Forum Aktualności i Media Świat
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Mińsk: trwa największa od lat demonstracja

    02.03.06, 18:12

    Trzymajcie się, kochani! Mam nadzieję, że to poczatek końca Towarzysza Kołchoźnika. Może ten koniec jeszcze się przeciągnie, może nawet jeszcze parę lat potrwa - ale juz się zaczęło. Powodzenia!
    Obserwuj wątek
      • www.podroznicy.co.uk Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 18:12
        Rewolucja na Białorusi!!!


        Wolna Białoruś!!!!
        • pndzelek kilka tysiecy 02.03.06, 18:43
          to ciut za malo na rewolucje
          i pokazuje ze pan kolchoznik ma ciagle duze poparcie
          • raffus Re: kilka tysiecy 02.03.06, 19:53
            w Rumunii też się zaczęło od kilku tysięcy

            a potem poszła lawina
            • robert4321 [...] 02.03.06, 21:04
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • tricky2 Re: zachodnie media podają "kilkuset" - jak GW li 02.03.06, 22:00
                news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4766024.stm
                • raffus Re: zachodnie media podają "kilkuset" - jak GW li 02.03.06, 22:06
                  Thousands of supporters of another opposition candidate, Alexander Milinkevich,
                  held a rally in Minsk.

                  There was a stand-off as the streets were filled with riot police. The
                  authorities had said the rally was illegal.

                  The crowd later dispersed peacefully.
                  • bialorusin7 taki kordon nie jest przygotowywany na kilkaset 02.03.06, 23:08
                    Zobaczcie na zdjęcie tam jest potrójny kordon policji a nie jestem pewien czy
                    za tymi trzema rzędami nie ma jeszcze jednego. Tyle policji nie ściągali
                    napewno na kilkuset demonstrantów. Musiało być tam ich więcej. Jestem więc
                    bardziej skłonny uwierzyć wersji GW. Tym bardziej, że prawie wszystkie media a
                    najczęściej zachodnie, ściągają jeden od drugiego. GW też to często robi.
                    • bialorusin7 [...] 02.03.06, 23:20
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • bialorusin7 Re: poza tym same białoruskie media podają że był 02.03.06, 23:21
                        że było kilka tysięcy. Kazulinowi piszą dalej zostały postawione 3 zarzuty za
                        chuligaństwo :)
                        • duralex Re: poza tym same białoruskie media podają że był 03.03.06, 08:03
                          Strzelam: było ich 2461. Możemy zrobić konkurs.
                          Dla tego, kto pierwszy odgadnie prawidłowo liczbę demonstrantów w Mińsku
                          ufunduję skromną nagrodę.
                          • lucjan.rymanowski Ł-Kaszanka Zgubił Wynik Wyborów :(( !!!!!!!!!! 05.03.06, 02:30
                            podobno kołchoźnik zgubił wczoraj
                            kartkę z wynikami wyborów (w toalecie)

                            Jezeli go nie odnajdzie
                            będzie zmuszony
                            przesunąć wybory
                            o dalsze 4 rewolucje październikowe :((
            • oginn Re: kilka tysiecy 02.03.06, 23:49
              raffus napisał:

              > w Rumunii też się zaczęło od kilku tysięcy
              >
              > a potem poszła lawina

              Na Białorusi nie ma powodów do rewolucji i jej nie będzie. Łukaszenko wygra
              wybory i kraj będzie nadal się rozwijać dla dobra narodu.
              • xavras_wyzhryn Re: kilka tysiecy 03.03.06, 18:36
                Tak, przeksztalci sie w wielki totalitarny kolchoz.
                • oginn Re: kilka tysiecy 03.03.06, 21:27
                  xavras_wyzhryn napisał:

                  > Tak, przeksztalci sie w wielki totalitarny kolchoz.

                  Co Ty masz przeciwko kołchozom? Wolisz prywatne latyfundia, gdzie exploatuje
                  się niemiłosiernie robotników?
              • raffus Re: kilka tysiecy 03.03.06, 20:53
                bu ha ha ha

                jest mnóstwo powodów:
                - brak demokracji
                - brak swobody wyrażania myśli i poglądów
                - ukryte bezrobocie
                - inflacja ponad 20%

                itp. itd.
                • oginn Re: kilka tysiecy 05.03.06, 00:26
                  Demokracja to nie bożek dla Białorusinów.
                  Dobrze byłoby w Polsce ukryć to 20% - towe bezrobocie i nakarmić
                  niedożywionych, dać dach nad głową potrzebującym
                  Inflacja w 2005 r. spadła do 10%. Co z tego, ze Polska ma najmniejszą w Europie
                  inflację, skoro jest w najgorszej sytuacji ekonomicznej i ma najwieksze
                  bezrobocie?
                  • raffus Re: kilka tysiecy 05.03.06, 19:21
                    Dlaczego demokracja ma nie być dla Białorusinów ?

                    Co ma demokracja do bezrobocia, niedożywienia ? To nie są równoważne
                    stwierdzenia.
        • miastomakow Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 23:27
          Łukaszenko broń spokoju na Białorusi, precz z pomarańczowymi złodziejami!
        • bialorusin7 Niestety to nic nie da. 02.03.06, 23:43
          Niestety wszystkich entuzjastów przemian muszę rozczarować. Łukaszenka jest
          zbyt potężny. Ma ogromną ilość wojska i policji. Nie zawacha się użyć broni (co
          zresztą też sam powiedział). Przed poprzednimi wyborami też były liczne
          demonstracje stłumiono je okrutnie a ludziom powiedzieli, że to byli chuligani.
          Teraz będzie tak samo. Kazulina pobili i postawili mu jeszcze dwa zarzuty
          chuligaństwa (przepraszam że wcześniej wprowadziłem w błąd mówiąc 3). Wyszło
          tak że to on zaatakował tych gliniarzy. :) Sądzę, że jeszcze przed wyborami
          pójdzie siedzieć, a Milinkiewiczowi coś się stanie (sprawcy oczywiście bedą
          nieznani). Na tym się skończy. I co zachód i cały świat zrobi? Zaczną
          protestować przed ambasadami?? Łukaszenka ma w d.pie takie protesty. A nic
          więcej nie mogą zrobić. Embarga nie wprowadzą bo jest jeszcze wpływowy
          braciszek Putin który do tego nie dopuści. Ten łysy dyktator doskonale zdaje
          sobie z tego sprawę. Także nie oczekujcie rewelecji, zmian ani żadnej
          rewolucji. Jeśli już to potrzebna nam jest pomoc już teraz. Potrzebne nam jest
          wsparcie duchowe. Postarajcie się jeśli możecie wpłynąć na swoje rządy by
          zareagowały. Przecież jesteście ich wyborcami jeśli się zbierzecie do kupy
          napewno was posłuchają. Zaprotestujcie (tylko naprawdę zdecydowanie) chociażby
          na fakt bezkarnego pobicia kandydata na prezydenta przez policję. Przeceż to
          jest ewidentne łamanie praw człowieka. Bez waszej pomocy będzie jescze gorzej.
          • oginn Re: Niestety to nic nie da. 02.03.06, 23:56
            bialorusin7 napisał:

            >Potrzebne nam jest wsparcie duchowe.

            Już nawet polskie modlitwy wam nie pomogą.
      • japas Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 18:13
        Bracia Bialorusini! Nie dajcie sie! Pogonice Lysego Kolchoznika! Niech zyje
        wolna Bialorus!!!
      • dryo Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 18:16
        Jak tak Łukaszenka ostro będzie reagował, to może szybciej doprowadzić do
        swojej klęski...
        • tex3 Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 18:21
          Wolność to między innymi różnorodność !!!
          U nas jest bardzo mały margines na tolerancje
          i różnorodność mamy do wyboru tylko dwie
          opcje albo gejów albo lesbijki Uwaga ! 0,01 %
          populacji potrafi narzucić swoją wole cztrdziesto
          minowemu narodowi ! dzięki poparciu „ŻK”
          Zbulwersowany .
      • dialog Prezydencie Kaczyński, ratuj! 02.03.06, 18:19
        Juz tak niewiele rózniło nasze kraje, juzbyliśmy do siebie tak podobni, a tui
        nagle demonstranci probują nas obalić! Lechu, ratuj!
        Twój Aleksander
      • mistrz_ip Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 18:24
        forza belarus!avanti!
      • olex5 no tak,gazeta podaje swoja wersje.... 02.03.06, 18:28
        no tak,gazeta podaje swoja wersje a moi koledzy dziennikarze z zachodniej stacji
        mowili mi inna wersje.Owszem ten typ zostal silowo zatrzymany ale nikt do nikogo
        nie strzelal.Ciekaw jestem dlaczego gazeta chce naglosnic takie informacje.To
        wyglada na to ze ktos jest zainteresowany tym zeby wzmoc negatywne nastawienie
        Polakow a szczegolnie mlodziezy polskiej,ktora jest naiwna i wierzy we wszystkie
        bajki jakie sie im poda.To co sie dzieje w Bialorusi jest teatralnym spektaklem
        w ktorym opozycja ( czytaj-marionetki za amerykanskie dolary,ktorym obiecano ze
        jak sie uda to dostana stanowiska pod warunkiem ze beda sluchac tylko swojego
        nowego Pana za oceanem) Teraz ta tzw opozycja bedzie chwytac sie kazdego
        swinstwa zeby tylko probowac przejac wladze a gazeta bedzie pisac ze to
        "demokracja".Zygac sie chce widzac taka oblude i zaklamanie.Z Ukraina i Gruzja
        zrobiono tak samo zeby nasadzic marionetke na prezydenta.Mysle ze tym razem tymi
        klamstwami i beszczelnoscia nic sie nie uda.Lukaszenko swiety nie jest ale w tym
        ma racje ze sily reakcyjne za oceanem chcialyby przejac kolejna strefe wplywow i
        przy tym zarobic pare set miliardow na prywatyzacji majatku narodowego.
        • jete Re: no tak,gazeta podaje swoja wersje.... 02.03.06, 18:35
          > no tak,gazeta podaje swoja wersje a moi koledzy dziennikarze z zachodniej stacj
          > i mowili mi inna wersje.

          A moze by Cie koledzy dziennikarze z zachodniej stacji podciagneli w
          spostrzegawczosci? PAP podaje te informacje.
          • niefarmalny tu jest zdjęcie jak strzelaja.. 02.03.06, 22:25
            www.svaboda.org/images/photo/shooting_man2.jpg
            strzelają w opony samochodu.
        • uriel.blog.pl zdrawstwuj, tawariszcz 02.03.06, 18:39
          Tak topornego bełkotu propagandowego dawno już nie słyszałem.
          Mistrz Kurski musi być dumny.

          ---
          milion idiotów nie może się mylić
        • lahdaan Re: no tak,gazeta podaje swoja wersje.... 02.03.06, 18:46
          olex5 napisał:

          > no tak,gazeta podaje swoja wersje a moi koledzy dziennikarze z zachodniej
          stacji mowili mi inna wersje.Owszem ten typ zostal silowo zatrzymany ale nikt do
          nikogo nie strzelal.

          Chyba jednak nie mozesz ufac zachodnim wolnym mediom..

          news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4766024.stm :

          "International election monitors say they heard gunshots outside the police
          station where the four were being held."

          "Międzynarodowi obserwatorzy twierdza, ze slyszeli strzaly na zewnatrz
          komisariatu policji, gdzie czworka [Aleksander Kozulin i trzech innych czlonków
          partii] jest pzretrzymywana."

        • dialektolog Re: no tak,gazeta ... a Radio Swaboda... 02.03.06, 18:59

          A zdjęcia tajniaków z pistoletem są tu:

          www.svaboda.org/articlesfeatures/politics/2006/3/00FCD80E-9EA3-49D6-916B-D4C5926B4EFB.html

          D.
          • olex5 Re: no tak,gazeta ... a Radio Swaboda... 02.03.06, 19:38
            w Polsce setki tajniakow tez chodzi z bronia i takich zdjec moge przyslac ci tysiace
            • raffus Re: no tak,gazeta ... a Radio Swaboda... 02.03.06, 20:00
              dobra cwaniaczku przesyłaj
            • bialorusin7 [...] 02.03.06, 23:59
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • bialorusin7 Re: Debil czy co ?? 03.03.06, 00:03
                Ty naprawdę jesteś takim debilem? Czy tylko udajesz? Pewnie specjalnie do
                Polski ściągnęli białoruskie numery rejestracyjne, zamontowali na samochód,
                postrzelali sobie do tego samochodu a później wysłali do światowych agencji
                prasowych. No tak zawsze uwielbiałem teorie spisku, ale tak naciąganej hostorii
                to jeszcze nie słyszałem. Jeszcze raz powiem puknij się w łeb.
        • wojt3k Re: no tak,gazeta podaje swoja wersje.... 02.03.06, 23:36
          może byś się czytać nauczył???

