwazam to za zdrade i hanbe tych, ktorzy brali w
                                                      tym udzial i koniec. jesli to jatrzenie powodowane przez Ciemna Strone Mocy
                                                      albo Os Zla to, tak, jatrze.
                                                    • ciupazka Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 11:34
                                                      milseog napisał:

                                                      > wiem, ze to nie Ty o goralach jako mniejszosci pisalas, ale pojawilo sie w
                                                      > jednym z postow cos takiego, wiec prostuje. nie bierz tego do siebie.
                                                      >
                                                      > Ilez w Tobie jadu! ile zacietrzewienia i jakaz impregnacja na argumenty
                                                      > percepcje Ci przeslania! brrrr! nie napisalem slowa o tym,ze o Katyniu nie
                                                      > wiedzialem. no, ale Ty juz swoje wiesz. komu zalezalo, zeby goralenvolk i
                                                      > jedwabne na jaw nie wyszlo, zeby o tym nie mowic? Ty pewnie znasz odpowiedz,
                                                      co
                                                      > ?
                                                      > i o jakim jatrzeniu mowisz? jakich ciemnych celach?
                                                      > nikogo z mlodych nie pietnuje! tu juz mozesz sobie odpuscic. pisalem o tym
                                                      > zreszta juz kilka razy. ale Ty nie czytasz chyba, bo (znowu) swoje juz wiesz.
                                                      > napisalem tylko, ze wstrzasniety jestem historia goralenvolku, o ktorym nie
                                                      > wiedzialem wczesniej i koniec. uwazam to za zdrade i hanbe tych, ktorzy brali
                                                      w
                                                      >
                                                      > tym udzial i koniec. jesli to jatrzenie powodowane przez Ciemna Strone Mocy
                                                      > albo Os Zla to, tak, jatrze.



                                                      A tyn tytuł postu to mój? Puknij sie w coło, widać tu Twój cel!!! Myślis , ze
                                                      syćka som jest głuptokami, hehe... To sie nazywo : M A N I P U L A C J A !
                                                      Wstydź sie teroz TY!

                                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=170&w=20436233&a=20437019
                                                    • milseog Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 11:41
                                                      a moj? to zwykla odpowiedz na cudzego posta o nadanym przez niego tytule. obudz
                                                      sie, Ciupazka, i wstydz sie, ze na spiaco na posty odpisujesz!
                                                    • laband Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 14:06
                                                      "tylko jej/jego wypatrywac! juz nie moge sie doczekac:)"

                                                      jak to przeczytouech to zdouo mi sie ize mosz problymy emocjonalne.

                                                      je to myjglich(mozliwe)?
                                                    • piksel3 Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 14:35
                                                      A zastanow sie przez chwile, Drogi Milseogu, jak zachowaliby sie np. Kurpiowie,
                                                      Lowiczanie, albo Warszaqiwcy, gdyby to ich Niemcy "polubili" podobnie jak
                                                      Slazakow, Kaszubow, czy Gorali i dali im szanse na odrodzenie drzemiacej w
                                                      nich, odwiecznej "niemieckosci"? Czy rzeczywiscie skala kolaboracji bylaby w
                                                      ich przypadku mniejsza? Nie sadze. W pozostalych regionach Polski Niemcy po
                                                      prostu nie dawali absolutnie zadnej szansy na kolaboracje i tym przede
                                                      wszystkim tlumaczyc nalezy brak owego zjawiska w Polsce, nie zas tym, ze Polacy
                                                      byli lepsi i szlachetniejsi od Ukraincow, Slowakow, Czechow, Norwegow czy
                                                      Francuzow. No, moze mieli mniej cyniczne elity i wieksza, uksztaltowana po
                                                      odzyskaniu niepodleglosci w 1918 r. wrazliwosc na kwestie niepodleglosci...
                                                      Mnie w filmie Smolenskiego uderzylo cos innego. Otoz, ktorys z kolei
                                                      Krzeptowski, opowiadajac o swoim udziale w pogrzebie "Wacusia krzeptowskiego"
                                                      siegnal takze do pewnego incydentu, ktory ial iejsce w 1955 r., kiedy to
                                                      opowiadajacy byl przewodniczacym jagiegos lokalnego ... "Komitetu
                                                      Rewolucyjnego". Nawe te wymienil bez zajakniecia sie, bez zadnego komentarza, a
                                                      o komentarz nie poprosil go tez Smolenski. I to dopiero jest symptomatyczne.
                                                      W "Komitecie Goralskim" u hitlerowcow byc nie wypada, za to w "Komitecie
                                                      Rewolucyjnym" u stalinowcow mozna i nikt na te okolicznosc nie przepytuje?!!!
                                                      Pozdr.
                                                    • laband Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 14:39
                                                      klar, gynau to samo bouo zresztom ze Ukraincoma, Rumunoma i jeszcze by szuo
                                                      couko litania wyliczyc
                                                    • milseog Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 14:48
                                                      co by bylo, Drogi Pixelu, nie wiadomo. wiadomo natomiast co bylo na pewno. nie
                                                      sadze, zeby Polacy chcieli kolaborowac, ale nie robili tego, bo Niemcy im na to
                                                      nie pozwalali. to juz jakas niedorzecznosc.
                                                      co do rady rewolucyjnej i uczestnictwa w niej tego pana to pokazuje to
                                                      wylacznie koniunkturalizm tej osoby. nic poza tym. kiedys probowali ugrac cos
                                                      dla siebie z Niemcami, pozniej z komuna.
                                                      fakt zdrady goralenvolk pozostaje bezspornym, a ewentualnej mozliwosci zdrady
                                                      przez Kurpi czy Warszawiakow blaka sie w rejonach czczego dumania.
                                                    • laband Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 14:52
                                                      gorzyj robiyli take co sam moncom woda, to oni Zydow wydowali okupantowi ich
                                                      wspolnyj ojczyzny, fuj!
                                                    • milseog Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 14:55
                                                      jasne. masz racje. ale co to zmienia w tej dyskusji o goralenvolk?
                                                    • Gość: PS. Re: ja Ci powiem komu to potrzebne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 14:55
                                                      Acha, zeby nie bylo watpliwosci. "Zdrada jest zdrada". Pewne kanony trzeba
                                                      wyznaczac i sie do nich odwolywac. Inaczej popadniemy w calkowity relatywizm. I
                                                      z tej perspektywy jako zdrade oceniam, Drogi Labandzie, takze uzyskiwanie
                                                      niemiekciego obywatlelstwa (=narodowosci) na podstawie przyjetych pod
                                                      przymusem Volkslist dziadkow (ktorych usprawiedliwiam, bo 1) inaczej - niz w
                                                      przypadku "G" w kenkarcie, odmowa wiazala sie najczesciej z realna grozba
                                                      wycieczki do Auschwitz dla calej roziny i 2) przyjmowanie Volkslist na Slasku
                                                      akceptowane, a nawet zalecane bylo przez oficjalne polskie czynniki, vide
                                                      poslanie bp. Gawliny), czego dopuscilo sie w ostatnich latach tysiace Slazakow.
                                                      Piszym to, Drogi Labandzie, tez jako Slonzok, yny nie "pruski",
                                                      ale "austryjacki", z Cieszynskigo.
                                                      Pozdr.
                                                    • piksel3 Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 14:58
                                                      post z naglowkiem "PS" tez byl moj. Nie zauwazylem, ze mnie wylogowalo.
                                                      pozdr. raz jeszcze
                                                    • milseog Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 15:01
                                                      ja rowniez pozdrawiam i zgadzam sie calej rozciaglosci z tym, co piszesz nt.
                                                      volkslist na Slasku i zdrady. trzeba nazywac rzeczy po imieniu.
                                                    • laband Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 14:59
                                                      Niymusious sie przedstawiac, bo wiedziouch izes sam je, ale egal i do sprawy.

                                                      Nerwuje mie sam ino uogolnianie, a wszysko skisz tego ize komus tam niy pasuje
                                                      odmiynnosc Gorali. Te co sie ze Adolfym zadali te bydom z tego rozliczone, a
                                                      fakty ize tela tysiyncy Gorali przijonuo ta kynkarta jeszcze kompletnie o niczym
                                                      niy swiadczy.

                                                      A co do Slonzokow to wiysz chyba ize i dzisiej je wsrod nich mocka Niymcow, ale
                                                      czi to je zdradom - na zicher niy!!!

                                                    • piksel3 Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 15:01
                                                      Jak zes se dol na isto pozor, jo nie piszym, o Niymcach, yny o Slonzokach...
                                                    • laband Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 15:03
                                                      ja, ale pamiyntej ize trocha Gorali mo i czynsciowo pochodzynie niymiecke kajsik
                                                      tam, a proponuja sam ale niy za fest rozwijac na Zakopanym wontkow slonskich
                                                    • milseog Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 15:04
                                                      przyjecie kenkarty z G swiadczy wlasnie o zdradzie, Szanowny Labandzie. i nikt
                                                      tu nie uogolnia a mowi sie jedynie o zdrajcach z goralenvolk. odmiennosc gorali
                                                      kogos tu drazni? nie zauwazylem.
                                                    • laband Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 15:05
                                                      niy biera tego seroi
      • ciupazka Re: ja Ci powiem komu to potrzebne 10.02.05, 01:57
        jajecznical napisał:

        > zaskoczeniem jest to dla mnie
        > tymniemniej ciekawe dlaczego komuna zmiotla to pod dywan