          "..International election monitors say they heard gunshots outside the police
          station where he and several supporters were detained..."
          news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4766024.stm
        • bialorusin7 to poczytaj rosyjskie media 02.03.06, 23:54
          Pleciesz najpierw jakieś głupoty, twoi koledzy dziennikarze z zachodniej
          stacji podali inaczej informację a później mówisz, że to co się dzieje na
          Białorusi to macki zachodu i stanów. Coś tu jest nie tak przeczysz sam sobie. I
          za dużo komuny w twoich słowach. Pewnie tatuś jest pułkownikiem i kazał ci to
          napisać. Tak apropos to poczytaj białoruskie i rosyjskie media. Nawet tam
          przyznają się do tego jak to było. Chociaż trzeba się nagimnastykować i
          poczytać między słowami, a nie wiem czy cię na to stać wolisz przecież słuchać
          kolegów z znienawidzonego przez ciebie zachodu :) Puknij się w łeb człowieku.
      • kpix Kurcze, "kilka tysiecy" to malo... 02.03.06, 18:31
        Takie "kilka tysiecy juz kilka razy w Minsku bylo".
        Moze chociaz po przegranych wyborach zgromadzi sie wiecej ludzi...
        Nasza wina jest chociazby w tym, ze zaczelismy z radiem Racja
        dopiero tydzien temu...
      • gosvami Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 18:44
        Precz z dyktatorem i mordercą ! Niech żyje wolna Białoruś.
      • wojtek2784 Re: nadejdą czasy triumfu i 20 % bezrobocia... 02.03.06, 18:45
        Trzymajcie się i walczcie o scenariusz jaki przygotowano Polsce. To będzie
        sukces na miarę XXI wieku. Bezrobocie i szukanie pracy po Europie , na zasadzie
        gastarbajterów.
        • ethebor Re: nadejdą czasy triumfu i 20 % bezrobocia... 02.03.06, 18:47
          No tak, ale z drugiej strony, ten kolchoz utrzymuje ksiezycowa ekonomia: tani
          rosyjski gaz czesciowo reeksportowany w formie energii.

          wojtek2784 napisał:

          > Trzymajcie się i walczcie o scenariusz jaki przygotowano Polsce. To będzie
          > sukces na miarę XXI wieku. Bezrobocie i szukanie pracy po Europie , na zasadzie
          >
          > gastarbajterów.
          • tornson A Polskę utrzymuje tania siła robocza pracująca 02.03.06, 18:52
            za 600zł na miesiąc bez żadnych praw socjalnych.
            • tornson Ale taka już polska tradycja. 02.03.06, 18:57
              Ekonomia wielkiej Rzeczpospolitej szlacheckiej opierała się na wyzysku mas
              chłopskich dzięki którym szlachta mogła na lewo i prawo za pół darmo zboże
              rozdawać. Wyzysk w IIRP doprowadził że Polska niemal tarła się o wojnę domową.
              Dziś w Polsce produkuje się coprawda nie tylko zboże, ale cały czas sukcesy
              ekonomicznej opierają się tylko i wyłącznie na wyzysku mas pracowniczych.
              • uriel.blog.pl Re: Ale taka już polska tradycja. 02.03.06, 19:07
                Komunizm już przerabialiśmy, raptem w zeszlym stuleciu. Utartego noska powinno
                starczyć co najmniej do następnego.

                Mam wrażenie, że urodziłeś się, dziecko, najwcześniej w roku 1986, inaczej co
                nieco byś z tamtych wspaniałych, solidarnych czasów pamiętał.

                ---
                milion idiotów nie może się mylić
                • tornson Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 02.03.06, 19:24
                  kształcenia, awansu społecznego i socjalnego, dostępu do służby zdrowia.
                  Co do doświadczeń z kapitalizmem, pierwsze w latach 1918-39 to dwadzieścia lat
                  stagnacji i praktycznie zerowy rozwój i wiadomo jaki koniec. Drugi trwający od
                  1989 roku to tylko rozsprzedawanie za bezcen tego co komuniści zbudowali, oraz
                  ciągła dekomunizacja która objawia się w degrengoladzie wszelkich dziedzin życia
                  społecznego i gospodarczego.
                  • uriel.blog.pl Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 02.03.06, 19:25
                    Fakt, faktem, że jeśli ktoś jest kupką ekskrementów potrafiącą jedynie płynąć z
                    prądem, komunizm jest dla niego jak znalazł.

                    ---
                    milion idiotów nie może się mylić
                  • lahdaan Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 02.03.06, 19:50
                    To fakt, ze podczas PRL-u prawie calkowicie zlikwidowano analfabetyzm by
                    spoleczesntwo moglo przeczytac Marksa, wielkiego jezykoznawce i in.
                    Zlikwidowano rowniez elity intelektualne, czlowieka jako jednostke etc.
                    • tornson Jesteś niepoważny. 02.03.06, 22:10
                      lahdaan napisał:

                      > To fakt, ze podczas PRL-u prawie calkowicie zlikwidowano analfabetyzm by
                      > spoleczesntwo moglo przeczytac Marksa, wielkiego jezykoznawce i in.
                      A ja na niepoważne pseudoargumenty niezwykłem odpowiadać.

                  • raffus Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 02.03.06, 20:04
                    nie kłam.

                    W 1918-1939 wybudowano od zera Gdynię, COP, wprowadzono złotówkę, scalono
                    ziemie 3 zaborów, toczono walki o niepodległość z bolszewikami, wspierano
                    powstania na Śląsku i Wielkopolsce. Poza tym pamiętaj, że w l.1929-33 był
                    wielki kryzys.

                    TO mało w tamtych czasach ?
                    • tornson Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 02.03.06, 22:30
                      raffus napisał:

                      > nie kłam.
                      >
                      > W 1918-1939 wybudowano od zera Gdynię, COP,
                      HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!! ;oD
                      Jak to się ma do zwielokrotnienia populacji dziesiątek miast w PRL, do
                      zbudowania setek fabryk, tysięcy przychodni lekarskich, milionów mieszkań.
                      Polski przemysł ciężki, stoczniowy, zbrojeniowy, elektromaszynowo wywindowano na
                      czołowe miejsca w świecie, zbudowaliśmy od podstaw przemysł elektroniczny czy
                      motoryzacyjny, produkowaliśmy mikrokomputery gdy na Tajwanie jeszcze nawet o tym
                      nie śnili. Że niewspomnę o obudowie państwa które straciło 40% majątku narodowego.
                      A co do COP i Gdynii, to jak one powstały? Dzięki prywatnej inicjatywie i
                      niewidzialnej ręce rynku? NIE przyjacielu! Powstały one dzięki centralnemu
                      planowaniu i interwencjonizmowi gospodarczemu państwa, jednym słowem jedyne
                      sukcesy przedwojennej najjasniejszej możliwe były dzięki metodom typowo
                      komunistycznym. :o]

                      > wprowadzono złotówkę,
                      A w PRLu co? Utrzymano okupacyjną walutę?

                      > scalono ziemie 3 zaborów,
                      W początkach PRLu przesiedlano miliony ludzi by ocalić ich przed czystkami
                      etnicznymi, i nie tylko scalono ziemie dawnej RP oraz nasze zadośćuczynienie za
                      utracone kresy wschodnie, ale odbudowywano je z niewyobrażalnych zniszczeń. Poza
                      tym IIRP miała bardzo dobrą spóźciznę pozaborczą, najlepieje rozwinięta część
                      dawnego imperium carskiego, plus bardzo dobrze zagospodarowane przez Niemców
                      Wielkopolska, Pomorze i Śląsk, jedynie Galicja była zacofana. PRL miał spóźciznę
                      zacofanej IIRP, w prezencie dostał najbardziej zacofane i do tego najbardziej
                      zniszczone ziemie dawnej Rzeszy i do tego 40% zniszczenie Polski IIWŚ.

                      > toczono walki o niepodległość z bolszewikami, wspierano
                      > powstania na Śląsku i Wielkopolsce.
                      W 1921 się to wszystko skończyło.

                      > Poza tym pamiętaj, że w l.1929-33 był wielki kryzys.
                      A Blok Wschodni do którego należała Polska był izolowany ekonimicznie przez
                      Zachód i jego kolonie, czyli niemal cały świat.

                      > TO mało w tamtych czasach ?
                      Może i nie mało, ale w PRLu zrobiono więcej.
                      • pax777 Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 02.03.06, 23:43

                        > motoryzacyjny, produkowaliśmy mikrokomputery gdy na Tajwanie jeszcze nawet o
                        tym nie śnili.

                        Ty zyjesz w swiecie bajkowo-religijnym ktory sobie sam stworzyles albo rozne
                        religijne lektury marksistowsko-leninowskie ci w tym pomogly. Wrodz do swoich
                        oltarzykow.
                        • tornson Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 03.03.06, 00:15
                          pax777 napisał:

                          >
                          > > motoryzacyjny, produkowaliśmy mikrokomputery gdy na Tajwanie jeszcze nawe
                          > t o
                          > tym nie śnili.
                          >
                          > Ty zyjesz w swiecie bajkowo-religijnym ktory sobie sam stworzyles albo rozne
                          > religijne lektury marksistowsko-leninowskie ci w tym pomogly. Wrodz do swoich
                          > oltarzykow.
                          Tylko na tyle ciebie stać niemoto? Wiesz co to było Mera Elzab, Wiesz co to był
                          Meritum? Do dzisiaj mam na strychu model tego mikrokomputera z początku lat
                          80-ych. A w drugiej połowie lat 80-ych były plany zakupu licencji na procesor
                          intel 80286 i późniejszego rozwinięcia polskiej linii technologicznej w oparciu
                          o ten procesor. Niestety upadek komunizmu oznaczał koniec centralnego
                          planowania, a polska prywata nie jest w stanie produkować nawet głupiej stali
                          (ostatnio sprzedano wszystkie huty Hindusom), a co dopiero mikroprocesory.
                          Jeśli masz zero pojęcia w jakimś temacie, to lepiej nic nie pisz, bo tylko się
                          ośmieszasz. Odpisałem tobie tylko po to, by pokazać jakie jesteś intelektualne
                          zero, nie licz że drugi raz zrobię tobie taki zaszczyt, poniżając sam siebie do
                          odpowiadania takiemu zeru.
                          • adas313 Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 03.03.06, 03:19
                            > A w drugiej połowie lat 80-ych były plany zakupu licencji na procesor
                            > intel 80286 i późniejszego rozwinięcia polskiej linii technologicznej

                            W czasie gdy na zachodzie były plany 80386, w Polsce były plany zakupu licencji
                            80286 i późniejszego rozwoju... Takiego jak rzeczony meritum? W sytuacji kiedy
                            produkcja tranzystora, czy pamięci dynamicznej była skrajnym wyzwaniem dla MERY?
                      • adas313 Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 03.03.06, 01:35
                        > Polski przemysł ciężki, stoczniowy, zbrojeniowy, elektromaszynowo wywindowano na
                        > czołowe miejsca w świecie

                        I to było źródło problemów. Polska po prostu nie nadaje się na kraj
                        ciężkoprzemysłowy, a takim uczyniła go Moskwa.
                        Po prostu potrzebny był warsztat remontowy bliski potencjalnej linii frontu.
                        • tornson HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaje? 03.03.06, 01:49
                          adas313 napisał:

                          > I to było źródło problemów. Polska po prostu nie nadaje się na kraj
                          > ciężkoprzemysłowy, a takim uczyniła go Moskwa.
                          Na przemysł spozywczy, bo już tylko śladowe ilości tej gałęzi przemysłu
                          pozostały w polskich rękach. Tylko że w oparciu o przemysł spożywczy to my
                          nawet, że tak powiem, "drugich Czech" nie zbudujemy. ;o)
                          • adas313 Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 02:00
                            Spożywczy, lekki, trochę ciężkiego.
                            Poza tym można oferować:
                            - usługi
                            - myśl techniczną (tyle że w państwie robotniczo-chłopskim nie ma na to miejsca)
                            - niskie podatki.

                            Fabryka już dawno nie jest jedynym źródłem dochodu.
                            • tornson Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 02:23
                              adas313 napisał:

                              > Spożywczy, lekki, trochę ciężkiego.
                              > Poza tym można oferować:
                              > - usługi
                              Polski hydraulik za 4zł za godzinę zrobi wszystko, tyle że tak to niedługo i
                              Rosja będzie dla nas rajem dobrobytu.

                              > - myśl techniczną (tyle że w państwie robotniczo-chłopskim nie ma na to miejsca
                              > )
                              SŁUCHAM??????????
                              Ty sobie żarty stroisz, bądź poważny i nie ośmieszaj się. Właśnie za PRLu
                              istniała w Polsce myśl techniczna, dzisiaj na technologię wydaje się 0,3% PKB.
                              Za komuny projektowaliśmy polskie statki,samochody,telewizory,na początku lat
                              80-ych nawet komputery. A dzisiaj co? Gdzie istnieje ta polska myśl techniczna,
                              kto i gdzie ją rozwija? Kontrolę nad gospodarką oddano w łapska obcych
                              korporacji a oni rozwijają w swoich macierzystych krajach, Polska to dla nich
                              tylko tania siła robocza, nic więcej.

                              > - niskie podatki.
                              A gdzie tu źródło dochodu? To chyba raczej sposób na uszczuplenie kasy państwa,
                              a co za tym idzie wydatków edukację, rozwój technologicznych czy wspieranie
                              polskich koncernów.

                              > Fabryka już dawno nie jest jedynym źródłem dochodu.
                              Fabryka to największe źródło dochodów, taki koncern z USA czy Niemiec otwiera
                              gdzieś w Meksyku, Hondurasie czy Polsce fabrykę, choć bardziej pasuje określenie
                              montownia i za niewolniczą stawkę produkuje tam różne towary. Dzięki
                              niewyobrażalnemu przebiciu cenowemu (płaca robotnika takiej montowni to mniej
                              niż 1% wartości wyprodukowanego przezeń towaru) są ogromne pieniądze dla
                              przyklejonych do stołków nierobów w USA czy Niemczech, zwanych specami od
                              marketingu i zarządzania, a dzięki transferowi zysków z tej fabryki(montowni)
                              jest źródło dla amerykańskiego czy niemieckiego fiskusa. Jak widać to
                              niewyobrażalne źródło dochodu, lecz Polska dzięki przemianom po 1989 roku stała
                              dostarczycielem tego dochodu dla obcych, sama nie jest w stanie takowego dochodu
                              czerpań, gdyż wyrzekła się kontroli nad koncernami.
                              • adas313 Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 02:41
                                > Ty sobie żarty stroisz, bądź poważny i nie ośmieszaj się. Właśnie za PRLu
                                > istniała w Polsce myśl techniczna, dzisiaj na technologię wydaje się 0,3% PKB.

                                Jakie innowacje powstały w PRL?
                                Samochody? Te z licencji?
                                Telewizory? W tym czasie na zachodzie produkowano CD, VHS i TVSAT.
                                Komputery? Też jakby opóźnione trochę.

                                > A gdzie tu źródło dochodu?

                                Gdzie się usadowi globalna firma? Tam gdzie są niskie podatki czy tam gdzie wysokie?

                                > wyrzekła się kontroli nad koncernami.