        Bo im górole w PRL-u potrzebni byli dlo Lynina, Stalina , Gorbaczowa
        hehe, komedyjo, A Katyń nie był ukrywany? A inkse wydarzenia, np
        Jedwabne? Kie wojna, to ni ma cacy, jest ino be. A ze nie syćka robiom be
        i som jest be , kogo to obchodzi wte???
      • margala Krzeptowski 10.02.05, 11:21
        ten współczesny Krzeptowski - szef Związku Podhalan, co sie w filmie
        wypowiadał, niezbyt inteligentny.
        to potomek tego kolaboranta, którego powiesili?
        • ciupazka Re: Krzeptowski 10.02.05, 11:34
          Idź som sie go pytoj!
          • Gość: ceper_niepilok Re: Krzeptowski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 14:28
            www.watra.pl/ps/ciekawostki/poczatki.htm
            Hmmm.... szkoda, że w kontekście Goralenvolk o dziadku się nie wypowiedział. Z
            reportażu wynikało, że on był mózgiem całej akcji.
            • ciupazka Re: Mózgi.. możdżki, monie... 10.02.05, 14:41
              • ciupazka Re: Mózgi.. możdżki, monie... 10.02.05, 15:01
                To nie tak...Mozgi to byli szpiedzy niemieccy, ftorzy po zajęciu POdhala przez
                Niemców ujawnili swoją działalność w niektorych miejscowościach, a już w
                latach przedwojennych też działali na korzyść Niemiec hitlerowskich..
                NIemcy fcieli rozbić jedność narodu polskiygo i tworzyli separastycne
                etnograficne ugrupowanio, obiecujęcy im przywodcom wselenijakom pomoc przy
                tworzyniu "księstewek", "pańśtw" i nieftore "mózdzki' dały sie na to
                nabrać. W zokopie takim był włośnie Witalis Wieder i do niego dołącyli Wacuś
                K. działacz Związku Górali i prezes Stronnictwa Ludowego w powiecie
                nowotarskim, następny prezes ZG Jozef Cukier, a do tyj trojcy przyłącyli sie
                jersce Stefan i Andrzej Krzeptowscy, I piyrse działanie niemieckik SZoiegów
                razym z nasymi było Tworzynie Goralenvolk- Goral, na prezesa wytypowali W.
                K. i on składol 12 . 11.1939 r. na Wawelu generalnemu gubernatorowi Hansowi
                Frankowi hołd wręcajęcy tyn słynnom złotom ciupage, hale nie umiejęcy ani be,
                ani me po niymiycku wyręcol go w tym Szatkowski( utytułowany podwójnie dr,
                do wojny obywatelstwo niby polskie, po wybuchuwojny - niemieckie) ( To były
                MOZGI! )i stol przy nik J. Cukier. A pote mónie werbowali po pijoku.
                • Gość: ceper_niepilok Re: Mózgi.. możdżki, monie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 15:13
                  No więc o Szatkowskiego właśnie mi chodzi i jego dotyczył link.
                  Wykształcony, z chwalebną ponoć legionową przeszłością, zasłużony dla
                  Zakopanego... więc DLACZEGO?
                  Motywy jego postępowania są dużo mniej zrozumiałe dla mnie niż np. W.
                  Krzeptowskiego.
                  • laband Re: Mózgi.. możdżki, monie... 10.02.05, 15:17
                    mozno prawie we tych legionach je pies pogrzebany
                    • Gość: ceper_niepilok Re: Mózgi.. możdżki, monie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 15:20
                      Co przez to Laband rozumiesz?
                      • laband Re: Mózgi.. możdżki, monie... 10.02.05, 15:24
                        legiony to bou zlepek roztomaitych ze tak powia "tryndow", dopiyro po czasie sie
                        coniykero prowda pokozywaua na wiyrchu, zresztom som Piousudski je nawet dlo
                        mocki Polokow postaciom ze tak powia pieronym kontrowersyjnom - jak cie to
                        intersuje to mogymy pogodac kedys na te tematy kedys na Glywicach
                        • Gość: ceper_niepilok Re: Mózgi.. możdżki, monie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 15:40
                          Niezależnie od tego co piszesz to jednak Legiony, a szczególnie I Brygada było
                          to WOJSKO POLSKIE. Taka była sytuacja polityczna, ze żeby lać Moskali musieli
                          być w obcym wojsku. Dla Piłsudskiego to też był wybór między jednym wrogiem, a
                          drugim.
                          Na samodzielność, jak wiadomo nie było wtedy szans.
                          Z Legionów wyszła większość kadry ofcerskiej II RP. W czasie II WŚ walczyli z
                          okupantem i chyba żaden nie splamił się kolaboracją z Niemcami.
                          Dlatego zastanawia mnie przypadek Szatkowskiego.
                          • laband Re: Mózgi.. możdżki, monie... 10.02.05, 16:02
                            z tego nic kompletnie niy wyniko - dalyj jak mosz lust to jutro je zech na Glywicach

                            pyrsk!
                  • ciupazka Re: Mózgi.. możdżki, monie... 10.02.05, 16:28
                    Przytaczam fragmenty książki Josta "Zakopane czasów okupacji" (wybrane
                    treści)

                    Henryk Szatkowski - dr praw (studia prawnicze w Wiedniu i we Wrocławiu),
                    kierownik zarządu uzdrowiska (Kurverwaltung), twórca Goralenvolku, VD, były
                    naczelnik Wydziału Turystyki Ministerstwa Komunikacji, tłumacz
                    j. niemieckiego,zamieszkały w kamienicy na ul Krupowki 53 ( Sklep Cepelii po
                    wojnie), na drugim piętrze budynku Fajkosza miał swojom garsoniere, którą
                    traktował jako "pied a terre". Włościwie mieszkał u swojyj żony na
                    Krzeptówkach 97( był ożeniony z góralką ( Stopka -Olesiak), Polką. Dysponował
                    piękną biblioteką z arcydziełami literatury światowej, , pracami historycznymi,
                    geograficznymi, filozoficznymi. Sporo fotografował. Przez krótki czas był
                    dyrektorem(1943-44) przedsiębiorstwa handlowo-produkcyjnego " Podhale" w Nowym
                    Targu, dokąd dojeżdżał.
                    To on Z Witalisem Wiederem wykorzystując założony przez siebie Komitet
                    Góralski werbował GORALI DO lEGIONU GORALSKIEGO. AKCJA TA ROZPOCZĘŁA SIĘ
                    W 1940 ROKU. NA TRENIE CAŁEGO PODHALA ZWERBOWANO MŁODYCH LUDZI DO WAFFEN SS.
                    PO RAZ WTÓRY PRÓBOWANO TEGO W PEWIEN CZAS PO ATAKU NIEMIEC NA ZWIĄZEK
                    RADZIECKI, w POŁOWIE 1942 r. USIŁOWANIA TE NIE ODNIOSŁY ŻADNEGO SKUTKU.
                    SPOJONO ALKOHOLEM MŁODYCH GÓRALI Z ZAKOPANEGO I OKOLICY I WTŁOCZONO DO
                    POCIĄGU. OKOŁO 200 OSÓB TEGO TRANSPORTU UCIEKLA SPOD MAKOWA PODHALAŃSKIEGO. (
                    m.in. moj ojciec) Musieli się przez pewien czas ukrywać, kilku wysłano do
                    obozów, wielu na przymusowe roboty do Niemiec.
                    Fiaskiem zakończyły się też próby zaciągnięcia górali do SS Galizien. Obóz
                    Trawniki(lubelskie) miał być miejscem ich przeszkolenia i przygotowania do
                    służby frontowej.
                    W kilka miesięcy po wkroczeniu zabrali ojcu konia, wszystkie konie
                    zabierano goralom dla Wermachtu. Na 200 zwierząt wybrano tylko 15 koni,
                    które były dobre dla III Rzeszy! Właściciele bronili się, stosowali różne
                    środki odrętwiające konie, aby się nie nadawały...
                    W końcu roku 1944 i na samym początku stycznia 1945 r. kilkanaście osób z
                    Zakopanego i okolic została ubrana w mundury i wcielona do wojska
                    niemieckiego. Niektórzy z nich wrócili szczęśliwie.