                                Nad czym? Plajtującymi kopalniami/hutami/stoczniami? Lubisz płacić cudze długi
                                to proszę bardzo.
                                • tornson Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 02:45
                                  adas313 napisał:

                                  > Telewizory? W tym czasie na zachodzie produkowano CD, VHS i TVSAT.
                                  HAHAHAHAHAHAHA!!! W latach 60-ych i 70-ych??? ;o)

                                  > Komputery? Też jakby opóźnione trochę.
                                  Na 16-bitowego IBMa mało kogo było stać w pierwszej połowie lat 80ych, a polskie
                                  produkcje nie odbiegały tak bardzo od zachodnich 8 bitowców.
                                  • adas313 Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 02:55
                                    > W latach 60-ych i 70-ych??? ;o)
                                    80., oczywiście że 80.


                                    > Na 16-bitowego IBMa mało kogo było stać w pierwszej połowie lat 80ych, a
                                    > polskie produkcje nie odbiegały tak bardzo od zachodnich 8 bitowców.

                                    To dlaczego trafiały się komputery: Commodore czy ZX Spectrum a polskie jakby
                                    rzadziej? Poza tym co to jest "tak bardzo"?
                                    • adas313 Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 02:56
                                      > > W latach 60-ych i 70-ych??? ;o)
                                      > 80., oczywiście że 80.

                                      Ale jednak nie produkowano.
                                      I co ważniejsze: niczego w tym stylu nie wymyślono.
                                      Mimo "nakładów na technologie".

                                    • tornson Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 02:59
                                      adas313 napisał:

                                      > > W latach 60-ych i 70-ych??? ;o)
                                      > 80., oczywiście że 80.
                                      W latach 80-ych CD???
                                      VHS czy CD produkowanoby w Polsce tak samo jak produkowano telewizory i
                                      radioodbiorniki, produkowanoby oczywiście gdyby dalej istniał ustrój przyjazny
                                      dla rozwoju rodzimego przemysłu i rodzimej myśli technicznej.

                                      > > Na 16-bitowego IBMa mało kogo było stać w pierwszej połowie lat 80ych, a
                                      > > polskie produkcje nie odbiegały tak bardzo od zachodnich 8 bitowców.
                                      >
                                      > To dlaczego trafiały się komputery: Commodore czy ZX Spectrum a polskie jakby
                                      > rzadziej? Poza tym co to jest "tak bardzo"?
                                      Commodore to dopiero druga połowa lat 80-ych, a Sprektrum miał mniejszą moc
                                      obliczeniową od Merituma, owszem dzięki ładnej grafice, dla dzieci do zabawy
                                      deklasował polską produkcję, ale do poważnych zastosowań Meritum był dużo lepszy.
                                      • adas313 Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 03:07
                                        > deklasował polską produkcję, ale do poważnych zastosowań Meritum był dużo
                                        > lepszy.

                                        www.idn.org.pl/users/lesz/legend/archiw5.html
                                        Jest tam rozmowa z dyrektorem zakładów produkujących to coś.

                                        Co ciekawsze cytaty:
                                        "Ze względu na brak krajowej bazy elementowej, ani nas, ani nikogo w Polsce nie
                                        stać nawet na wytwarzanie odpowiednika SPECTRUM o porównywalnej cenie."

                                        "Dziś budowa IBM-a PC nie wymaga superwiedzy lecz odpowiednich "kości". Nie mamy
                                        ich i tylko dlatego musimy robić MERITUM. Pretensje z tego tytułu proszę więc
                                        kierować do tych, którzy odpowiadają za rozwój technologii. Sam zresztą jestem
                                        ciekaw dlaczego mikroprocesory wytwarza się u nas w ilości zaledwie kilku
                                        tysięcy sztuk rocznie, dlaczego nie mamy własnej pamięci dynamicznej, ba - czemu
                                        każda nóżka w tranzystorze jest różnej grubości."

                                        Technologia? Toż to epoka kamienia łupanego a nie technologia.
                                        • tornson Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 03:18
                                          Kilka tysięcy komputerów rocznie produkowanych w Polsce. A ile dziś się
                                          produkuje?? ZERO!!!
                                          Produkcja tranzystorów made in Poland, a ile dziś się ich w Polsce produkuje.
                                          ZERO!!!
                                          Zresztą tam jest mowa o zastosowaniu komputerów do urzytku domowego (głównie
                                          gry), do zastosować w przemyśle Meritum był lepszy niż Spectrum.
                                          • adas313 Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 03:33
                                            No i co?
                                            Kto by to kupował, skoro zachodnie jest tańsze i lepsze? Kolejne miejsce na
                                            topienie kasy podatników by się szykowało?

                                            Kto kupi tranzystory o różnych nóżkach? Lutowałeś coś kiedyś?

                                            Trzeba wytwarzać sensowne _pełne_ systemy w oparciu o dostępny sprzęt i soft i
                                            to sprzedawać.
                                            Wbrew pozorom to tam się kryją największe pieniądze.

                                            A co do meritum (M)eritum:
                                            Najkrótszą recenzję jego możliwości podało samo Ministerstwo (wtenczas) Nauki i
                                            Szkolnictwa Wyższego, którego przedstawiciel stwierdził w 1986 roku, iż „w
                                            okresie przejściowym zastępują one z powodzeniem liczydła”. Tak wyglądał
                                            konkurent dla Spectrum :)
                                            • tornson Początek lat 80-ych był stracony dzięki burdom 03.03.06, 13:55
                                              solidarności, co spowodowało że w 1986 bylismy jakieś 5 lat do tyłu. Gdyby nie
                                              te burdy to technologia w Polsce rozwijałaby się w takim tempie jak w latach
                                              70-ych i nie odstawilibyśmy od zachodu.
                                              • raffus Re: Początek lat 80-ych był stracony dzięki burdo 03.03.06, 21:17
                                                nie nie to reżim komunistyczmy spowodował zastój i zacofanie Polski
                                                • tornson Re: Początek lat 80-ych był stracony dzięki burdo 03.03.06, 23:05
                                                  raffus napisał:

                                                  > nie nie to reżim komunistyczmy spowodował zastój i zacofanie Polski
                                                  O taaaak bo w 1945 roku Polska była niewyobrażalnie bogata i potężnie
                                                  uprzemysłowiona, a potem to już tylko dołowanie. ;o)
                                                  Weź lepiej dziecko łopatkę i wracaj do swojej piaskownicy.
                                                  • raffus Re: Początek lat 80-ych był stracony dzięki burdo 03.03.06, 23:19
                                                    uuuu brak argumentów, że się odwołujesz do łopatki i piaskownicy ?

                                                    Tak Ci brak komuny z tamtejszym dostatkiem ? Przecież spokojnie możesz wyjechać
                                                    do białoruskiego, kubańskiego lub północnokoreańskiego raju.
                                                    • tornson Argumenty na to że w latach 1945-89 Polska 03.03.06, 23:46
                                                      popadała w coraz wiekszą ruinę??? ;o)
                                                    • raffus Re: Argumenty na to że w latach 1945-89 Polska 04.03.06, 14:44
                                                      a jak się ma porównanie PRL w 1988 r. do też zniszczonych Niemiec ? Lub innych
                                                      krajów ?
                                                    • tornson Porównujesz zniszczenia Polski do zniszczeń 04.03.06, 16:02
                                                      Francji???? Wracaje lepiej na lekcje historii.
                                          • raffus Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 21:16
                                            Jak to się nie produkuje ?

                                            A Optimus ?
                                            • tornson A co produkuje optimus?? ;o) 03.03.06, 23:07
                                              Składa komputery z gotowych części, takie coś to każdy kto ma choć blade pojęcie
                                              o komputerach potrafi robić, kupujesz płytę, procesor,dyski,karty i inne
                                              acesoria, składasz i to właśnie robił Optimus tyle że na skalę przemysłową.
                                              • raffus Re: A co produkuje optimus?? ;o) 03.03.06, 23:22
                                                czy to ma znaczenie czy z własnych części czy nie ?

                                                Taki Dell, HP czy inne marki składają z podzespołów innych. Może obudowa,
                                                plastiki są ich.
                                                • tornson Ale z ciebie laik... 03.03.06, 23:47
                                                  raffus napisał:

                                                  > Taki Dell, HP czy inne marki składają z podzespołów innych. Może obudowa,
                                                  > plastiki są ich.
                                                  Człowieku, nie ośmieszaj się.
                                                  • raffus Re: Ale z ciebie laik... 03.03.06, 23:54
                                                    może jakieś argumenty ? Bo dla mnie to ty się teraz ośmieszasz
                                                    • tornson Argumenty na to że HP produkuje sam plastik??? 04.03.06, 01:59
                                                      Sam się ośmieszasz laiku, w tym temacie do pięt mi niedorastasz, a mi niechce
                                                      się do twojego poziomu zniżać.

                                                      raffus napisał:

                                                      > może jakieś argumenty ? Bo dla mnie to ty się teraz ośmieszasz
                                                    • raffus Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 04.03.06, 14:46
                                                      he he he nerwy puszczają ?

                                                      Nikt Cię nie nauczył, że obecnie liczy się wiedza, a nie produkcja ? Co z
                                                      tego , że ktoś coś produkuje.
                                                    • tornson Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 04.03.06, 16:16
                                                      raffus napisał:

                                                      > he he he nerwy puszczają ?
                                                      ????????????

                                                      > Nikt Cię nie nauczył, że obecnie liczy się wiedza, a nie produkcja ? Co z
                                                      > tego , że ktoś coś produkuje.
                                                      O to właśnie chodzi, liczy się technologia i to kto kontroluje produkcję. Za
                                                      komuny Polska posiadała pełną linię technologiczną tego co produkwaliśmy,
                                                      polskie fabryki były kontrolowane i zarządzane z Polski, zyski z ich
                                                      działalności zostawały w kraju.
                                                      Liberalna ideologia pozwala odebrać takim krajom jak Polska kontrolę nad ich
                                                      przemysłem i zniszczyć w tych krajach postęp technologiczny (to już się stało).
                                                      Dzięki ideologii liberalnego kapitalizmu takie kraje jak Polska pełnią tylko
                                                      rolę taniej siły roboczej, a zarządzanie produkcją i rozwój technologiczny
                                                      odbywa się na Zachodzie, zaś dzięki transferom zysków w Polsce zostają same
                                                      straty a podatki od zysku produkujących w Polsce montowni zachodnich koncernów
                                                      płacone są na Zachodzie i służą m.in. do pokrycia zasiłków dla bezrobotnych na
                                                      Zachodzie.
                                                      Słyszys że dzwoni, ale nie wiesz dokładnie gdzie. Nie uważam ciebie za idiotę,
                                                      poprostu za ofiarę prania mózgu jakiego poddają Polskę środli masowego przekazu
                                                      bombardując obywateli natrętną neoliberalną propagandą.
                                                    • adas313 Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 04.03.06, 19:59
                                                      Zyski? Jakie zyski?

                                                      Ile tych cudów techniki wyeksportowano?
                                                      Dlaczego za te zyski nie dało się kupić cukru, żeby zaspokoić popyt krajowy?
                                                      Dlaczego zaciągano kredyty?
                                                      Skoro były zyski, to dlaczego produkcja choćby takiego meritum nawet przez MERĘ
                                                      była traktowana raczej jako ciekawostka?
                                                    • tornson Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 05.03.06, 00:59
                                                      adas313 napisał:

                                                      > Zyski? Jakie zyski?
                                                      >
                                                      > Ile tych cudów techniki wyeksportowano?
                                                      > Dlaczego za te zyski nie dało się kupić cukru, żeby zaspokoić popyt krajowy?
                                                      Bo cukru było dość, do czasu oczywiście aż masowe strajki nie zatrzymały
                                                      produkcji wszystkich towarów, w tym i cukru.

                                                      > Dlaczego zaciągano kredyty?
                                                      By kupić nowoczesne technologie i rozwinąć przemysł.

                                                      > Skoro były zyski, to dlaczego produkcja choćby takiego meritum nawet przez MERĘ
                                                      > była traktowana raczej jako ciekawostka?
                                                      Bo meritum był produkowana w czasach kiedy strajki sparaliżowały wytwórczość w
                                                      Polsce i władze zostały zmuszone do zaspokojenie minimum socjalnego obywateli,
                                                      tak by strajki solidaruchów nie przyczyniły się do klęski głodu czy wojny
                                                      domowej. Dzięki solidaruszym strajkom kraj musiał skupić się na innych palączych
                                                      problemach a kwestię rozwoju zaawansowanych technologii wyrzucić na dalszy plan.
                                                    • raffus Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 04.03.06, 20:11
                                                      > Nie uważam ciebie za idiotę, poprostu za ofiarę prania mózgu jakiego poddają
                                                      > Polskę środli masowego przekazu bombardując obywateli natrętną neoliberalną
                                                      propagandą.

                                                      To miłe, że nie uważasz mnie za idiotę. Tylko ty masz zupełnie inny punkt
                                                      widzenia niż ja. Jestem zwolennikiem liberalnego rynku z niskimi podatkami,
                                                      nieprzeregulowanego absurdalnymi przepisami prawnymi bez zbędnego
                                                      interwencjonizmu państwowego.

                                                      W dzisiejszym świecie ni liczy się produkcja ale wiedza. Fakt, że lepiej
                                                      sprzedawać komputery zaprojetkowane u nas ze 100% naszych części, ale jeśli nie
                                                      mamy produkcji podzespołów to przecież można zarobić na produkcie finalnym. Co
                                                      z tego, że Optimus używa podzespołów nieprodukowanych u nas. Ale ktoś musi
                                                      zaprojektować architekturę, poza tym jako sprzedawca zgarnia marżę handlową.
                                                      Zresztą patrz na przykład IBM. Pozbyli się już prrodukcji komputerów.

                                                      Oczywiście nie neguję własnej produkcji sprzętu wyokiej technologii tylko co z
                                                      tego, że robiliśmy Meritum. RObiliśmy Odrę i co z tego ? Gdyby była wtedy gosp.
                                                      liberalna mielibyśmy sukces, a tak ZSRR położył na tym łapę.
                                                    • tornson Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 05.03.06, 01:38
                                                      raffus napisał:

                                                      > To miłe, że nie uważasz mnie za idiotę. Tylko ty masz zupełnie inny punkt
                                                      > widzenia niż ja.
                                                      Mam nadzieję że to prawda, jeśli twoje poglądy wynikają tylko z twoich
                                                      wewnętrzych przekonań a nie z natarczywej propagandy niemal wszystkich środków
                                                      masowego przekazu, to zyskujesz mój szacunek.

                                                      > Jestem zwolennikiem liberalnego rynku z niskimi podatkami,
                                                      > nieprzeregulowanego absurdalnymi przepisami prawnymi bez zbędnego
                                                      > interwencjonizmu państwowego.
                                                      A ja jestem za zdrowym rynkiem gdzie pracownicy traktowani są godnie, jak
                                                      ludzie, a nie jak niewolnicy których w każdej chwili można wyrzucić na śmietnik
                                                      i zastąpić kimś innym.

                                                      > W dzisiejszym świecie ni liczy się produkcja ale wiedza.
                                                      Tyle że takie kraje jak Polska zmuszane są do posiadania wyłącznie produkcji,
                                                      wiedza zarezerwowana jest dla panów świata (Zachód) i do takiego stanu rzeczy
                                                      zmusza się wszystkie państwa.

                                                      > Fakt, że lepiej
                                                      > sprzedawać komputery zaprojetkowane u nas ze 100% naszych części,
                                                      No i mamy zgodność w tej kwestii!!! Dlatego, mimo wszystkich niezaprzeczalnych
                                                      wad, uznaję system komunistyczny za coś lepszego niż współczesne gó.., bo
                                                      system komunistyczny rozwijał i produkcję i technologię i zarządzanie tym
                                                      wszystkim z terytorium Poslki. Liberalny kapitalizm daje Polsce tylko produkcję,
                                                      technologia i zarządzanie rezerwuje się dla Zachodu. Niektóre większe i co
                                                      badziej wpływowe państwa (Rosja,Chiny) mogą przeciwstawić się tym dogmatom,
                                                      kapitaklistyczna Polska nawet nie próbuje tego robić.
                                                      Człowieku czy ty naprawdę tego nie widzisz? Czy myślisz że w wolnorynkowych
                                                      warunkach, bez najmniejszej ingerencji ze strony naszego rządu, koncerny z
                                                      Niemiec,USA czy Francji przeniosą na teren Polski zarządzanie oraz ośrodki
                                                      badawczo-rozwojowe, a nie tylko produkcję, produkcję najmniej opłacalną,
                                                      najmniej skomplikowanych komponentów?

                                                      > ale jeśli nie
                                                      > mamy produkcji podzespołów to przecież można zarobić na produkcie finalnym. Co
                                                      > z tego, że Optimus używa podzespołów nieprodukowanych u nas. Ale ktoś musi
                                                      > zaprojektować architekturę,
                                                      No właśnie! Ktoś projektuje architekturę, a nam zostaje tylko finalna produkcja,
                                                      tzw. montaż z bardziej skomplikowanych komponentów (wyprodukowanych na Zachodzie
                                                      i Dalekim Wschodzie) według technologii opracowywanej tamże właśnie a nie u nas.
                                                      Na tym właśnie polega globalny liberalny kapitalizm, by były takie kraje jak
                                                      Polska,Meksyk,Honduras,itp... gdzie skrajnie źle opłacani robotnicy składają to
                                                      czego nie opłaca się składać na Zachodzie.

                                                      > poza tym jako sprzedawca zgarnia marżę handlową.
                                                      > Zresztą patrz na przykład IBM. Pozbyli się już prrodukcji komputerów.
                                                      Oni się pozbywają produkcji, my się pozbywamy technologii i zarządzania, na tym
                                                      polega liberalny kapitalizm by kraje takie jak Polska właśnie tak postępowały w
                                                      imię wzrostu dobrobytu na Zachodzie.

                                                      > Oczywiście nie neguję własnej produkcji sprzętu wyokiej technologii tylko co z
                                                      > tego, że robiliśmy Meritum. RObiliśmy Odrę i co z tego ?
                                                      Chodzi o sam mechanizm, my kontrolujemy produkcję, zarządzamy nią, mamy
                                                      technologię, możemy nią rozwijać. Taką szansę dawał nam komunizm, a w ideologii
                                                      globalnego liberalizmu nie mamy takiej szansy. Oczywiście my jako naród, bo ja
                                                      jako jednostka, po elektronice na PG mogę sobie spokojnie wyjechać na Zachód i
                                                      zbijać tam kokosy mając w dupie jak egzystują obywatele ze starej ojczyzny.
                                                      Jednak politycy powinni myśleć inaczej i dbać o dobrobyt całego społeczeństwa a
                                                      nie tylko o swoje dupy i ułamek dobrze ustawionej części społeczeństwa. Taką
                                                      rolę mają spełniać politycy, do tego ma służyć system polityczny, by całe
                                                      społeczność i całe państwo mogło korzystać z dobrodziejstw ustroju a nie tylko
                                                      1-5% krętaczy i ludzi po dobrych uczelniach.

                                                      > Gdyby była wtedy gosp.
                                                      >
                                                      > liberalna mielibyśmy sukces, a tak ZSRR położył na tym łapę.
                                                      Dzięki temu że ZSRR "położył na tym łapę" i wyrwał nas z roli usługodawcy dla
                                                      Zachodu mieliśmy jakąć szansę na rozwój, zaprzepaściliśmy to w latach 80ych i
                                                      teraz cały naród i całe państwo przez to cierpii. Gro obywateli mami się różnymi
                                                      narodowo-katolicko-szowinistycznymi frazami mającymi rozbudzić dumę narodowę,
                                                      poczucie walki z jakimś wrogiem (Rosja,terroryzm), tak by zapomnieli o
                                                      najbardziej palących i najważniejszych dla egzystencji obywateli spawach.
                                                      Najlepiej wykształceone lub najcwańsze (albo jedno i drugie) tzw. elity namawia
                                                      się by miały w głębokim poważaniu większość społeczeństwa i dbały tylko o własną
                                                      dupę i by broń boże nie skojarzyły tego, że ogromna, zagrażająca im osobiście
                                                      przestępczość i ogólna w społeczeństwa nienawiść do tych którzy coś mają, wynika
                                                      właśnie z traktowania większość obywateki jak śmieci. Zaś tych którzy nic nie
                                                      mają, nie mają pracy czy nie mogą wyżyć za te 600zł na 10 osobową rodzinę za
                                                      12-16 godzin pracy na dobę w soboty i niedziele, nazywan się nierobami,
                                                      pijakami, lumpami i tym podobne.
                                                      Takie społeczeństwo niema szans na przyszłość jest skazane na wieczną nędzę i
                                                      trzymanie je krótko za pysk lub na zagładę.
                                                      Komuniści próbowali jakoś temu wszystkiemu przecistawić, niestety przegrali (w
                                                      dużej mierze z powodu własnych debilnych błędów) i teraz polskie społeczeństwo
                                                      skazane jest na niebyt, lub egzystencję niewolnika.
                                                    • raffus Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 05.03.06, 11:09
                                                      > a nie z natarczywej propagandy niemal wszystkich środków
                                                      > masowego przekazu, to zyskujesz mój szacunek.
                                                      Nie jestem tak łątwo podatny na propagandę, ani na reklamę :-0

                                                      > A ja jestem za zdrowym rynkiem gdzie pracownicy traktowani są godnie,
                                                      Ja też jestem za tym. Nigdzie nie napisałem, że liberalna gospodarka = wyzysk.

                                                      > Tyle że takie kraje jak Polska zmuszane są do posiadania wyłącznie produkcji.
                                                      W jaki sposób jesteśmy zmuszani ?

                                                      > uznaję system komunistyczny za coś lepszego niż współczesne gó..,
                                                      Jeśli był lepszy to czemu runął ?
                                                      Niestety, ale zakłądasz z góry, że ci co planują robią to najlepiej, a jak
                                                      pokazała praktyka to nie jest prawda.

                                                      > koncerny z Niemiec,USA czy Francji przeniosą na teren Polski zarządzanie oraz
                                                      ośrodki badawczo-rozwojowe, a nie tylko produkcję, produkcję najmniej
                                                      opłacalną, najmniej skomplikowanych komponentów?

                                                      Przeniosą o ile stworzymy odpowiednie warunki. Prosty i jasny system prawny i
                                                      podatkowy.

                                                      > Na tym właśnie polega globalny liberalny kapitalizm, by były takie kraje jak
                                                      > Polska,Meksyk,Honduras,
                                                      Zadziwiasz mnie. Nie wiedziałem, że celem kapitalizmu jest utrzymywanie
                                                      powyższych krajów. A ja myślałem, że elity i sam naród decyduje o swoim losie.

                                                      > polega liberalny kapitalizm by kraje takie jak Polska właśnie tak postępowały
                                                      > w imię wzrostu dobrobytu na Zachodzie.
                                                      Gdyby tak było to takie kraje jak Irlandia, Hiszpania, Portugalia, Japonia,
                                                      Singapur nie awansowałyby w rozwoju społeczno-gospodarczym.

                                                      > Chodzi o sam mechanizm, my kontrolujemy produkcję, zarządzamy nią, mamy
                                                      > technologię, możemy nią rozwijać. Taką szansę dawał nam komunizm, a w
                                                      ideologii globalnego liberalizmu nie mamy takiej szansy.

                                                      No i co ? Mieliśmy Meritum, Odrę i komunę. I co ? Czemu nie wykorzystaliśmy
                                                      szansy ?

                                                      > jako jednostka, po elektronice na PG mogę sobie spokojnie wyjechać na Zachód i
                                                      > zbijać tam kokosy mając w dupie jak egzystują obywatele ze starej ojczyzny.
                                                      Ja też mogę wyjechać i z łatwością znaleźć tam dobrze płatną pracę, ale nie
                                                      chcę.

                                                      > Jednak politycy powinni myśleć inaczej

                                                      Wniosek ? Nie głosować na nieodpowiednich politykow i dobierać się im do dupy/

                                                      > Zaś tych którzy nic nie mają, nie mają pracy czy nie mogą wyżyć za te 600zł
                                                      na 10 osobową rodzinę za 12-16 godzin pracy na dobę w soboty i niedziele,
                                                      nazywan się nierobami, pijakami, lumpami i tym podobne.

                                                      No cóż to przykre. Ale co ja mam z tym zrobić ?

                                                      > Komuniści próbowali jakoś temu wszystkiemu przecistawić, niestety przegrali (w
                                                      > dużej mierze z powodu własnych debilnych błędów).

                                                      Masowe mordy, zabójstwa polityczne nazywasz delikatnymi błędami ?

                                                      A tak na marginesie. Czy wiesz, że w komunistycznych Chinach opieka zdrowotna
                                                      nie jest wcale rozwinięta tak jak u nas i za naukę w szkole nawet podstawowej
                                                      naród musi płacić, bo państwo nie zapewnia bezpłatnej nauki ? No i czym
                                                      wytłumaczysz fakt, że w komunistycznych CHinach jest większy wyzysk niż w XIX
                                                      w. kapitaliźmie ?
                                                    • tricky2 Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 04.03.06, 23:39
                                                      Chłopie a jaki procent PKB w krajach wysokorozwiniętych stanowi produkcja
                                                      przemysłowa?
                                                    • tornson Nie chce mi się dwa razy strzępic palców o keybord 05.03.06, 01:41
                                                      tricky2 napisał:

                                                      > Chłopie a jaki procent PKB w krajach wysokorozwiniętych stanowi produkcja
                                                      > przemysłowa?
                                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=37782947&a=37918535
                                                      W powyższym poście znajdziesz odpowiedź także i na twoje pytanie.
                                                    • tornson Re: Nie chce mi się dwa razy strzępic palców o ke 05.03.06, 01:42
                                                      tornson napisał:

                                                      > tricky2 napisał:
                                                      >
                                                      > > Chłopie a jaki procent PKB w krajach wysokorozwiniętych stanowi produkcja
                                                      >
                                                      > > przemysłowa?
                                                      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=37782947&a=37918535
                                                      > W powyższym poście znajdziesz odpowiedź także i na twoje pytanie.

                                                      No może nie tyle odpowiedź co ustosunkowanie się do twojej argumentacji.
                                                    • raffus Re: Argumenty na to że HP produkuje sam plastik?? 05.03.06, 11:10
                                                      mniej niż usługi
                                                    • adas313 Re: Ale z ciebie laik... 04.03.06, 08:57
                                                      Zależy co.

                                                      Akurat PCs to rzeczywiście mogą być składaki, ale poza tym Dell i HP produkują
                                                      dosyć "ciężkie" serwery. Te są raczej całkowicie własnej produkcji.
                                              • adas313 Re: A co produkuje optimus?? ;o) 04.03.06, 08:57
                                                > Składa komputery z gotowych części, takie coś to każdy kto ma choć blade pojęcie
                                                > o komputerach potrafi robić, kupujesz płytę, procesor,dyski,karty i inne
                                                > acesoria, składasz i to właśnie robił Optimus tyle że na skalę przemysłową.

                                                I argumentem BRAKU tych części, jeden z szefów Mery tłumaczył produkcję Meritum.
                                                Była to jego zdaniem _jedyna_ przyczyna produkcji Meritum.
                                    • bialorusin7 Re: HAHAHA!!! A na jaki przemysł Polska się nadaj 03.03.06, 13:34
                                      "Tak bardzo" to znaczy tyle samo co "prawie jak Żywiec" :)
                      • bialorusin7 Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 03.03.06, 13:28
                        No tak i jeszcze dziesiątki tysięcy wsadzono do więzień i zamordowano.
                        Wypełniono obozy pracy. Strzelano do własnych obywateli, do demonstrantów, do
                        górników do stoczniowców. Nie ma to jak wspaniałe lata komunizmu. Szkoda że
                        wtedy nie żyłeś i nie byłeś górnikiem :) Poza tym IIRP trwała 21 lat i jeszcze
                        prowadziła wojnę a PRL trwala 45 lat. O połowę dłużej i bez wojny. Więc powiem
                        że PRL zrobiła o wiele mniej. Poza tym jeśli mówisz że za komuny tak szybko
                        Polska się rozwijała to jakim cudem zachód jest jeszcze bardziej rozwinięty??
                        Czary ?? :) I dlaczego w tym twoim przecudownym komuniźmie nic nie było w
                        sklepach? Pewnie zachód zabrał :) ... czarami :)
                      • raffus Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 03.03.06, 22:34
                        > Jak to się ma do zwielokrotnienia populacji dziesiątek miast w PRL,
                        Komuna przyczyniła się do wzrostu populacji ? TO raczej powojenna jurność :-D

                        > Polski przemysł ciężki, stoczniowy, zbrojeniowy, elektromaszynowo wywindowano
                        na czołowe miejsca w świecie, zbudowaliśmy od podstaw przemysł elektroniczny

                        HE he he he he ale dowcip

                        wprowadzono złotówkę,
                        > A w PRLu co? Utrzymano okupacyjną walutę?
                        Nie ale była silną walutą w przeciwieństwie do PRL złotówki która nieustannie
                        traciła na wartości.