                    Znakomita część górali czuła się Polakami i stawiała dzielnie opór. Jeszcze
                    28 stycznia , dzień przed zakończeniem wojny Niemcy próbowali utworzyć
                    linię obronną od Zębu aż do Toporowej Cyhrli, biegnącą przez Antałówkę. Od
                    strony Bukowiny i Nowego Targu nacierli już żolnierze A.Cz. i zorientowali
                    się, że trzeba uciekać. Kiedy 29 stycznia wkroczyła A.Cz. Niemców już w
                    Zakopanem nie było.. Uciekli.
                    Tyle dla niektorych.
                    • Gość: ceper_niepilok Re: A jednak..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 17:49
                      walczył w Legionach w czasie I WŚ!
                      Wejdż Ciupażko na google - hasło "henryk szatkowski" i w tzw. grupach
                      dyskusyjnych jest olbrzymi materiał na jego temat. Nie daje linku bo długi na
                      pół metra.
                      • ciupazka Re: o reportażu "Goralenvolk ".... 17.02.05, 09:22
                        W serwisie Podhalańskim "Watra" - refleksje po obejrzeniu
                        reportażu "Goralenvolk" napisał Wojciech Szatkowski:

                        13.02.2005) Wojciech Szatkowski:

                        "Gdzie leży cała prawda o „Goralenvolku”?