                        > W początkach PRLu przesiedlano miliony ludzi by ocalić ich przed czystkami
                        > etnicznymi,
                        i wywózkami ns Sybir

                        > utracone kresy wschodnie, ale odbudowywano je z niewyobrażalnych zniszczeń.
                        No to jak ? Utacono je i jednocześnie je odbydowywano ?

                        > tym IIRP miała bardzo dobrą spóźciznę pozaborczą
                        Może zabór pruski ale nie austriacji i rosyjski

                        > A Blok Wschodni do którego należała Polska był izolowany ekonimicznie przez
                        > Zachód i jego kolonie, czyli niemal cały świat.
                        No co ty mi ty głupoty piszesz !? Były 2 wielkie bloki i nie mogły się blokowac
                        bo każdy był samowystarczalny.

                        > Może i nie mało, ale w PRLu zrobiono więcej.
                        Tak, tak. Zbudowano niewydajny, energochłonny przemysł, zadłużono Polskę na
                        kilkadziesiąt mld USD i rubli transferowych, wyprodukowano w szkołach setki
                        osób bez inicjatywy.
                  • adas313 Re: Dzięki komunizmu miliony ludzi dostało szansę 03.03.06, 01:28
                    Mamy firmę, która jest warta 100mln zł, ale jest zadłużona na 200 mln zł i
                    generuje straty.

                    Zagadka: za ile uda się ją sprzedać?
                • tornson A jak by wyglądała Polska gdyby nie 45 lat komuny? 02.03.06, 19:26
                  Wystarczy spojrzeć na takie kraje jak Meksyk czy Honduras, które od dziesiątek
                  lat poddawane są temu co Polsce zaaplikowano dopiero po 1989 roku.
                  • kpix Tak? A czemu nie Dania albo Austria? n/t 02.03.06, 19:40
                    • tornson Kpisz czy o drogę pytasz? 02.03.06, 22:34
                      To że Wschodnia Europa w ramach kapitalizmu miała być dla Zachodu tym czym dla
                      USA jest Ameryka Środkowa, to jest niepodważalny, choć mocno wyciszany fakt.
                      Więc na jakiej podstawie porównujesz państwa Zachodu, tzw. twarde jądro świata
                      kapitalistycznego, do Wschodu, państw które mają w ramach globalnego kapitalizmu
                      pełnić rolę usługodawcy, dostarczyciela taniej siły roboczej i ewentualnie surowców?
                      Polecam lekturę Noama Chomskiego, tam jest wszystko pięknie wyjaśnione i
                      potwierdzone faktami.
                      • pax777 Re: Kpisz czy o drogę pytasz? 02.03.06, 23:38

                        > Polecam lekturę Noama Chomskiego, tam jest wszystko pięknie wyjaśnione i
                        > potwierdzone faktami.

                        Ty nawet nie rozmumiesz co to jest slow "fakt".
                      • bialorusin7 mam wrażenie że to ty właśnie kpisz 03.03.06, 13:43
                        gdyby nie komunizm nie Polska nie byłaby właśnie państwem Wschodu. Byłaby tym
                        centrum Zachodu. Polska byłaby też tym "twardym jądrem świata
                        kapitalistycznego". I właśnie przez ta droga która została wybrana po II wojnie
                        światowej, czyli droga komunizmu doprowadziła Polskę do miejsca w którym teraz
                        jest. Jeśli by odrazu po wojnie Polska poszła tą samą drogą co zachód byłaby
                        jeszcze bardziej rozwinięta niż Niemcy i Francja.
                        • oginn Re: mam wrażenie że to ty właśnie kpisz 03.03.06, 18:48
                          bialorusin7 napisał:

                          > gdyby nie komunizm nie Polska nie byłaby właśnie państwem Wschodu. Byłaby tym
                          > centrum Zachodu. Polska byłaby też tym "twardym jądrem świata
                          > kapitalistycznego". I właśnie przez ta droga która została wybrana po II
                          wojnie światowej, czyli droga komunizmu doprowadziła Polskę do miejsca w którym
                          teraz
                          > jest. Jeśli by odrazu po wojnie Polska poszła tą samą drogą co zachód byłaby
                          > jeszcze bardziej rozwinięta niż Niemcy i Francja.

                          Ty piszesz z Białorusi? Z tego co mowi sie w Polsce, to u was nie ma internetu
                          i innych "nowinek", a nawet telefony są jeszcze na korbkę.
                          • bialorusin7 Re: mam wrażenie że to ty właśnie kpisz 05.03.06, 03:39
                            oginn napisał:

                            > bialorusin7 napisał:
                            >
                            > > gdyby nie komunizm nie Polska nie byłaby właśnie państwem Wschodu. Byłaby
                            > tym
                            > > centrum Zachodu. Polska byłaby też tym "twardym jądrem świata
                            > > kapitalistycznego". I właśnie przez ta droga która została wybrana po II
                            > wojnie światowej, czyli droga komunizmu doprowadziła Polskę do miejsca w
                            którym
                            >
                            > teraz
                            > > jest. Jeśli by odrazu po wojnie Polska poszła tą samą drogą co zachód był
                            > aby
                            > > jeszcze bardziej rozwinięta niż Niemcy i Francja.
                            >
                            > Ty piszesz z Białorusi? Z tego co mowi sie w Polsce, to u was nie ma
                            internetu
                            > i innych "nowinek", a nawet telefony są jeszcze na korbkę.

                            Nie rozumiem co to ma do rzeczy. Gdyby nie komunizm to Białoruś też była by
                            rozwiniętym państwem.
                        • tornson baju, baju.... 03.03.06, 23:21
                          bialorusin7 napisał:

                          > gdyby nie komunizm nie Polska nie byłaby właśnie państwem Wschodu. Byłaby tym
                          > centrum Zachodu. Polska byłaby też tym "twardym jądrem świata
                          > kapitalistycznego". I właśnie przez ta droga która została wybrana po II wojnie
                          >
                          > światowej, czyli droga komunizmu doprowadziła Polskę do miejsca w którym teraz
                          > jest. Jeśli by odrazu po wojnie Polska poszła tą samą drogą co zachód byłaby
                          > jeszcze bardziej rozwinięta niż Niemcy i Francja.

                          masz tutaj stronkę:
                          www.wielkarzeczpospolita.net/
                          oni takie same bajeczki jak ty wymyślają, tyle że oni robią to dla jaj i są tego
                          świadomi, a ty naprawdę wierzysz w swoje bajdurzenie i dlatego jesteś jeszcze
                          bardziej zabawny.
                          HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!! ;oD
                  • lahdaan Re: A jak by wyglądała Polska gdyby nie 45 lat ko 02.03.06, 19:43
                    Skad ty czlowieku sie urwales? Tez spobie przyklad osiagniec kapitalizmu
                    znalazles...
                    • tornson Bilans zawsze musi wyjśc na zero, jak mówią słowa 02.03.06, 22:37
                      pewnej piosenki. Globalne bogactwo jest ograniczone, by pewne kraje żyły na
                      ponad stan, jak Zachód, inne kraje muszą żyć w nędzy. To jest właśnie osiągnęcie
                      kapitalizmu.
                      • pax777 Re: Bilans zawsze musi wyjśc na zero, jak mówią s 02.03.06, 23:35
                        tornson napisał:

                        > Globalne bogactwo jest ograniczone, by pewne kraje żyły na
                        > ponad stan, jak Zachód, inne kraje muszą żyć w nędzy.

                        POkazujesz zrozmumienie ekonomii mniej wiecej na poziomie XVII wieku. Dokladnie
                        tak wtedy myslano.
                  • raffus Re: A jak by wyglądała Polska gdyby nie 45 lat ko 02.03.06, 20:06
                    no właśnie a dlaczego nie przykład Niemiec, Francji, Szwecji, Norwegii,
                    Luksemburgu, Nowej Zelandii ?
                    • tornson A kiedy w historii świata poziom życia w Polsce 02.03.06, 22:42
                      był na poziomie:

                      raffus napisał:

                      > Niemiec, Francji, Szwecji, Norwegii,
                      > Luksemburgu, Nowej Zelandii ?

                      Te kraje już przed IIWŚ były uprzemysłowione, a w świecie globalnego kapitalizmu
                      takie kraje jak Polska pełnią dla nich rolę usługodawcy. Karty zostały rozdane w
                      XIX wieku, te kraje które wtedy dzięki zbrodniom kolonializmu, lub szczęśliwemu
                      zbiegowi okoliczności, stały się krajami uprzemysłowionymi, miały już takimi
                      pozostać, reszta miała pełnić dla nich rolę usługodawcy.
                      • xavras_wyzhryn Re: A kiedy w historii świata poziom życia w Pols 02.03.06, 23:55
                        Ta, zwlaszcza Nowa Zelandia i Norwegia byly uprzemyslowione przed wojna... u
                        Lenina zes to wyczytal?

                        :)

                        Moze jeszcze powiesz, ze i Finlandia byla uprzemyslowiona?
                        • tornson Co ty pie..sz??? 03.03.06, 00:24
                          xavras_wyzhryn napisał:

                          > Ta, zwlaszcza Nowa Zelandia i Norwegia byly uprzemyslowione przed wojna... u
                          > Lenina zes to wyczytal?
                          Nowa Zelandia miała PKB na poziomie USA, a Norwegia na poziomie Francji.

                          > Moze jeszcze powiesz, ze i Finlandia byla uprzemyslowiona?
                          Tuż po IWŚ była na poziomie Polski (zasługa uprzemysłowienia ziem polskich pod
                          zaborami), ale do 1938 zdeklasowali nas.
                          • xavras_wyzhryn Re: Co ty pie..sz??? 03.03.06, 00:58
                            Kto taki nas zdeklasowal? I w jaki sposob? Mozesz podac jakies fakty?
                            To szalenie interesujace, co wyczytac mozna u Lenina... ten to sie znal na
                            wszystkim, a w tobie znalazl godnego nastepce...
                            • tornson Re: Co ty pie..sz??? 03.03.06, 01:20
                              xavras_wyzhryn napisał:

                              > Kto taki nas zdeklasowal?
                              Korea Płd,Portugalia,Hiszpania...

                              > I w jaki sposob? Mozesz podac jakies fakty?
                              www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
                              www.theodora.com/wfb1989/portugal/portugal_economy.html
                              www.theodora.com/wfb1989/korea_south/korea_south_economy.html
                              Tu masz dane z 1988 roku.
                              • xavras_wyzhryn Re: Co ty pie..sz??? 03.03.06, 02:16
                                tornson napisał:

                                > xavras_wyzhryn napisał:
                                >
                                > > Kto taki nas zdeklasowal?
                                > Korea Płd,Portugalia,Hiszpania...
                                >
                                > > I w jaki sposob? Mozesz podac jakies fakty?
                                > www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
                                > www.theodora.com/wfb1989/portugal/portugal_economy.html
                                > www.theodora.com/wfb1989/korea_south/korea_south_economy.html
                                > Tu masz dane z 1988 roku.

                                No, to piekne dane podales.

                                Tyle, ze:

                                1. Nasza produkcja przemyslowa byla nastawiona na rynki socjalistyczne,
                                niekonkurencyjna na wolnym rynku, zapozniona technologicznie i odstajaca jakosciowo.
                                W momencie gospodarczego wylozenia sie calego bloku komunistycznego, raptem
                                zapotrzebowanie na produkty naszego przemyslu, zwlaszcza ciezkiego dramatycznie
                                spadlo, stad ogolna klapa sztucznie podtrzymuwanej niewydolnej gospodarki po 1989r.
                                2. Wskazniki makroekonomiczne, zapowiadajace nieuchronna katastrofe gospodarki
                                komuszej:
                                - inflacja 74%, przy jednocyfrowej w Portugalii i Korei.
                                - realna stopa wzrostu: Polska 2,1%, Portugalia 5%, Korea 12%
                                - wzrost produkcji przemyslowej: Polska 5,4%, Portugalia 3,4%, Korea 16,8%
                                - zadluzenie zagraniczne: Polska $38.9 mld, Portugalia $18.24mld, Korea $31.4mld
                                3. Spojrz na jakie rynki produkowaly Korea i Portugalia.

                                I masz odpowiedz, czemu nas zdystansowaly. Bylismy przegrani juz na starcie,
                                przez komune.