                        W Środę Popielcową o godz. 22 telewizja pokazała godzinny dokument pod
                        tytułem „Goralenvolk”, dotyczący kolaboracji na Podhalu w latach 1939-1945. Po
                        jego emisji nasuwa się kilka myśli, którymi chciałbym się podzielić z
                        Czytelnikami „Watry”. Zabieram głos w tej sprawie jako historyk i autor pracy
                        magisterskiej „Koncepcja Goralenvolku i próby jej realizacji na Podhalu w
                        latach 1939 – 1945”, obronionej w 1991 r. W historii, jak i w każdej dziedzinie
                        nauki najważniejsze jest dążenie i poszukiwanie prawdy. Jest ona najważniejsza,
                        z tym, że w kwestii „Goralenvolku” dojście do niej, a więc w miarę możliwości i
                        posiadanych źródeł dokładne odtworzenie faktów, a już zwłaszcza wyjaśnienie
                        przyczyn kolaboracji, jest niesłychanie trudne. Wymaga lat pracy, żmudnych
                        poszukiwań i profesjonalnie prowadzonych badań. Gdyby twórcy filmu chcieli do
                        niej dotrzeć, albo chociaż się zbliżyć, musieliby dokładnie przebadać
                        rozproszone i rzadkie archiwalia, głównie niemieckie, polskie, austriackie,
                        amerykańskie i inne. Nie mogąc do nich dotrzeć pokazali grupę osób, które
                        wypowiadały się w kwestii „Goralenvolku”. Jedne wypowiedzi były bardzo dobre,
                        rzeczowe i pełne sprawdzonych faktów (np. dr Henryk Jost, Józef Pitoń, Henryk
                        Krzeptowski-Bohac), pozostałe dosyć dobre, a kilka wyjątkowo mętnych i
                        zniekształcających okupacyjną rzeczywistość na Podhalu (np. wypowiedź Jana
                        Szczepaniaka, który powiedział między innymi, że, gubernator Frank(o) był
                        dobrym człowiekiem, bo jakoby uratował klasztor w Częstochowie od wysadzenia).
                        Pewne fakty pokazały jak wielką tragedią dla Podhalan był Goralenvolk, np. łzy
                        słynnego kuriera tatrzańskiego Józefa Krzeptowskiego nad grobem Wacława, o czym
                        opowiedział Józef Krzeptowski-Jasinek.
                        Twórcy filmu próbowali też znaleźć odpowiedź na kilka pytań: dlaczego niektórzy
                        i to zacni górale współpracowali z Niemcami? Dlaczego brali kennkarty „G”
                        czyli „Goralen”? Były też próby wybielania zjawiska „Goralenvolku” ze strony
                        rozmówców, na zasadzie, że nikomu nic złego działacze Komitetu Góralskiego nie
                        zrobili, były przecież konkretne formy pomocy dla biednej ludności góralskiej
                        ze strony jego działaczy, zwalnianie górali ze stalagów i inne. Trzeba sobie
                        mocno powiedzieć, że w czasie każdej wojny są tylko dwa stanowiska: albo jesteś
                        po stronie swojego narodu, albo przeciw. Szarej strefy po prostu nie ma.
                        Rozmydlanie zdrady „Goralenvolku” jest charakterystyczne i poniekąd zrozumiałe,
                        dla tych, którzy czują się góralami i wstyd im, że takie fakty zdarzyły się
                        przed 60. laty na Podhalu. Jeden z rozmówców powiedział też słuszne zdanie, że
                        działacze Goralenvolku byli zdrajcami, ale nie zbrodniarzami. Ten fakt jednak
                        nikogo i niczego nie usprawiedliwia.
                        Z drugiej strony zabrakło zupełnie pokazania tego, że wielu górali, w tym i
                        Krzeptowskich, było gorącymi patriotami i walczyło z bronią w ręku o Polskę na
                        różnych frontach II wojny światowej i brało udział w ruchu oporu. Byli nimi np.
                        Józef Krzeptowski, kurier ZWZ-AK, Zenon Krzeptowski – lotnik, Stanisław, Jan,
                        Helena z rodziny Marusarzów i Augustyn Suski wielu innych. Pokazanie li tylko
                        wątków kolaboracyjnych mogło wywołać u niezorientowanego odbiorcy odczucie, że
                        większość górali zdradziła Polskę w czasie II wojny światowej i odwrócili się
                        oni do niej plecami. Tymczasem górale podhalańscy dali daninę krwi na polach II
                        wojny światowej, obozach koncentracyjnych, partyzantce i walcząc w szeregach
                        polskiej armii na wschodzie i zachodzie.
                        Co zostało pokazane lub wyartykułowane w tym filmie moim zdaniem za słabo?
                        Przede wszystkim rola Niemców. To oni, a nie Szatkowski, Krzeptowscy i inni,
                        byli twórcami koncepcji „Goralenvolku” i to „grubo” przed wybuchem II wojny
                        światowej. Niemieckie dalekosiężne plany przewidywały bowiem podzielenie
                        Polaków właśnie na „Górali”, „Ślązaków”, „Kaszubów” i inne „narody” w myśl
                        starorzymskiej zasady divide et impera, czyli dziel i rządź, w celu
                        łatwiejszego ich wyniszczenia i wynarodowienia. Te plany, sięgające najwyższych
                        urzędników III Rzeszy (Himmler, Rosenberg, Frank), a także szerokiego kręgu
                        niemieckich „naukowców” (dr Plügel i inni), pokazywały, że Górale to nie
                        Polacy, lecz przodkowie Gotów, a więc Germanie. Prowadzono specjalne badania, a
                        Niemcy nadali akcji „Goralenvolku” duży rozgłos propagandowy. Był to jesienią
                        1939 r. wielki cios dla pozostałych Polaków, gdyż górale, których tak Polacy
                        kochali i hołubili w latach międzywojennych i wcześniej, bardzo szybko, bo już
                        w miesiąc po zakończeniu kampanii wrześniowej 1939 r., zaczęli otwarcie
                        współpracować z Niemcami. Niemieccy dygnitarze i propagandyści spod ciemnej
                        gwiazdy liczyli na taki szok, wywołanie animozji między góralami a resztą
                        narodu polskiego i częściowo ich zamiar się niestety udał. Potem Niemcy łożyli
                        miesiąc w miesiąc duże środki finansowe na działalność Komitetu Góralskiego w
                        Zakopanem i jego delegatury. Tego mocnego podkreślenia roli czynnika
                        niemieckiego mi w tym filmie zdecydowanie zabrakło. Pomyłką było także
                        stwierdzenie, że Wacław Krzeptowski był ojcem chrzestnym „Witkacego”, gdyż był
                        nim rzeczywiście Krzeptowski, ale Jan, legendarny gawędziarz i polowac,
                        słynny „Sabała”. Dr Henryk Szatkowski nie był też podwójnym doktorem, ale miał
                        jeden doktorat i był absolwentem wydziału prawa UJ. To są najważniejsze błędy
                        merytoryczne, aczkolwiek nie jedyne, które wkradły się do tego filmu.
                        Także pewne przekłamania miały miejsce w kwestii kennkart „G”, gdyż niektórzy
                        ludzie brali je bo czuli się po prostu góralami (z dziada pradziada) i zostali
                        niechcący wplątani w całą akcję, a z racji przynależności do „Goralenvolku”
                        żadnych korzyści nie czerpali. Niektórzy brali te kennkarty pod przymusem, bo
                        grożono im wywiezieniem do obozu śmierci w Oświęcimiu. Dlatego nie można
                        identyfikować liczby pobranych przez ludność góralską kennkart „G” z faktycznym
                        poparciem dla działań Komitetu Góralskiego.
                        Tak więc ocena wystawiona filmowi „Goralenvolk” nie może być ani do końca dobra
                        ani zła. Było to bardziej dziennikarskie przedstawienie opinii, które krążą na
                        ten temat na Podhalu, niż historyczna ocena faktów. Film oparty jest na
                        konwencji, że Paweł Smoleński, dziennikarz „Gazety Wyborczej” w poszukiwaniu
                        faktów i ludzi pamiętających tamte wydarzenia krąży po całym Podhalu. Cenne
                        jest jednak to, że ktoś podjął ten temat, który nadal budzi tyle emocji i
                        często u nas na Podhalu jest tematem „tabu”. Może warto by było wreszcie
                        poszukać nowych dokumentów, może żyją jeszcze ludzie, którzy posiadają
                        wiadomości o tamtych czasach, dokumenty dotyczące „Goralenvolku” i mogliby je
                        przekazać np. do muzeum. Reasumując należy dążyć do zbadania tego tematu przez
                        fachowych historyków, aby raz na zawsze zamknąć temat „Goralenvolku” i uporać
                        się z nim do końca, tym bardziej, że są jeszcze ludzie, którzy nie potrafią
                        zaakceptować swojej historii i jej „przełknąć”, a „Goralenvolk” to wciąż dla
                        wielu górali otwarta rana w historii Podhala, która boli".