                                Wez sobie pierwszy lepszy rocznik statystyczny z 1938, 1939 roku i sobie
                                porownaj polskie wskazniki gospodarcze z innymi krajami Europy i zwroc uwage na
                                tendencje, czyli zmiany rok do roku.
                                • tornson Trafiłeś w sedno!!! 03.03.06, 03:32
                                  xavras_wyzhryn napisał:

                                  > - realna stopa wzrostu: Polska 2,1%, Portugalia 5%, Korea 12%
                                  No właśnie, a to był dobry rok dla Polski, w sumie w latach 1980-89 wzrost
                                  gospodarczy Polski był prawie równy zero (zasługa solidaruszych burd
                                  oczywiście), Portugalia i Korea taki boom miały przez całe lata 80te, wyobraź
                                  więc sobie jak deklasowaliśmy te kraje w latach 70ych!!!
                                  • xavras_wyzhryn Re: Trafiłeś w sedno!!! 03.03.06, 10:27
                                    Ta, strasznie deklasowalismy te kraje... za pozyczone z Zachodu pieniadze,
                                    ktorych nasza "wspaniala" komunistyczna gospodarka nie byla w stanie potem splacic.
                                    • tornson Re: Trafiłeś w sedno!!! 03.03.06, 13:56
                                      xavras_wyzhryn napisał:

                                      > Ta, strasznie deklasowalismy te kraje... za pozyczone z Zachodu pieniadze,
                                      > ktorych nasza "wspaniala" komunistyczna gospodarka nie byla w stanie potem spla
                                      > cic.
                                      Gierek spłaciłby długi do połowy lat 80-ych, gdyby nie burdy solidaruchów, takie
                                      jest zdanie niezależnych ekonomistw.
                                      • xavras_wyzhryn Re: Trafiłeś w sedno!!! 03.03.06, 18:38
                                        Niezaleznych ekspertow z akademii im. Karola Marksa?

                                        Ci, owszem, rozne glupoty juz glosili, nie zdziwilbym sie.
                              • bialorusin7 dane z 1988 roku ahahha 03.03.06, 13:45
                  • tricky2 Jak Hiszpania, w najgorszym razie Portugalia n/t 02.03.06, 22:59
                    • tornson Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 02.03.06, 23:13
                      kolonialne, miały podległe sobie kolonie, mają wpływy w krajach hiszpańsko i
                      portugalsko języcznych i przed wojną były lepiej rozwinięte niż Polska. Oni
                      należeli do Zachodnich panów świata, a nie jak Polska do pachołków dla bogatych
                      krajów.
                      Dzięki komunistom udało się Polsce wyprzedzić Hiszpanię i Portugalię, komuniści
                      nas straszyli że jak komuna upadnie to spadniemy do ich poziomu, jak dziś
                      widzimy mylili się, kapitalistyczna Polska jest daleko za nimi.
                      • tricky2 Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 02.03.06, 23:23
                        Nie wiem po co się wdaję z tobą w dyskusję. Hiszpania i Portugalia to były
                        mniej wiecej takie mocarstwa jak Polska późnych Jagiellonów i mniej wiecej w
                        tym samym czasie. Przed wojną ani Portugalia ani Hiszpania nie były lepiej
                        rozwinięte od Polski. Analogia jest bardzo dobra, zacofane rolnicze, katolickie
                        kraje na obrzeżu Europy. Dzięki komunistom jesteśmy około 30 lat za nimi w tej
                        chwili.
                        • tornson Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 03.03.06, 00:29
                          tricky2 napisał:

                          > Nie wiem po co się wdaję z tobą w dyskusję. Hiszpania i Portugalia to były
                          > mniej wiecej takie mocarstwa jak Polska późnych Jagiellonów i mniej wiecej w
                          > tym samym czasie. Przed wojną ani Portugalia ani Hiszpania nie były lepiej
                          > rozwinięte od Polski.
                          Może i były zacofane, ale nie tak jak Polska, a Portugalia miała duże kolonie w
                          Afryce i co za tym idzie tanie surowce i tanią siłę roboczą.

                          > Analogia jest bardzo dobra, zacofane rolnicze, katolickie
                          >
                          > kraje na obrzeżu Europy. Dzięki komunistom jesteśmy około 30 lat za nimi w tej
                          > chwili.
                          Dzięki komunistom byliśmy daleko przed nimi, solidaruszy armagedon początku lat
                          80-ych wyrzucił nas za Hiszpanię, a dzięki przemianom po 1989 zdeklasowała nas
                          Portugalia.
                          Tu masz dane z 1988 roku:
                          www.theodora.com/wfb1989/
                          Hiszpania już nas lekko wyprzedziła (zasługa solidaruszych burd które na 10 lat
                          wstrzymały rozwój Polski), ale Portugalię cały czas deklasowaliśmy.
                          • tricky2 Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 03.03.06, 07:50
                            Jasne chłopie. Komusze statystki. Byliśmy mocarstwem w produkcji ziemniaków.
                            • tornson Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 03.03.06, 23:31
                              tricky2 napisał:

                              > Jasne chłopie. Komusze statystki. Byliśmy mocarstwem w produkcji ziemniaków.
                              A także w produkcji stali, statków, broni, a w przemyśle elektronicznym Korea
                              czy Tajwan wyprzediły nas dopiero na przestrzeni lat 80ych. Mieliśmy też
                              obiecujący przemysł motoryzacyjny z tzw. mercedesem wschodu przełomu lat 70-ych
                              i 80ych (FSO Polonez).
                              • tricky2 Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 04.03.06, 23:57
                                Produkcja nie ma znaczenia. Znaczenie ma zysk.

                                A także w produkcji stali.

                                Chiny Mao także. I co z tego?

                                "broni"

                                Produktów czysto polskiej myśli technicznej jak Mi-2, An-2, T-72, Mig 15 i cała
                                reszta radzieckiego sprzętu który bracia pozwalali nam klepać gdy był już
                                wystarczajaco przestarzały. Że nie wspomnę o pabiedzie, fiatach, berlietach i
                                innych polsko brzmiących markach i krajowych projektach. Czego ty chcesz tu
                                dowieść?


                                "z tzw. mercedesem wschodu"

                                A to piękne. Rozumiem że Syrena była volkswagenem wschodu?

                                Komuna zaprzepaściła szanse tego kraju na rozwój i kropka. Bajania synków
                                zindoktrynowanych janczarów systemu tego nie zmienią. GDybyśmy przy takich
                                samych warunkach brzegowych trafili w zachodnią strefę wpływów choćby na
                                zasadach takich jak Finlandia, to biorąc pod uwagę przedwojenną politykę
                                gospodarczą, plan Marshalla i poglądy społeczno polityczne społeczeństwa to
                                sądzę, że jechalibyśmy na modelu podobnym do rfnowskiego ordoliberalizmu i
                                podobnie jak niemcy byśmy na tym wyszli i dziś bylibyśmy w czołówce EU a nie na
                                szarym końcu.
                                • tornson Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 05.03.06, 01:53
                                  tricky2 napisał:

                                  > Produkcja nie ma znaczenia. Znaczenie ma zysk.
                                  >
                                  > A także w produkcji stali.
                                  W produkcji stali nie liczy się bezpośredni zysk, produkcja stali ważna jest dla
                                  dominacji (np. prdodukcja broni) i m.in. dlatego Amerykanie ją utrzymują mimo że
                                  wprost to im się skrajnie ekonomicznie nie opłaca. Ale jeśli się weźmie pod
                                  uwagę że dzięki dającej straty produkcji stali jankesy mogą sobie stworzyć
                                  czołgi które posłużą im do podporządkowania gospodarczego krajów trzeciego
                                  świata, to znajdujemy pośredni ekonomiczny sens jej produkcji.

                                  > Produktów czysto polskiej myśli technicznej jak Mi-2, An-2, T-72, Mig 15 i
                                  > cała
                                  Były także Migi-21 produkowane w latach 60-ych i 70-ych, bardzo dobra polska
                                  awionika do tych samolotów, gdyby komuna potrwała jeszcze kilka lat
                                  produkowalibyśmy mig-29 i T-80.

                                  > "z tzw. mercedesem wschodu"
                                  >
                                  > A to piękne. Rozumiem że Syrena była volkswagenem wschodu?
                                  W latach 60-ych za takową mogła uchodzić, tyle że różne głąby porównują polski
                                  produkt lat 60-ych do zachodnich produktów lat 80-ych, 90-ych a nawet XXI wieku.

                                  > Komuna zaprzepaściła szanse tego kraju na rozwój i kropka.
                                  Uwielokrotniając polską produkcję we wszystkich gałęziach przedwojennego
                                  przemysłu? Tworząc nowe gałęzie przemysłu? Kształcąc dając szansę kształcenia
                                  większości społeczeństwa? Ładne mi zaprzepaszczenie...

                                  > Bajania synków
                                  > zindoktrynowanych janczarów systemu tego nie zmienią. GDybyśmy przy takich
                                  > samych warunkach brzegowych trafili w zachodnią strefę wpływów choćby na
                                  > zasadach takich jak Finlandia, to biorąc pod uwagę przedwojenną politykę
                                  > gospodarczą, plan Marshalla i poglądy społeczno polityczne społeczeństwa to
                                  > sądzę, że jechalibyśmy na modelu podobnym do rfnowskiego ordoliberalizmu i
                                  > podobnie jak niemcy byśmy na tym wyszli i dziś bylibyśmy w czołówce EU a nie na
                                  >
                                  > szarym końcu.
                                  Od XVI wieku Polska zawsze była na szarym końcu spośród krajów które dzisiaj
                                  twrzą UE, za komuny odstawaliśmy najmniej. Finlandię wyprzedzaliśmy coprawda na
                                  początku dwudziestolecia międzywojennego (zasługa zaborczej industralizacji i
                                  mobilizacji całego społeczeństwa tuż po IWŚ), ale na dłuższą metę, do 1939 roku
                                  zdeklasowali nas.
                                  Spośród współczesnych krajów UE po IIWŚ przegoniły nas coprawda Słowacja,
                                  Słowenia, dogonili bałtowie, ale to zasługa komunistycznych posunięć w
                                  Czechosłowacji Jugosławii czy ZSRR.
                                  • tricky2 Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 05.03.06, 15:52
                                    Były także Migi-21 produkowane w latach 60-ych i 70-ych

                                    ????????????????????????? W Polsce produkowano migi 21? No toś mię zastrzelił.
                                    Gdzie?

                                    , gdyby komuna potrwała jeszcze kilka lat
                                    > produkowalibyśmy mig-29 i T-80

                                    Jasne. Pod warunkiem że ZSRR przyjąłby uzbrojenie o generację nowocześniejsze.

                                    W latach 60-ych za takową mogła uchodzić, tyle że różne głąby porównują polski
                                    > produkt lat 60-ych do zachodnich produktów lat 80-ych, 90-ych a nawet XXI
                                    wieku

                                    Szczególnie biorąc pod uwagę fakt że w większości Syrena składała się z części
                                    Pabiedy która była pierwotnie zdaje się produktem GM albo Opla latach
                                    trzydziestych. Hipertechnologia lat sześćdziesiątych bazująca na produkcie
                                    zachodnim z lat trzydziestych. NRDowcy przynajmniej wymyślili karoserię z
                                    tekstolitu.

                                    Uwielokrotniając polską produkcję we wszystkich gałęziach przedwojennego
                                    > przemysłu? Tworząc nowe gałęzie przemysłu? Kształcąc dając szansę kształcenia
                                    > większości społeczeństwa? Ładne mi zaprzepaszczenie...


                                    Wszystkie kraje zachodnie objęte planem Marshalla zwielokrotniły swoją
                                    produkcję w porówniaiu z okresem przedwojennym,wszystkie stworzyły nowe gałęzie
                                    przemysłu, nigdzie w tych krajach nie ma analfabetyzmu, nigdzie nie było komuny
                                    i wszystkie te kraje są trzydzieści lat przed nami. Znasz kanon jedynej różnicy
                                    Milla?


                                    Od XVI wieku Polska zawsze była na szarym końcu spośród krajów które dzisiaj
                                    > twrzą UE, za komuny odstawaliśmy najmniej. Finlandię wyprzedzaliśmy coprawda
                                    na
                                    > początku dwudziestolecia międzywojennego (zasługa zaborczej industralizacji i
                                    > mobilizacji całego społeczeństwa tuż po IWŚ), ale na dłuższą metę, do 1939
                                    roku
                                    > zdeklasowali nas.
                                    > Spośród współczesnych krajów UE po IIWŚ przegoniły nas coprawda Słowacja,
                                    > Słowenia, dogonili bałtowie, ale to zasługa komunistycznych posunięć w
                                    > Czechosłowacji Jugosławii czy ZSRR.

                                    Czechy zawsze były krajem przemysłowym i dużo lepiej rozwiniętym, wystarczy
                                    spojrzeć na dwudziestolecie. Słowenia jest wyjątkiem w Jugosławii i jej rozwój
                                    nie ma nic wspólnego z polityką komunistyczną podobnie jak rozwój krajów
                                    bałtyckich. Dobrym materiałem porównawczym jest Portugalia Hiszpania i Grecja.
                                    Kraje które w 1939 byly na naszym poziomie lub poniżej. Szczególnie Hiszpania z
                                    uwagi na kulturę i rozmiary kraju.
                                  • adas313 Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 05.03.06, 21:04
                                    > Od XVI wieku Polska zawsze była na szarym końcu spośród krajów które dzisiaj
                                    > twrzą UE

                                    Hehehe... dobre!
                                    Z krajów "nowej UE" istniała wtedy tylko Polska, pozostałe pojawiły się dopiero
                                    po I wojnie światowej.
                                    A jeśli chodzi o kraje starej UE, to też coś nie tak:
                                    - Włochy i Niemcy wyłoniły się jako państwa dopiero w XVIII i XIX wieku.
                                    - Finlandii tak jakby nie było
                                    - Irlandii toże
                                    - Belgii chyba też nie
                                    - Grecja była częścią Imperium Osmańskiego
                      • adas313 Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 03.03.06, 01:47
                        Wspomniane imperia skutecznie się rozpadły jeszcze w XIX wieku, a Hiszpania w
                        latach 1936-1938 tonęła w wojnie domowej, trudno uznać że była "na polskim
                        poziomie rozwoju".
                        • tornson Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 03.03.06, 01:53
                          adas313 napisał:

                          > Wspomniane imperia skutecznie się rozpadły jeszcze w XIX wieku,
                          Aha! To sobie poczytaj do kiedy Portugalia panowała nad Angolą czy Mozambikiem.

                          > a Hiszpania w latach 1936-1938 tonęła w wojnie domowej,
                          A wojna 1939-45 jaka przewinąła się przez ziemie polskie to tylko taki pikuś, co?