                        WOJCIECH SZATKOWSKI


                        • laband Re: o reportażu "Goralenvolk ".... 17.02.05, 11:30
                          Dosc rozsondnie szkryfniynte, ale niy do konca. Autor miyszo niystety np sprawa
                          Kaszebow, kerych godka je np oficjalnie we europie uznano za jedyn ze jynzykow.
                          Niy byda tematu sam rozwijou, ze szacunku dlo samych gorali. Co mie nojwiyncyj
                          nerwuje to fakt ize juzas wszyscy sie na tyn temat wypowiadajom tak choby same
                          byli Goralami - a dyc niych sie Gorale wypowiedzom i szlus. A my mogymy ino suchac.
                          • margala Re: o reportażu "Goralenvolk ".... 17.02.05, 12:13
                            laband napisał:

                            > Dosc rozsondnie szkryfniynte, ale niy do konca. Autor miyszo niystety np
                            sprawa
                            > Kaszebow, kerych godka je np oficjalnie we europie uznano za jedyn ze
                            jynzykow.
                            > Niy byda tematu sam rozwijou, ze szacunku dlo samych gorali. Co mie nojwiyncyj
                            > nerwuje to fakt ize juzas wszyscy sie na tyn temat wypowiadajom tak choby same
                            > byli Goralami - a dyc niych sie Gorale wypowiedzom i szlus. A my mogymy ino
                            suc
                            > hac.

                            laband, to się nie denerwuj.
                            nie jestem góralem ale nie rozumiem czemu nie miałbym prawa do wypowiedzi na
                            tematy dotyczące historii górali.
                            • Gość: andreasek Re: o reportażu "Goralenvolk ".... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.05, 14:41
                              Historia ostatnich dziesięcioleci pokazuje,że było różnie był "Goralenvolk",
                              ślązacy mieli "volkslisty" itd.... No i co z tego? Psy szczekają a karawana
                              idzie dalej . Pozdr. ze Śląska.
                            • laband Re: o reportażu "Goralenvolk ".... 18.02.05, 01:18
                              jo tysz niyma Goral (ale pszajam tym ludziom z coukego serca) wiym ale co to
                              znaczy godac cos z autopski a godac cosik niy majonc o tym za wiela pojyncia.
                              Juz roz zech sam padou, niych sie Warszawioki obejzom na swoje 60000
                              szmalcownikow np, a dopiyro potym mogom godac cos o inkszych.
                              • ciupazka Re: o reportażu "Goralenvolk ".... 11.02.06, 09:18
                                laband napisał:

                                > jo tysz niyma Goral (ale pszajam tym ludziom z coukego serca) wiym ale co to
                                > znaczy godac cos z autopski a godac cosik niy majonc o tym za wiela pojyncia.
                                > Juz roz zech sam padou, niych sie Warszawioki obejzom na swoje 60000
                                > szmalcownikow np, a dopiyro potym mogom godac cos o inkszych.
                                dziynki ciupazko - krotko bp musza leciec praie

                                pyrsk!

                                Zakopane

                                Re: Goralenvolk (zarchiwizowany)
                                Autor: laband
                                Data: 10.02.05, 21:24 + dodaj do ulubionych wątków

                                • Goralenvolk - prezes24 09.02.05, 23:21
                                • Kaszubi i Ślązacy macie prze.rane - prezes24 09.02.05, 23:30
                                • Re: Kaszubi i S´la˛zacy macie prze.rane - milseog 09.02.05, 23:48
                                • Re: Duraku! - ciupazka 10.02.05, 01:24
                                • Re: Duraku! - laband 10.02.05, 06:49
                                • Re: Duraku! - laband 10.02.05, 07:00
                                • Re: Duraku! - czyzunia 10.02.05, 09:22
                                • No własnie. Historia... - trudny2002 10.02.05, 09:52
                                • Re: Duraku! - Gość: ceper_niepilok 10.02.05, 09:58
                                • A co uważasz za manipulację? - trudny2002 10.02.05, 10:40
                                • Re: A co uważasz za manipulację? - milseog 10.02.05, 10:48
                                • Re: A co uważasz za manipulację? - Gość: ceper_niepilok 10.02.05, 10:53
                                • Re: A co uważasz za manipulację? - trudny2002 10.02.05, 11:22
                                • Re: Duraku! - laband 10.02.05, 13:29
                                • Re: Duraku! - milseog 10.02.05, 13:35
                                • Re: Duraku! - laband 10.02.05, 13:40
                                • Re: Duraku! - milseog 10.02.05, 13:50
                                • Re: Duraku! - laband 10.02.05, 13:56
                                • Re: Duraku! - milseog 10.02.05, 13:59
                                • Re: Duraku! - laband 10.02.05, 14:01
                                • Re: Duraku! - milseog 10.02.05, 14:39
                                • Re: Duraku! - laband 10.02.05, 14:42
                                • Re: Goralenvolk - ciupazka 10.02.05, 20:22
                                • Re: Goralenvolk - laband 10.02.05, 21:24

                        • wislok1 Pieknie napisoł tyn panoczek 17.02.05, 22:40
                          Mi sie zdo, co to było tak zaplanowane, goroli błotym łobciepać,
                          kóńszczek tego błota sie przikleji

                          Hej
      • margala a co z tą flagą? 24.02.05, 08:38
        a co z tą flagą?
        • ciupazka Re: a co z tą flagą? 04.03.05, 21:04
          Nawet w tyk dziejach Podhala podcos II wojny światowyj nic ni ma:

          www.nt.nowotarski.pl/index.php?id=9&rozdzial=DZIEJE&strona=Rozdział%2012
          Na co ona nom by była wte , tu i teroz potrzebno???
          • Gość: Ciupazka Re: a co z tą flagą? IP: *.it-net.pl 23.11.05, 15:53
            Ale komu zolezało na powstaniu Goralenvolku to jest:

            "Niemieccy naukowcy, przysłani zaraz po rozpoczęciu okupacji przedstawili
            teorię, że górale różnią się od Polaków rasowo, pochodzą bowiem od
            średniowiecznych, niemieckich osadników.

            Motywy tworzenia Goralenvolku trafnie ujął pisarz i znawca Podhala
            Włodzimierz Wnuk w książce “Walka podziemna na szczytach”: Jak doszło do tego,
            że ten sam Związek Górali, który przed wojną cieszył się wyjątkowym poparciem
            władz polskich i sympatią społeczeństwa, wydał w okresie
            okupacji “Goralenfuhrerów”? Odpowie na to każdy, kto zna bliżej przedwojenne
            stosunki podhalańskie, a zakopiańskie w szczególności. Otóż Związek Górali,
            skupiający właściwie tylko górali zakopiańskich, stał się domeną wpływów i
            rozgrywek paru “gazdów” z Krupówek i ich popleczników; gazdowie ci, przodujący
            bogactwem, byli ludźmi małego ducha i intelektu, za to niebywałej ambicji i
            pewności siebie. Byli oni wykwitem tego “bagna” zakopiańskiego, o którym już
            pół wieku temu pisał Witkiewicz, i tego “przekleństwa zakłamania” o którym
            pisał w “Twórczości” J. G. Pawlikowski. Postawa ich była rezultatem tego
            kabotyńskiego stosunku do górali, jaki przed wojną uprawiała część naszej
            inteligencji. (...) W takiej atmosferze narastało u nich przekonanie, że dla
            interesu wszystko wolno. I trudno się dziwić, że dla interesu poszli niebawem
            na współpracę z okupantem właśnie ci, którzy byli filarami akcji “kolejkowej”
            (chodzi o budowę kolei na Kasprowy Wierch) na gruncie zakopiańskim.

            Utworzony w 1941 r. Komitet Góralski miał się zajmować m.in. urządzaniem
            odczytów i szkoleń o własnej kulturze, literaturą góralską, podnoszeniem
            poziomu przemysłowego. Pierwszym zadaniem komitetu stało się organizowanie
            góralskich szkół z obowiązującym językiem góralskim. Administracyjne
            wyodrębnienie nowego narodu miało polegać na wydawaniu kennkart z literą G.
            Przyjęło je 27 tys. ludzi - na ogółem 150 tysięcy kart wydanych na Podhalu...."
            • margala FLAGA 24.11.05, 08:10
              ciupazka,
              jako zanwca tematu goralenvolk może potrafisz odpowiedzieć na pytanie czy
              flaga, o której jest mowa na stronie:
              flagspot.net/flags/pl!gv39.html
              to prawda czy cos zmyslonego?
              • Gość: zakopianczyk ciupazki nie przegadasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 16:59
                zresztą górali też. szkoda na nich słów. remontowałem dom, honorowi i bogobojni
                górale okradali mnie, robili niesumienie, tylko patrzyli jak tu naciągnąć.
                Potem dopiero dowiedziałem się,że wszyscy biorą ekipy z Polski. Wychodzi taniej
                i lepiej. Tak to jest jak z biedaka robi się pan. W gowach od pieniędzy im sie
                poprzewracało.
                • Gość: Ciupazka Re :flaga IP: 84.201.213.* 24.11.05, 17:24
                  I coś tu na temat flagi pedzioł, he?? Kie nie umies pedzieć nic do tematu i
                  konkretnie na temat f l a g i , to se załoz osobny wątek i tutok, za
                  przeprosyniym nie pieprz trzy po trzy i jesce nie na temat. Kieś dziod to
                  dziod! I to sakramencki! Koń jaki jest to kozdy widzi. Nie koń, ba kucyk.
                  Grule z mydlem, groch z powidłym a na deser baranie jaja. I jesce
                  donosiciel. Fuj!
                  • Gość: zakopianczyk na temat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 17:53
                    oczywiscie,ze na temat. kolaborowali z niemcami bo honoru nie mają i tak jest
                    do dziś. taka mentalnośc. pierwsi do gadki o swoim honorze, który jaki jest
                    każdy widzi.tyle na ten temat
                    • ciupazka Re: na temat 24.11.05, 18:11
                      Jakie Ty sietnioku zbolały mos moralne prawo napiętnowć juz trzecie
                      pokolynia, Bogu Ducha winne, he? I judzić. He?
                      Zamknij se kufke, bo Ci inksi z niedobocka mogom zamknąć, ani sie nie
                      pozbiyros i to nie na Forum. Moze juz dość?! G...wiys, g.. widziołeś ,
                      hale se som do sobie tyz g...przylepios tym, co tutok godos. Odpiernic sie
                      od Góroli ceprze, do pięt im nie dorostos. A jak Ci sie robota nie widzi, to
                      se wynajmij Wietnamcóe i inkse nacje do roboty. Jakoś im płaciył, tak Ci
                      robiyli. Rób se som koło chałupy.I kóniyc. Z Tobom godać a z wodom sie bić, to
                      jedno.
                      Telo.
                      • margala Re: na temat 24.11.05, 20:49
                        ciupazka,
                        a jak to z tą flagą było?
                        była ona czy jej nie było?
                        • ciupazka Re: na temat 24.11.05, 22:28
                          Na mój rozum była ino w zamiarak tyk co fcieli Legiony góralskie na miyso
                          armatnie robić. A cy jom fto i kie widzioł??? Kie Niemcy cichcem uciekali, to
                          i konfidynci w niepeci byli, tyz nie dziwota, ze ślady za sobom
                          zaciyrali...Jo jyj ni mogła, niestety, widzieć, kieby nawet była, bo jo
                          malućko wte była.
                          Telo.
                • margala Re: ciupazki nie przegadasz 24.11.05, 20:47
                  Gość portalu: zakopianczyk napisał(a):