                          > trudno uznać że była "na polskim
                          > poziomie rozwoju".
                          Do 1936 była wyraźnie przed Polską, oczywiście wojna domowa ją osabiła, ale
                          wydarzenia 1939-45 to też nie była zabawa w ciuciubakę i w 1945 Polska była w
                          niepomiernie gorszej sytuacji. Jedyna nasza przewaga to może to że u nas był
                          komunizm a tam faszyzm i dzięki temu zdeklasowaliśmy ich do lat 70-ych.
                          • adas313 Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 03.03.06, 01:58
                            > A wojna 1939-45 jaka przewinąła się przez ziemie polskie to tylko taki pikuś, c
                            > o?

                            Jak przed wojną, to przed wojną.

                            > komunizm a tam faszyzm i dzięki temu zdeklasowaliśmy ich do lat 70-ych.

                            I w ramach tego deklasowania wprowadziliśmy kartki. Czy w Hiszpanii, Włoszech
                            czy Portugalii była reglamentacja czegokolwiek?
                            • tornson Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 03.03.06, 02:03
                              adas313 napisał:

                              > > A wojna 1939-45 jaka przewinąła się przez ziemie polskie to tylko taki pi
                              > kuś, c
                              > > o?
                              >
                              > Jak przed wojną, to przed wojną.
                              No to i przed wojną domową w Hiszpanii.

                              > > komunizm a tam faszyzm i dzięki temu zdeklasowaliśmy ich do lat 70-ych.
                              >
                              > I w ramach tego deklasowania wprowadziliśmy kartki. Czy w Hiszpanii, Włoszech
                              > czy Portugalii była reglamentacja czegokolwiek?
                              Czy w Portugalii i Hiszpanii były darmowe wczasy i kolonie dla dzieci? Czy była
                              praca dla wszystkich? Czy był powszechny dostęp do edukacji i służby zdrowia?
                              Czy wszyscy obywatele Hiszpanii i Portugalii mieli wtedy szansę otrzymać
                              mieszkanie? Czy wyeliminowano wtedy w Hiszpanii i Portugalii całkowicie nędze i
                              ubóstwo?
                              • adas313 Re: Portugalia i Hiszpania to byłe mocarstwa 03.03.06, 02:08
                                Czekam na odpowiedź na moje pytanie.
                  • adas313 Re: A jak by wyglądała Polska gdyby nie 45 lat ko 03.03.06, 01:44
                    A jak wygląda Łotwa, Estonia, Czechy czy Węgry które przechodziły to samo co Polska?

                    • tornson Re: A jak by wyglądała Polska gdyby nie 45 lat ko 03.03.06, 01:58
                      adas313 napisał:

                      > A jak wygląda Łotwa, Estonia,
                      Trochę przed Polską, za czasów gdy w ramach ZSRR inne rebubliki były im dojną
                      krową poziom życia tam bliski był Zachodowi, po 1989 spadli poniżej poziomu Polski.

                      > Czechy
                      Takie państwo jak Czechy nie istniało do 1991 roku, istniała za to
                      Czechosłowacja, która wcale nie była szczególnie dostatnim kraje przed IIWŚ, tuż
                      za Włochami. Po 1945 nastąpił ogromny rozwój słowackiej części Czechosłowacji.

                      > czy Węgry
                      Dysproporcje Węgier do Polski były mniej więcej takie jak teraz, dzięki Gierkowi
                      udało nam się ich na krótko wyprzedzić w drugiej połowie lat 70-ych.

                      > które przechodziły to samo co Po
                      > lska?
                      Oni przechodzą to trochę rozsądniej niż Polska, nie rozsprzedają się na lewo i
                      prawo i nie oddają w obce łapska najlepszych przedsiębiorstw. Porównaj sobie
                      chociażby sytuację Skody i FSO.
                      • adas313 Re: A jak by wyglądała Polska gdyby nie 45 lat ko 03.03.06, 02:04
                        Mam na myśli lata 1989-2005.
                        Teraz tam też jest dziki kapitalizm.

                        I to gorzej niż u nas: wszystkie wspomniane kraje wyprzedzają nas w rankingu
                        wolności gospodarczej. A Estonia jest - och nie! - na czwartym miejscu!
                        • tornson Wolność gospodarcza??? A co to jest? 03.03.06, 02:27
                          adas313 napisał:

                          > I to gorzej niż u nas: wszystkie wspomniane kraje wyprzedzają nas w rankingu
                          > wolności gospodarczej. A Estonia jest - och nie! - na czwartym miejscu!
                          A kogo to obchodzi, to wolność dla nieskrępowanej działalności grupki lokalnych
                          bogaczy i obcych koncernów. Co to ma wspólnego z dobrobytem dla cełej społeczności.
                          • adas313 Re: Wolność gospodarcza??? A co to jest? 03.03.06, 02:42
                            > Co to ma wspólnego z dobrobytem dla cełej społeczności.

                            To, że w liberalnej gospodarce łatwiej o pracę. A bez tego nie może być dobrobytu.
                            • tornson Re: Wolność gospodarcza??? A co to jest? 03.03.06, 02:50
                              adas313 napisał:

                              > > Co to ma wspólnego z dobrobytem dla cełej społeczności.
                              >
                              > To, że w liberalnej gospodarce łatwiej o pracę. A bez tego nie może być dobroby
                              > tu.
                              Z tego co mi wiadomo to raczej w gospodarkach komunistycznych było o pracę
                              najłatwiej, te "zbrodnicze reżimy" komunistyczne stosowały wręcz nakaz pracy dla
                              obywateli.
                              A w liberalnej gospodarce łatwo o wyrzucenie bezrobotnych poza wszelki margines
                              społeczny i zmuszeniu ludzi do pracy w nieludzkich warunkach za psie grosze.
                              Zapytaj się Niemca czy woli siedzieć na bezrobociu za ponad 1000 €, czy może żyć
                              w liberalnym raju i pracować za połowę tego. Psim obowiązkiem przedsiębiorców
                              jest zapewnić ludziom godną pracę, a jak nie jest w stanie to znaczy że jest
                              dupa wołowa a nie przedsiębiorca i niech się lepiej weźmie za uczciwą robotę, a
                              najlepiej niech pracuje za taką stawkę jaką chciał płacić swoim pracownikom.
                              • adas313 Re: Wolność gospodarcza??? A co to jest? 03.03.06, 03:01
                                > Z tego co mi wiadomo to raczej w gospodarkach komunistycznych było o pracę
                                > najłatwiej, te "zbrodnicze reżimy" komunistyczne stosowały wręcz nakaz pracy dla
                                > obywateli.

                                Czego efektem było tworzenie przedsiębiorstw na siłę.
                                Jaki dochód da firma, w której każdy pracuje z przymusu? Lub ma tylko jeden cel:
                                dowieźć dyrektora do emerytury?

                                > Zapytaj się Niemca czy woli siedzieć na bezrobociu za ponad 1000 €, czy może
                                > żyć w liberalnym raju i pracować za połowę tego.

                                Aha, to w ramach walki z bezrobociem zachęca się ludzi do siedzenia na
                                bezrobociu? Już niedługo! Niemcy wcześniej czy później obetną socjal.
                                Poza tym z reguły w krajach gdzie płacą "mniej", pieniądze mają inną siłę nabywczą.
        • resu Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... 02.03.06, 18:52
          przykro mi, biedaku...
      • tornson Milinkiewicz to kandydat neolibaralnej prawicy, 02.03.06, 18:51
        przy jego pomocy Białoruś ma się stać kolejnym poligenem doświadczalnym dla
        chorej ideologii totalnego liberalizmu gospdoarczego.
        Neoliberalizm jest przeciwieństwem demokracji, oznacza nędzę i pozbawienie
        wszelkich praw dla większości społeczeństwa i niemal nieograniczone prawa dla
        małej grupki bogatych wyzyskiwaczy oraz międzynarodowych koncernów.
        Na szczęście Naród Białoruski nie był poddawany takiemu neoliberalnemu praniu
        mózgów jak Polacy i woli już cywilizowany autorytaryzm Łukaszenki niż jeden z
        najgorszy totalitaryzmów - neoliberalny kapitalizm!
        • lahdaan Re: Milinkiewicz to kandydat neolibaralnej prawic 02.03.06, 18:55
          Wystarczy 15 lat by zapomniec i zatesknic...
        • adas313 Re: Milinkiewicz to kandydat neolibaralnej prawic 03.03.06, 01:50
          Od kiedy Ty piszesz coś o narodzie białoruskim?

          A poza tym: dlaczego neoliberalna (4. w rankingu najbardziej liberalnych
          gospodarek świata), nieduża i niezbyt ciekawie położona Estonia ma tak dobre
          wyniki gospodarcze?
          • tornson Dobre wyniki gospodarcze??? ;o) 03.03.06, 02:11
            A co produkuje Estonia, jakie ma gałęzie przemysłu, jakie dziedziny technologii
            tam się rozwija? Wymień mi jeden znany większy estoński koncern?
            Na razie Estonia ma największy współczynnik nędzy i ubóstwa w całej UE, najgorzą
            obok Łotwy służbę zdrowia i najkrótszą średnią życia we wspólnocie. PKB per
            captia względnie poleciało na łeb na szyję i nie jest najniższe w UE tylko
            dlatego że 200000 obywateli miało dość tego 1,5mln kapitalistycznego raju i
            wyjechało na saksy.
            • adas313 Re: Dobre wyniki gospodarcze??? ;o) 03.03.06, 02:30
              > A co produkuje Estonia, jakie ma gałęzie przemysłu, jakie dziedziny technologii
              > tam się rozwija?

              en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Estonia
              > Wymień mi jeden znany większy estoński koncern?

              Koncern? Przecież koncerny są be! Jak może być dobrobyt i koncerny?

              > Na razie

              No właśnie, na razie. Ma wzrost, niskie zadłużenie, a dzięki liberalnej
              gospodarce szybciutko stanie na nogi. Wtedy będzie można pomyśleć o wydatkach.
              • tornson Re: Dobre wyniki gospodarcze??? ;o) 03.03.06, 02:55
                adas313 napisał:

                > Koncern? Przecież koncerny są be! Jak może być dobrobyt i koncerny?
                Psy obronne, gdy je się puści samopas na ulicę też są be, ale gdy się im założy
                kaganiec i smycz, a zdejmnie dopiero po zamnknięciu pieska na terenie który ma
                pilnować to jest bardzo pożytecznym stworzeniem.
                Analogicznie jest z wielkimi koncernami, gdy państwo pilnuje by nie wyzyskiwały
                pracowników, liczyły się z interesem kraju któremu wszystko zawdzięczają i nie
                tworzyły jakiś globalnych totalitarnych, niekontrolowanych przez nikogo i co za
                tym idzie niebezpiecznych dla ludzkości struktur, to są wtedy bardzo pożyteczne.
                • adas313 Re: Dobre wyniki gospodarcze??? ;o) 03.03.06, 03:08
                  Tak rozumując to dobrze, że liberalna Estonia nie ma koncernu, bo tylko
                  narobiłby szkód.
      • kosa811 Trzymajcie się kochani byle sami, bo IV RP nie ma 02.03.06, 18:52
        czasu dla was
      • irini Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 18:52
        Ja również demonstruję. Szukam dla siebie kandydata na męża przez sieć,
        ponieważ tu jest najwięcej ludzi. Więcej o mnie -
        irenka40.blog.onet.pl
        Szczegóły oferty matrymonialnej - 26 February Oferta matrymonialna
      • me-e polska lata osiemdziesiate... 02.03.06, 18:54
        ...powinni jak najpredzej zasiasc...do okraglego stolu...)))
      • galan12 Milinkiewicz=20%bezrobocia+60% nędzy=IVRP 02.03.06, 18:54
        • raffus Re: Milinkiewicz=20%bezrobocia+60% nędzy=IVRP 02.03.06, 20:08
          podaj link do źródła piszącego o 60% nędzy w RP ?
      • galan12 Pismaki dostały po łapach od kaczora to zajęły się 02.03.06, 18:57
        Pismaki dostały po łapach od kaczora to zajęły się zagranicą.
        • rudy_harnas Re: Pismaki dostały po łapach od kaczora to zajęł 02.03.06, 21:06
          galan12 napisała:Pismaki dostały po łapach od kaczora to zajęły się zagranicą.
          ------------------------------------
          Toważyszko ,ciotko rewolucji!Fora ci się pomyliły!
      • kerry1 Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 18:58
        Tak, to jest poczatek konca dyktatora. Tak samo skoncza Kaczory.Niech zyje wolnosc.
      • matrioszka25 Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 02.03.06, 19:16
        z trupiarni historii.
        na przykadzie Bialorusi mozna wyjasnic wiele, ale to wiele, nieporozumien, ktore sa skrzetnie skrywane przed polska opinia publiczna:

        -Bialorus ma przyrost gospodarczy 15% w skali roku
        -nie ma bezrobocia
        -nalezyta opieka zdrowotna i wyksztalcenie
        -splacili ju dawno dlug z Banku Rozwoju, nie maja zadnego dlugu zagranicznego
        -Zachod widzi w Bialorusi model Szwajcarii Wschodu
        -sa nowoczesnie uzbrojeni w rakiety Tupol, ktore zniszcza przeciwnikow w 10 minut
        -na ulicach jest spokojnie, czysto i bezpiecznie
        -sa mieszkania dla mlodych i osrodki rozrywki
        -Bialorusini nie morduje w Iraku

        Tak powinno wygaldac, kazde nowoczesne Panstwo Europy na wschod od Odry

        W jakim zasciankowy, skansenie zyje polska opinia publiczna, gdy Czesi, Wegrzy, Bulgaria i Rumunia, ciesza sie zaufaniem i tanimi
        cenami Rosji, a u nas juz zapowiadaja 16% wzrost oplat za gaz, ile mozemy wytrzymac historycznej wojny, ile mozemy zniesc
        upiedalania wspolczesnych Polakow, poprzez groby kaytnia??
        Czy czy Polska to Korea Polnocna?? gdzie dogmatycy polityczni w imie historii maja zagrazac portfeloei normalnego obywatela???
        Ilez mozna zniescupokorzen i izolacji europejskiej, za trupy i pokowienia??
        Zobacz bilas wspoczesnej Polski, gdy kwota zabojst, morderstw, ludzi umarlych z nedzy, przestepstw kryminalnych w skali rocznej przkaracza zbrodnie NKWD, ale odwetowcy nie bacza na kieszen obywatela, ktory nie chce zyc w trupiarni kaczynskiej historii!!
        Powiedz never, dla odwetowcow politycznm, zyjemy tu i dzisiaj i chcemy zeby nasze dzieci, byly EUROPEJCZKAMI, z czystymi paznokciami i nogami. Dosc histroycznej trupiarni ipn i innych aparatczykow zyjacych z przszlosci, do Polakow naezy przyszlosc w rodzinie europekjskiej, NIE grzebanie w gownie, ktre juz dawno starcilo sens intnienia, jego nie ma, zearl go jak kazdego trupa, czas i pokryl czas zapomnienia. Odgrzwanie trupaow UB, SB; CIA, jest zabawa o trupach, kazdy chce zyc, jak inni w USA i UE.