                  > zresztą górali też. szkoda na nich słów. remontowałem dom, honorowi i bogobojni
                  >
                  > górale okradali mnie, robili niesumienie, tylko patrzyli jak tu naciągnąć.
                  > Potem dopiero dowiedziałem się,że wszyscy biorą ekipy z Polski. Wychodzi taniej
                  >
                  > i lepiej. Tak to jest jak z biedaka robi się pan. W gowach od pieniędzy im sie
                  > poprzewracało.

                  a znowu w Polsce mówi się, że górale to najlepsi są jesli chodzi o budownicwo.
                  • Gość: zakop Re: ciupazki nie przegadasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.05, 13:37
                    ciupazka oczywiscie inwektywami w dyskutanta, ale taka już kultura tego ludu.
                    budować potrafią świetnie konstrukcje drewniane i tego nikt im nie ujmuje.
                    natomiast z kulturą pracy i uczciwością jest u nich krucho. o to walczyć warto,
                    bo zaczyna się utrwalać sterotyp górala oszusta i cwaniaka, co na pewno
                    podhalańczykom nie służy.
                    więc zamiast rzucać obelgami we mnie warto pochylić się nad tematem uczciwości
                    górali i piętnować ich za jej brak.
                    poczucie godności i honoru zobowiązuje.
                    • ciupazka Re: ...w temacie goralenvolku... 08.12.05, 11:54
                      Do kupy dołoze te dyskusje:

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=170&w=20436233
                      • ciupazka Re: ...W temacie Goralenvolku... 11.02.06, 09:12
                        Góralskie tabu
                        Sobota, 11 lutego 2006r.

                        Opracowanie na temat Goralenvolku, które ma rzucić nowe światło na sprawę
                        kolaboracji górali tatrzańskich z hitlerowcami, stworzył zespół pod
                        przewodnictwem prof. Rudolfa Klimka z Uniwersytetu Jagiellońskiego,
                        przewodniczącego Rady Naukowej przy Związku Podhalan.

                        Większość walczy
                        Władze Związku mają nadzieję, że dzięki temu opracowaniu sprawa Goralenvolku
                        przestanie być wykorzystywana przeciwko góralskiej organizacji. Tym bardziej,
                        że jak przekonują, współpracy z okupantem podjęli się nieliczni - większość
                        górali z nim walczyła. Jak się dowiedzieliśmy, opracowanie Rady Naukowej jest
                        już gotowe. - To nowa historia Goralenvolku, która wreszcie tłumaczy, czym był -
                        mówi prof. Rudolf Klimek. - Goralenvolk, to nie była zdrada, lecz zwycięstwo
                        polskich górali nad okupantem - podkreśla.

                        Za dwa tygodnie
                        Rozpowszechnieniem opracowania ma zająć się Związek Podhalan. Ukaże się drukiem
                        za około dwa tygodnie oraz w internecie. Jego autorami są: prof. Klimek, dr
                        Wincenty Galica, Józef Krzeptowski-Jasinek, Stanisław Karpiel, Wojciech
                        Szatkowski i Filip Zięba.
                        - Podczas zaprzysiężenia na zjeździe Podhalan złożyłem przyrzeczenie, że sprawy
                        górali będą załatwiane we własnym gronie. I słowa dotrzymuję - podkreśla
                        profesor.
                        - Działacze Związku nie biorą w tym udziału, żeby ktoś nie powiedział, że są
                        jakieś wpływy polityczne - zaznacza Andrzej Gąsienica Makowski z Prezydium
                        Zarządu ZP.
                        - Takie stanowisko jest potrzebne. Goralenvolk wytykano nam przy różnych
                        wyborach, parlamentarnych, samorządowych, w prasie ukazywały się jakieś zbitki.
                        - Na różny użytek, z różnych okazji ta sprawa była odgrzewana, jako rzecz
                        wstydliwa - mówi Jan Skupień, wiceprezes ZP. - Owszem, Goralenvolk był i musi
                        istnieć, jako prawda historyczna. Należałoby to jednak zestawić z ruchem oporu,
                        liczbą górali działających w Armii Krajowej, kurierów. A wtedy okaże się, że te
                        proporcje nie są dla nas złe. Nie można tej sprawy uogólniać, trzeba rzetelnie
                        zaprezentować całość, pokazać, że były też inne, dobre działania.
                        - Do miesiąca czasu powinna się odbyć dyskusja i zostanie opracowane
                        stanowisko związku w tej sprawie - mówi wiceprezes Skupień.

                        Uchwała już jest
                        Na podstawie opracowania powstała już uchwała RNZP, która, jak podkreśla prof.
                        Klimek, "stwierdza o zwycięstwie polskich górali nad ludobójczą akcją
                        Goralenvolku". Prof. Stanisław Hodorowicz, członek Rady Naukowej przyznaje, że
                        choć nie brał udziału w tych pracach, ma swoje zdanie na ten temat. - Jeśli
                        Rada Naukowa podejmuje refleksję na ten temat, debatuje nad tym fachowe
                        gremium, które dokładnie bada całość zagadnienia, bez emocji, suchym okiem, to
                        jest to celowe. To w końcu odkrywanie prawdy, która ma wiele niedomówień -
                        podkreśla. - Przeciwny jestem jednak zajmowaniu jakiegoś stanowiska bez bardzo
                        głębokiego zbadania tego trudnego tematu - podkreśla.
                        (ROBERT MIŚKOWIEC - Gazeta Krakowska)
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Zakopane

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.