        Gady z PiS djacier droge wolna dla polskich szergerow, wychowanych w wolnosci, dajcie szasde POLSCE!!!!
        • raffus Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 02.03.06, 20:14
          Twój kłamliwy post już widzieliśmy.

          Wzrost wynosi

          Poza tym:
          Wskaźnik Rozwoju Społecznego 2005: Białoruś 67. miejsce na 177 (Polska 36.).
          Wskaźnik Jakości Życia 2005 Bialoruś: 100. miejsce na 111. (Polska 48).
          Wskaźnik Wolności Gospodarczej 2006 Białoruś została zakwalifikowana do grupy
          państw o "represjonowanej gospodarce" i zajęła 151. miejsce (na 157), za Laosem
          i Kubą, tuż przed Libią i Wenezuelą.

          Gospodarka oparta jest na rolnictwie i przemyśle i pozostaje w dużej zależności
          ekonomicznej od Rosji = tani gaz jako straszak.

          Inflacja: 28,2% (2004) u nas poniżej 3%. Zadłużenie: 1,1 mld USD (1998). Wzrost
          PKB: 11% (2004). Stopa bezrobocia: 2,1% (oficjalne dane 2004).

          >Zachod widzi w Bialorusi model Szwajcarii Wschodu
          bu ha ha ha podaj jakiś link

          > sa nowoczesnie uzbrojeni w rakiety Tupol, ktore zniszcza przeciwnikow w 10 min
          bu ha ha ha ha. Nie Tupol ale Topol. Poza tym Białoruś ich nie ma. Ma je tylko
          Rosja.



          PRacujesz w KGB ? W wydziale dezinformacji internetowej ?
          • matrioszka25 Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 02.03.06, 20:22
            i oszustwa:
            pl.wikipedia.org/wiki/Rzeź_wołyńska
            o czym sie w ipn i gadzinowatych mediach rydzyka nie mowi, to jest oszustwo w handlowaniu trupami, bo jedni byli oficerami
            katynia, a drudzy malymi dziecmi przywiazanymi przez UPA zywcem za szje do drzewa. taka jest dzsiejsza polska trupiarnia, gdzie sa
            jeszcze wazni i wazniejsi. Poltycznie wazniejsi i PiS wazniejsi, kto zdradza polska historie?? 200 000 ludzi pomordowanych
            bestialsko na wolyniu i wilensczyznie o ktorych pol-ukrainiec z rzadu nie chce pamietac?
            Wstyd i hanba!!
            • raffus Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 02.03.06, 21:01
              masz coś z głową ?

              Co to za argumenty w dyskusji na mój post ?
              • matrioszka25 Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 02.03.06, 21:06
                jezeli tysiace dzieci polskich pomordowanych prze UPA i innych poslkich bandytow w mundurach granatowj policji polskiej nie sa dla ciebie dostatecznymi argumentami i prawdzia matryrologia, ukrywana pod plaszykiem kaczo-patriotyzmu, to trudno ale masz probelm identyfikacyjny. histroeia nie moze byc wyboorcza, jak totalitaryzm wspolczesnj Polski. temu trzeba sie przeciwstawiac, walczyc, o prawdziwa poslkosc, nie ta sprzedawana przez pol-ukraincow, pol-litwinow z polski-b.
                • raffus Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 02.03.06, 22:24
                  sorry ale przemawia przez komunistyczna nienawiść nie zauważasz oczywistych
                  faktów. I nie mieszaj tu ofiar NKWD czy UPA.

                  Ty chyba nie znasz słowa totalitaryzm. Zupełnie nie wiesz o czym mówisz. Ale
                  mam dla Ciebie radę - jedż do RAJU. Na Kubę lub do Korei Pół. Tam na pewno nie
                  ma kapitalizmu.
                  • xavras_wyzhryn Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 03.03.06, 00:00
                    Przeciez to sowiecka agentka jest, ma ip z ambasady. Glupia, bo glupia, ale agentka.
        • obserwatore77 na ulicach jest spokojnie, czysto i bezpiecznie;) 02.03.06, 21:21
          to jest najlepszy fragment że też kgb po tylu latach wstawia te same kity
          o bezpieczeństwie może chyba wiele powiedzieć kandydat z piechoty ...
        • sentropia Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 02.03.06, 21:46
          Białoruś to raj na ziemi, przekonałaś mnie. Zaraz lecę do białoruskiego
          konsulatu poprosić o wizę imigracyjną.
          • matrioszka25 Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 02.03.06, 21:52
            moze i rajem nie jest, bo takiego miejsca na swiecie niema, Polska tez nie jest, statystycznie 50% Polakow chce i zamierza opuscic kraj rodzinny. Badz rozsadny, mysl i nie oszukuj, Polska to wieksze nacjonalistyczne bagno, jak to ktore probuje zwalczac na Wschodzie. Poznal sie juz na tym caly Zachod, wojna polsko-bialorusko-ukranisko-ruska, to wojna wylacznie polska. Jestesmy na tym etapie sami, jak zwykle i na tym tracimy w portfelu, jako normali obywatele, na takich zadymach zyskuja gurtychy, luperyi kaczory, NIKT wiecej.
            • xavras_wyzhryn Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 03.03.06, 00:03
              Idz wciskac swoj mierny KGB-owski kit gdzie indziej. Nie sadz ludzi po sobie,
              nikt tutaj nie jest tak glupi, zeby sie na twoje brednie nabrac.

              Ciekawe skad zaczerpnelas te dane, ze 50% Polakow chce opuscic Polske. Bylo o
              tym napisane na suficie w ambasadzie, w ktorej pracujesz?
        • adas313 Re: Polacy!! wyjdzie z tej trupiarni, 03.03.06, 01:55
          > -nie ma bezrobocia

          Tyle że wszystkie źródła piszą o "considerable underemployment". Krótko mówiąc
          bezrobocie jest maskowane.

          > -sa nowoczesnie uzbrojeni w rakiety Tupol, ktore zniszcza przeciwnikow w 10
          > minut

          10 minut? To tragicznie długo w warunkach dzisiejszej wojny.

          > Ilez mozna zniescupokorzen i izolacji europejskiej, za trupy i pokowienia??

          "Izolowana" Polska należy do dwóch najpotężniejszych organizacji świata: UE i
          NATO. Do której z nich należy nieizolowana Białoruś?

          > nedzy, przestepstw kryminalnych w skali rocznej przkaracza zbrodnie NKWD

          By przekroczyć zbrodnie NKWD należałoby wymordować wszystkich Polaków.

          PS. Jaka jest dniówka u Gleba Pawłowskiego?
      • indris A co PO Łukaszence ? 02.03.06, 19:31
        20% bezrobocia ? Myśmy w Polsce też myśleli "byle komuna poszła won a potem już
        jakoś będzie" I mamy to co mamy. Życzę Białorusinom, żeby nie popełnili tego
        samego błędu.
        • lahdaan Re: A co PO Łukaszence ? 02.03.06, 19:54
          Masz racje. Z wolnosci trzeba umiec kozystac
        • raffus Re: A co PO Łukaszence ? 02.03.06, 20:16
          a może przykład Irlandii ?
      • raffus Re: Warchoły na ulicy próbują dopaść koryto-skąd 02.03.06, 20:07
        czyli ponad 10 mln Polaków w l.80 to warchoły wg twojej filozofii ?
      • galan12 raffus-dzisiaj Rumuni żebrzą na polskich ulicach 02.03.06, 20:14
        raffus-dzisiaj Rumuni żebrzą na polskich ulicach.
        • raffus Re: raffus-dzisiaj Rumuni żebrzą na polskich ulic 02.03.06, 20:17
          Galan 12 - gdzie, gdzie ? Pokaż mi palcem gdzie ?! Od bardzo dawna ich nie
          widziałem.

          Jeśli już to nie Rumuni, a Cyganie rumuńscy, którzy też żebrzą w swoim kraju.
        • dyngos Rumunia ekonomicznie nie odbiega od Polski. 02.03.06, 21:41
          Wsie jak w Małopolsce, stan techniczny miast porównywalny z Katowicami.
          Żonglujesz obraźliwymi, ignoranckimi stereotypami. WSTYD!
          • raffus Re: Rumunia ekonomicznie nie odbiega od Polski. 03.03.06, 21:36
            no bo to agentka KGB, która była w Polsce na początku lat 90
      • piotrm20 Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 21:37
        ...jestem "niespotykanie spokojnym człowiekiem" - ale mam szczerą nadzieję, że
        Łukaszenkę niedługo szlak trafi - amen.
        • kosa44 Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 22:20
          Obyś miał rację ale tam oprócz Polaków nie ma opozycji..Polaków ciemiężców
          prostego ludu.....i po co komu ta Białoruś...z Rossiją łuczszie..
      • me-e w polsce jest lewica... 02.03.06, 22:19
        ...troche porabana...jak to lewica...ale o stokroc wole ja od
        bolszewikow...millerow...kwasniewskich...borowskich...pastusiakow...i reszty kc
        lsd...spatkobierczyni terrorystycznego kc pzpr...

        ...www.pnlp.org.pl/pub_tresc.php?id=11
        • me-e Re: w polsce jest lewica... 02.03.06, 22:22
          ...sorry...to mialo isc w inny temat...ale jezeli juz tu jestem...to bialorus
          najprawdopodobniej pojdzie w slady polski...okragly stol...lukaszenko
          prezydentem...oni tez tam maja ...ludzi opowiedzialnych...otwartych i
          tolerancyjnych...
      • mars_99 wreszczie przyszly money od CIA? 02.03.06, 22:39
        cos dlugo im schodzi z przekupywaniem i Bialorusini jakby odporni na
        swobode uprawiania prostytucji jak u ich zachodnich sasiadow..
        • bialorusin7 Re: wreszczie przyszly money od CIA? 03.03.06, 00:11
          Wiesz coś o kasie z zagranicy pewnie nieźle dostałeś od Rosji za to co
          napisałeś. Przyznaj sie. Odrazu widać że nie jesteś z Białorusi.
          • bialorusin7 Re: wreszczie przyszly money od CIA? 03.03.06, 00:11
            a jeśli jesteś z Białorusi to jesteś z tej rządowej części społeczeństwa :)
          • oginn Re: wreszczie przyszly money od CIA? 03.03.06, 00:26
            >>Kołchoz przed rewolucją?
            W Waszyngtonie obliczono, że na przeprowadzenie udanego przewrotu politycznego
            w kraju postradzieckim wystarczy 40 mln dolarów. Prezydent Bush właśnie
            przeznaczył taką sumę dla białoruskiej opozycji...

            Jeśli dobrze nadstawić ucha, w Waszyngtonie znów usłyszy się dudnienie werbli
            rewolucji. Neokonserwatyści znaleźli kolejny reżim, który wymaga zmiany. Tym
            razem celem jest Białoruś, mały kraj położony między Polską, Ukrainą i Rosją,
            zamieszkany przez 10 milionów ludzi. Od 1996 roku Białoruś rządzona jest przez
            komunistycznego dyktatora Aleksandra Łukaszenkę. Wszystkie tradycyjne elementy,
            poprzedzające zazwyczaj wybuch sponsorowanej przez Stany
            Zjednoczone "rewolucji", są już gotowe: wpływowa waszyngtońska organizacja
            pozarządowa – amerykańska US Committee on NATO – ogłosiła, że krzewienie
            demokracji na Białorusi jest "podstawowym moralnym i strategicznym imperatywem
            amerykańskiej polityki zagranicznej". Jej szef Bruce Jackson spotykał się
            z "bojownikami wolności" na Białorusi, by rozmawiać z nimi o możliwych
            sposobach obalenia dyktatury Łukaszenki.<<
            www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=kresy&parStrona=2&nr=2005061220498

            • bialorusin7 Re: wreszczie przyszly money od CIA? 03.03.06, 01:13
              Rosja komuna i Putin wpakowały w Białoruś tyle kasy, że nawet stanom ciężko
              bedzie dać więcej. Czego skoro jesteś taki obeznany to nie mówisz ile Rosja
              dała nam kasy? Gaz i ropa grubo poniżej cen rynkowych. :) Rosjanie wykupili u
              nas już wszystko co można. Prawie wszystko importujemy z Rosji bo u nas
              produkcja stoi i nikt nie chce kupować białoruskiego bo badziewne. Obojętnie
              czy ktoś daje pieniądze czy nie nie ma na Białorusi demokracji. Nie da się żyć
              swobodnie, pewnie i bezpiecznie. Jak nie państwo to mafia cie złupi. A tak
              apropos mafia też jest powiązana z państwem i urzędnikami. Więc powiem tak
              potrzebna jest rewolucja na białorusi tym bardziej, że Łukaszenka bierze nasze
              białoruskie pieniądze do walki z własnym narodem i opozycją, a opozycja nie ma
              nic.
      • stefa12 Re: Mińsk: trwa największa od lat demonstracja 02.03.06, 22:52
        puuchatek napisał:

        >
        > Trzymajcie się, kochani! Mam nadzieję, że to poczatek końca Towarzysza Kołchoźn
        > ika. Może ten koniec jeszcze się przeciągnie, może nawet jeszcze parę lat potrw
        > a - ale juz się zaczęło. Powodzenia!
        = szkoda że dopiero teraz przerabiacie to co my przerabialiśmy w poprzednim stuleciu
    1 2
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Świat

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin