Dodaj do ulubionych

16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło.

    • historykii Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 08:59
      Zwolennicy koncepcji( adekwatnie byłoby nazwać tę grupę magistatu- " wojujący
      szabelką pt" most w Toruniu")magistratu -poczytajcie dzisiejszy REGION.
      Znając fachowośc niektórych urzędników w dziale zarządu miejskich dróg(z
      opinii jesnego z wykonawców pracy w 1998 r spoza Torunia...), podsuwałem co
      najmniej dwukrotnie na tym forum( pod innym linkiem)pomysł:
      Skorzystać z fachowców spoza układów ( obu!!!)"walczących " o most(...).
      Podsunąłem pomysł- KLIR z siedzibą w Poznaniu(...). Znam tę drogowo-mostową
      elitę(!)i wiem, że uczyniliby w sposób obiektywny i fachowy jak żaden z tych -
      ww -miejscowych(!!!)
      PS
      Moim nauczycielem w T.D w Mogilnie był wieloletni Fachowiec Pan J. Sz. -
      pionier nowoczesnego budownictwa rozwiązań drogowo-mostowych.
      Praktykę odbywał w l. 1969-71 na Autostradzie S łońca we Włoszech.
      W l. 1972-92 był Dyr W.Z D.P w Bydgoszczy- zapytajcie Jego lub fachowców z KLIR-
      u. Jeszcze będziecie przepraszali Pana Antoniego Mężydłę.
      On wyjatkowo szybko i trafnie ocenił zamiar magistratu:
      a wyście uwierzyli tym, którzy " dym robią"(...),
      " ponad siły" , a przy tym prowokacyjny! Dlaczego?
      Bo stawiający Budżet państwa nękany wieloma pierwszorzędnymi wydatkami( w
      sklali Kraju...) w obliczu dodatkowych i nieuzasadnionych, na wyrost INWESTYCJI!
      Czy wiecie jak się to nazywa???
      KACYKOSTWO Z PRL-U rodem, a nie propaństwowość(!)
      • historykii Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 09:29
        Cytuję za REGION-emNr 10/15-29 maj.
        Wice minister P. Stomma, :
        .." Z pism( pomiędzy magistratem i Rządem-w tym z poprzednich ekip!!!)wynika,
        że resort od poczatku nie chciał się zgodzić na to, by " 15" przebiegała przez
        miasto. W grudniu G.D.D.K i A.- administrator wszytskich tras krajowych-
        kategorycznie stwierdziła, że " 15" powinna przebiegać istniejącym mostem
        autostradowym. Zwłaszcza w sytuacji istnienia południowej obwodnicy Torunia.
        Trudno nie uznać tego za logiczne.
        Tyle REGION- na pewno nie " prawicowe" wydawnictwo(!)
        • kdesw Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 09:47
          > Cytuję za REGION-emNr 10/15-29 maj.
          > Wice minister P. Stomma, :
          > .." Z pism( pomiędzy magistratem i Rządem-w tym z poprzednich ekip!!!)wynika,
          > że resort od poczatku nie chciał się zgodzić na to, by " 15" przebiegała
          przez
          > miasto. W grudniu G.D.D.K i A.- administrator wszytskich tras krajowych-
          > kategorycznie stwierdziła, że " 15" powinna przebiegać istniejącym mostem
          > autostradowym. Zwłaszcza w sytuacji istnienia południowej obwodnicy Torunia.
          > Trudno nie uznać tego za logiczne.
          > Tyle REGION- na pewno nie " prawicowe" wydawnictwo(!)

          Absurd.
          Nie bierzesz podstawowych inf. pod uwagę.
          1/JAR -płn. granice miasta,rejon Grudziądzkiej gdzie powstanie osiedle na
          conajmniej kilkadziesiat tys. mieszkańców.
          2/ Gmina Łysomice
          a/rejon intensywnego bud. mieszkaniowego
          b/Spec.Strefa Ekonomiczna-SHARP,ORION

          Czy wiesz ,że po tych inwestycjach Grudziądzka ,będzie zupełnie
          nieprzejezdna,zastanów się co piszesz.
          Ulica Wschodnia jest optymalnym rozwiazaniem komunikacyjnym dla Torunia na
          dziesięciolecia,a cała inwestycja nie musi być budowana od zaraz,wpierw MOST z
          dojazdem do Curie Skłodowskiej,a potem dalej na płn.

          • nautile To kolejny argument za Wschodnia. 15.05.06, 09:54
            kdesw napisał:

            > po tych inwestycjach Grudziądzka ,będzie zupełnie
            > nieprzejezdna

            To kolejny argument za Wschodnia.
          • kdesw Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 09:55
            kdesw napisał:


            > 1/JAR -płn. granice miasta,rejon Grudziądzkiej gdzie powstanie osiedle na
            > conajmniej kilkadziesiat tys. mieszkańców.
            > 2/ Gmina Łysomice
            > a/rejon intensywnego bud. mieszkaniowego
            > b/Spec.Strefa Ekonomiczna-SHARP,ORION
            >
            > Czy wiesz ,że po tych inwestycjach Grudziądzka ,będzie zupełnie
            > nieprzejezdna,zastanów się co piszesz.
            > Ulica Wschodnia jest optymalnym rozwiazaniem komunikacyjnym dla Torunia na
            > dziesięciolecia,a cała inwestycja nie musi być budowana od zaraz,wpierw MOST
            z
            > dojazdem do Curie Skłodowskiej,a potem dalej na płn.
            >
            Tak,że tylko Wschodnia.

            SSE Łysomice,to grobowa deska dla p.Mężydły,chyba,że i to chce bojkotować,he,he.
            Nowa trasa S-N od łódzkiej na płd. rogatkach miasta i dalej na płn. w rejon
            JARu i dalej do SSE Łysomice to wezwanie dla wszystkich!
          • historykii Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 10:07
            kdesw napisał:

            Czy wiesz ,że po tych inwestycjach Grudziądzka ,będzie zupełnie
            nieprzejezdna,zastanów się co piszesz.
            Ulica Wschodnia jest optymalnym rozwiazaniem komunikacyjnym dla Torunia na
            dziesięciolecia,a cała inwestycja nie musi być budowana od zaraz,wpierw MOST z
            dojazdem do Curie Skłodowskiej,a potem dalej na płn.
            Czy ja napisałem, ze koncepcja obejścia miasta Torunia Wschodnia jest
            irracjoanalna?
            Potrafisz czytać?
            Ja napisałem, zacytowałem st. rządów( kilku!) o tym jak władze
            miasta "partaczyły " przez wiele lat mozliwe rozwiązania komunikacykne, a
            teraz " przed wyborami" idą na całego -na skróty- wbrew logicznnej
            propaństwowej polityce Buzetowej państwa. Bez finansowania z Budżetu możemy,'
            podłubać sobie w uchu" -ROZUMIESZ NAPUSZONY IRRACJONALISTO?
            PS
            Poza tym pomyśl o niedokończonej inwestycji mostu autostradowego(...).
            Każdy węzeł , każdy dodatkowy most musi komponować w całość rozwiązania "
            OBEJŚCIA TORUNIA"( takie są trendy od lat 50 tych w Unii!!!)[ zapytaj mojego
            Nauczyciela- stypendysty odbywającego praktyki na A.S we Włoszech(!),
            w tym niedokończony most autostradowy, który należy:
            albo zburzyć(...to byłby rekord odnotowany na pewno w ksiązce Guinesa), albo
            dokończyć drugą nitkę(!)
            Tam należy kierować ( w planach także) ruch pozamiejski-trans-europejski.
            Wówczas most wewnętrzy-dla Torunia może być racjonalny w każdym celu i
            zdecydowanie TAŃSZY.

            • kdesw Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 10:36

              > Potrafisz czytać?
              > Ja napisałem, zacytowałem st. rządów( kilku!) o tym jak władze
              > miasta "partaczyły " przez wiele lat mozliwe rozwiązania komunikacykne, a
              > teraz " przed wyborami" idą na całego -na skróty- wbrew logicznnej
              > propaństwowej polityce Buzetowej państwa. Bez finansowania z Budżetu możemy,'
              > podłubać sobie w uchu" -ROZUMIESZ NAPUSZONY IRRACJONALISTO?
              > PS
              > Poza tym pomyśl o niedokończonej inwestycji mostu autostradowego(...).
              > Każdy węzeł , każdy dodatkowy most musi komponować w całość rozwiązania "
              > OBEJŚCIA TORUNIA"( takie są trendy od lat 50 tych w Unii!!!)[ zapytaj mojego
              > Nauczyciela- stypendysty odbywającego praktyki na A.S we Włoszech(!),
              > w tym niedokończony most autostradowy, który należy:
              > albo zburzyć(...to byłby rekord odnotowany na pewno w ksiązce Guinesa), albo
              > dokończyć drugą nitkę(!)
              > Tam należy kierować ( w planach także) ruch pozamiejski-trans-europejski.
              > Wówczas most wewnętrzy-dla Torunia może być racjonalny w każdym celu i
              > zdecydowanie TAŃSZY.
              >
              • historykii Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 07.06.06, 15:04
                Tym wszystkim "nadętym fachowcom" podaję stronę internetową KLIR-u możecie
                dopytać każdego z wymienionych w kierownictwie i zarządzie. Niektórzy z nich(
                np mój przyjaciel z Poznania Piotr G.) znają temat od podszewki, więcej
                spotkanie w Rubensie k. Torunia było ukłonem(...) i oczekiwano na nim więcej od
                przedstawicieli miasta-Urzędu Prezydenta.
                Podaję propozycję dla Miasta, chcecie posłuchać fachowych rad?
                Oto adres -strona:
                www.klir.pl/
            • kdesw Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 10:49
              historykii napisał:

              > Ja napisałem, zacytowałem st. rządów( kilku!) o tym jak władze
              > miasta "partaczyły " przez wiele lat mozliwe rozwiązania komunikacykne, a
              > teraz " przed wyborami" idą na całego -na skróty- wbrew logicznnej
              > propaństwowej polityce Buzetowej państwa. Bez finansowania z Budżetu możemy,'
              > podłubać sobie w uchu" -ROZUMIESZ NAPUSZONY IRRACJONALISTO?
              > PS
              > Poza tym pomyśl o niedokończonej inwestycji mostu autostradowego(...).
              > Każdy węzeł , każdy dodatkowy most musi komponować w całość rozwiązania "
              > OBEJŚCIA TORUNIA"( takie są trendy od lat 50 tych w Unii!!!)[ zapytaj mojego
              > Nauczyciela- stypendysty odbywającego praktyki na A.S we Włoszech(!),
              > w tym niedokończony most autostradowy, który należy:
              > albo zburzyć(...to byłby rekord odnotowany na pewno w ksiązce Guinesa), albo
              > dokończyć drugą nitkę(!)
              > Tam należy kierować ( w planach także) ruch pozamiejski-trans-europejski.
              > Wówczas most wewnętrzy-dla Torunia może być racjonalny w każdym celu i
              > zdecydowanie TAŃSZY.

              Władze nic nie partaczyły,bo nic nie mogły w PRL,o wszystkim decydowano gdzie
              indziej,a tu szykuje sie powtórka,bo za plecami torunian,dyletanci z zewnątrz
              chcą decydować co jest dobre dla miasta.
              Kładdkę mozna wszedzie przeżucić przez rzeczkę/małe pieski dwa chciały przejść
              przez rzeczkę,nie wiedziały jak zrobiły kładeczkę sibą,sibą/ to fakt,ale co
              tego,skoro dalej ani rusz po mieście.Wersja M. niby tańsza,ale to tylko na
              poczatku,bo potem będzie taki smród,że się nie pozbieramy,co parę lat rozkopy w
              CENRUM i nowe wizje tepogłowych co do zakorkowanych skrzyzowań/na prawo most,na
              lewo most,a srodkiem G.....
              Jak Ty sobie wyobrazasz wkomponowanie mostu Pana M. w istniejacy przestarzały
              układ komunikacyjny i to prawie w obrębie Starówki,porobisz sciezki rowerowe
              dla sznurów samochodów?
              A-1 i most autostradowy,to tylko Tranzyt i nic więcej,nic wiecej,chyba,że nie
              chcesz już A1,tylko drózkę po obrzeżach miasta.Niech się martwia o AI
              Twardogłowi na górze,a Ciebie głowa o to nie boli.
              • fordoniak1 Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 12:56
                kdesw napisał:
                > Jak Ty sobie wyobrazasz wkomponowanie mostu Pana M. w istniejacy przestarzały
                > układ komunikacyjny i to prawie w obrębie Starówki,porobisz sciezki rowerowe
                > dla sznurów samochodów?

                Most na wschodniej ma wiekszy sens, popieram z Fordonu (to prawie Torun :-)
            • jkwt Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 10:52
              Proponuję weź atlas samochodowy do ręki i poszukaj w Europie przypadku, w
              którym droga krajowa (czerwona) ma wspólny przebieg z autostradą.
              Poza tym chcę zauważyć, że węzeł Turzno będzie 2 km na zachód od obecnej DK-15
              a sama A-1 z DK-15 nie będzie miała węzła. Przynajmniej do czasu przesunięcia
              DK-15 w tą stronę. Jest jeszcze obecna DK-1, która będzie bezpłatną alternatywą
              dla autostrady.
              I jeszcze możesz mi wyjaśnić:
              > Wówczas most wewnętrzy-dla Torunia może być racjonalny w każdym celu i
              > zdecydowanie TAŃSZY.
              W jaki sposób miałoby to wpłynąć na koszty (i to zdecydowanie)? Klasa drogi,
              nośność mostu, natężenie ruchu zasadniczo się nie zmienią.
      • siwy51 Wschodnia jest prorozwojowa. Na lata. 15.05.06, 09:29
        Wschodnia jest prorozwojowa. Na lata.
    • staszekk1 Toruń świetnie radzi sobie ze zdobywaniem unijnych 15.05.06, 13:04
      Toruń świetnie radzi sobie ze zdobywaniem unijnych pieniędzy na inwestycje.
      Dlaczego nie miałby zdobyć pieniędzy na budowę drugiego mostu drogowego?


      Szosa Bydgoska będzie gotowa najszybciej, bo już w czerwcu
      Lech Kamiński

      45 milionów złotych. Tyle będą kosztowały, aż trzy tegoroczne budowy dróg
      wylotowych z Torunia. Mała rewolucja komunikacyjna rozpocznie się już w
      czerwcu. - Wtedy to będzie gotowa Szosa Bydgoska. Modernizacja ostatniego
      wąskiego gardła dobiega końca. W kierunku Bydgoszczy kierowcy będą mogli
      pojechać częściowo dwupasmową, a częściową jednopasmową drogą z szerokim
      poboczem najpóźniej 30 czerwca - zapowiada inżynier Marcin Szerszeń, kierownik
      do spraw inwestycji Miejskiego Zarządu Dróg w Toruniu. Modernizacja Szosy
      Bydgoskiej będzie kosztowała 8,3 miliona złotych. Większość faktur zapłaci Unia
      Europejska.

      Wylotówki za miliony

      Modernizacje trzech tras wylotowych w kierunku Warszawy, Olsztyna i Bydgoszczy
      będą kosztował 45 milionów. 32 miliony to dotacja z unijnego Sektorowego
      Programu Operacyjnego

      Największą tegoroczną inwestycją, za unijne pieniądze jest modernizacja Szosy
      Lubickiej. Dwa pasy ruchu od ul. Olsztyńskiej, chodniki, ścieżki rowerowe,
      skrzyżowania i przejście podziemne pochłoną, aż 23,7 miliona. Miasto zadbało
      nie tylko o kierowców, ale również o pieszych mieszkańców Skarpy. To dla nich
      zamiast niebezpiecznego przejścia dla pieszych do Carrefoura, powstaje
      przejście podziemne. Wykonawca ma czas do 30 października.

      Wreszcie za 13,2 miliona normalnie będzie się jeździło Olsztyńską, która do ul.
      Suwalskiej będzie miała po dwa pasy. Droga zmieni swój wygląd do końca roku. W
      kolejnych latach dwa pasy powstaną, aż do granic administracyjnych Torunia.

      Prezydent Michał Zaleski wczoraj na konferencji prasowej chwalił się
      zdobywaniem przez miasto unijnych pieniędzy. - Potrafimy wywalczyć pieniądze na
      drogi, wymianę autobusów, programy walki z bezrobociem, segregację śmieci, Baj
      Pomorski to poradzimy sobie i z mostem - zapewnia Zaleski. - W grudniu będą
      gotowe wszystkie dokumenty i wtedy też wyślemy kompletny wniosek o
      dofinansowanie. Mimo wypowiedzi wiceministrów, którzy w czarnych barwach widzą
      nasze szanse, budowa mostu jest realna. Wbrew opinii kolegów politycznych
      przeciwników tej inwestycji (Zaleski ma na myśli wiceministrów z PIS-u, tej
      samej partii z której jest poseł Mężydło) nie złożę broni - dodaje Zaleski.
    • babbik Mężydło przyznał się do prywaty! 16.05.06, 15:39
      Mężydło przyznał się do prywaty, może przez przypadek, ale zdradzil prawdziwe
      intencje.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=41876693&v=2&s=0
      • qq1110 Re: Mężydło przyznał się do prywaty! 19.05.06, 16:06
        Co jutro wam zablokuje Mężydlo?
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=41654358
    • babbik Mieszkancy 22 bloków Rubinkowa chcą mostu na Wscho 19.05.06, 09:12
      Mieszkancy 22 bloków Rubinkowa chcą mostu na Wschodniej - napisali petycję
      • mochris Re: Mieszkancy 22 bloków Rubinkowa chcą mostu na 22.05.06, 21:15
        Chyba po to aby było im bliżej na działki na Rudaku.
        • nautile Intencje Mężydły sa pokrętne. 23.05.06, 08:36
          Intencje Mężydły sa pokrętne.
    • wilman Mężydło zdradza swe prawdziwe intencje blokady mos 22.05.06, 10:11
      "Ludzie z PiS-u wspierają wywodzącego się z lewicy i ze stowarzyszenia
      Ordynacka prezydenta Zaleskiego. To niedopuszczalne."

      Mężydło zdradza swe prawdziwe intencje blokady mostu.
      • historykii Re: Mężydło zdradza swe prawdziwe intencje blokad 22.05.06, 16:33
        Czy mógłbyś być b. precyzyjny? Jeżeli już, to niektórzy "pisowcy" wspierają
        obecnego Prezydenta Torunia.
        PS
        Pytanie zasadnicze, od kiedy ci popierający są w PIS-e?
        Pytanie pomocnicze,
        czy którykolwiek z nich był w P.C. Kaczyńskich?
    • babbik Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? 25.05.06, 14:09
      Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....?
      • torunianin1 Re: Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? 26.05.06, 10:05
        babbik napisał:

        > Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....?


        Most na Wschodniej jest faktem - decyzja Rady Miasta, urzedu, ogloszony i
        realizowany przetarg, wykup i geodezyjne wykreslanie terenow.
        Wbrew niektorym macicielom (Męzydlo, Bociek, Strzesniewski).
        • babbik Re: Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? 30.05.06, 12:59
          torunianin1 napisał:

          > babbik napisał:
          >
          > > Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....?
          >
          >
          > Most na Wschodniej jest faktem - decyzja Rady Miasta, urzedu, ogloszony i

          Mezydlo nie lubi faktow.
        • james_bond007 Re: Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? 02.06.06, 21:28
          > Most na Wschodniej jest faktem - decyzja Rady Miasta, urzedu, ogloszony i
          > realizowany przetarg, wykup i geodezyjne wykreslanie terenow.

          To bzdura. Nie ma decyzji, nie ma przetargu, nie ma wykupu terenów. Są tylko
          geodeci, działający na wiadomo jakiej podstawie i za jakie pieniądze.
          Zaktywizowali się przeciwnicy mostu przy Wschodniej, i wobec licznych naruszeń
          prawa prez ekipę Zaleskiego, bez problemu mogą zablokować inwestycję na długie
          miesiące, o ile nie na lata...
    • darek445 Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 29.05.06, 15:28
      Tylko wschodnia!
    • qq1110 Mozna podpisac apel o Wschodnia 02.06.06, 12:33
      Mozna podpisac apel o Wschodnia - na Rynku Staromiejskim sa listy w godzinach
      od 13 do 17 przez tydzien.
      Organizuje SPO.
      • mavellis Re: Mozna podpisac apel o Wschodnia 07.06.06, 08:46
        Sensowny komentarz na TAK dla wschodniej:
        Jak już się użalasz nad losem ulicy Kościuszki i Sobieskiego.
        Na Rubinkowie i okolicach mieszka 40% ludności Torunia. Aby dojechać do
        Waryńskiego trzeba przejechać Lubicką. Tymczem ulica ta ze zwężonymi pasami
        ruchu, przystankami bez wysepek, wąskimi chodnikami przy jezdni oraz kilkoma
        niebezpiecznymi zakrętami nie powinna do tego celu służyć. Powinna to być droga
        lokalna obsługująca jedynie Jakubskie Przedmieście.
    • mavellis Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 06.06.06, 10:01
      Mezydlo przestan mieszac!
    • slavik222 16 razy TAK , że 2+2=5 07.06.06, 16:17
      GŁUPOTA.Mężydło,to facet ktory z matematyki i fizyki zapędzi Zaleskich i
      Szmaków w kozi róg.I nigdy by sie nie pakowal w spory gdzie nie ma logiki.
      Oczywiscie mozna postawic na konsepcje(bez koncepcji ) Zaleskiego,wydac miliony
      zlotych i podobnie jak to bylo z wiaduktem przy Torun Wschod,zrywac resztki
      wlosow z glowy ,co Zaleskiemu nie grozi,z żalem, że wyrzucilo sie miliony
      zlotych w bloto....
    • slavik222 www.mezydlo.pl - bez krętactwa 07.06.06, 16:27
      Zapraszam wszystkich ,ktorzy zostali wprowadzeni w bład przez gebelsow
      Zaleskiego,do zapoznania sie z argumentami Antoniego Mężydły,który jest
      mieszkańcem Torunia,posiada samochód i chce aby DRUGI most zostal wybudowany
      najszybciej,jak to tylko możliwe...
      • historykii Re: www.mezydlo.pl - bez krętactwa 07.06.06, 18:23
        slavik222 napisał:

        > Zapraszam wszystkich ,ktorzy zostali wprowadzeni w bład przez gebelsow
        > Zaleskiego,do zapoznania sie z argumentami Antoniego Mężydły,który jest
        > mieszkańcem Torunia,posiada samochód i chce aby DRUGI most zostal wybudowany
        > najszybciej,jak to tylko możliwe...
        Moi koledzy- Fachowcy( przez duże F) z KLIR-u uważają podobnie. Jest nas
        realistów zdrowo-myślących coraz więcej(!)
        Polecam kontakt z elitą drogowo-mostową z "
        www.klir.pl/
        Jeden z nich Piotr G z Poznania jest moim przyjacielem od '69 r.
        Wielokrotnie " wałkowalismy " temat przeprawy mostowej w Toruniu od 2 lat.
        Znam opinie fachowe i popieram wariant Pana Mężydły(!!!)
        Pozdrawiam tych wszystkich, którzy się nie przestraszyli nawałnicy postów
        kierowanych przeciw Posłowi(!)
      • jkwt www.mezydlo.pl - same krętactwa 08.06.06, 09:30
        Analiza pomija niewygodne tematy np. wymagania Natura2000.
        Ogranicza się do pierwszego etapu.
        Na jednej stronie, że nie narusza cmentarza na innej, że drugi etap musiałby
        naruszyć.
        Mapki z zygzakami.
        Porównywania kosztów z 1999 z kosztami z 2005 (spory wzrost cen materiałów
        budowlanych i paliwa w międzyczasie).
        Brak uzasadnienia to prezentowanych wyliczeń natężeń ruchu (w zasadzie nie ma
        podanych natężeń ruchu, tylko jakieś współczynniki).
    • patajka1 PIS bardzo stracil przez Mężydłę w Toruniu. 08.06.06, 08:46
      PIS bardzo stracil przez Mężydłę w Toruniu.
      • sympatykow Re: PIS bardzo stracil przez Mężydłę w Toruniu. 08.06.06, 10:52
        Nie tyle PiS, co radni PiS, którzy głosowali za zmianą miejsca przeprawy, przez
        co przyczynili się do opóźnienia powstania mostu o lata.
        Mam nadzieje, że nie zasiądą już w Radzie Miasta i będzie to z pożytkiem zarówno
        dla PiS, jak i Torunia.
        Zresztą dotyczy to również innych radnych, którzy dali się podpuścić zarządowi
        miasta.
    • maaax1 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Warynskiego 08.06.06, 11:20
      W petycji SPO jest 1460 osob podpisanych za Wschodnia, a tylko 72 za
      Waryńskiego. Czyli jakies 20 razy więcej za Wschodnią.

      I po co to panu było, panie Mężydło?
      • sympatykow Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 11:32
        maaax1 napisał:

        > W petycji SPO jest 1460 osob podpisanych za Wschodnia, a tylko 72 za
        > Waryńskiego. Czyli jakies 20 razy więcej za Wschodnią.

        Jak się ludzi "dobrze" zmanewruje (wymyślone ekshumacje na cmentarzu, szpital
        itp), to zagłosują nawet za mostem wzdłuż rzeki.
        Na szczęście o takich sprawach decydują fachowcy i pieniądze.
        Toruń miał pecha - za budowę mostu wzięli się "strategiczni" dyletanci. Szkoda
        zmarnowanego czasu i kasy.
        www.kujawsko-pomorskie.pl/files/publikacje/region/10/s1.pdf
        www.kujawsko-pomorskie.pl/files/publikacje/region/10/s3.pdf
        • qq1110 Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 11:38
          sympatykow napisał:
          > Jak się ludzi "dobrze" zmanewruje (wymyślone ekshumacje na cmentarzu,
          szpital...


          co za bzdury!
          Jakie wymyslone? Maja puscic droge po nieboszczykach bez ekshumacji?
          A przedluzenie wzdluz Batorego nie pojdzie pod oknami świeżo zmodernizowanego
          Szpoitala Miejskiego?
          Zaleski ma racje, niepotrzebnie Mezydlo bije piane.
          99% torunian to dostrzega.
          • sympatykow Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 12:25
            > co za bzdury!
            > Jakie wymyslone? Maja puscic droge po nieboszczykach bez ekshumacji?

            Następny wprowadzony w cmentarne maliny...

            www.antmez.home.pl/most_zaip.php
            "Trasa do Ronda Pokoju Toruńskiego przechodzi w odległości ponad 150 m od cmentarza"
            • jkwt Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 12:42
              sympatykow napisał:
              > > co za bzdury!
              > > Jakie wymyslone? Maja puscic droge po nieboszczykach bez ekshumacji?
              >
              > Następny wprowadzony w cmentarne maliny...
              To, że wyprowadzony w maliny to się zgadza. Pytanie tylko kto?
              Jeśli już nie uznajesz innego źródła to proszę bardzo
              www.antmez.home.pl/most_por.php :

              "Miasto od 1966 r. rezerwuje tzw. korytarz drogowy dla całej trasy tj. 6,7 + 2=
              8,7 km.
              Ten wariant narusza cmentarz przy ul. Antczaka.

              Istnieje możliwość etapowania budowy.
              Etapem I-wszym (na okres około 40 lat) ma być odcinek od Placu Pokoju
              Toruńskiego przez ul. Traugutta, rz. Wisłę, ul. Podgórską, ul. Łódzką (3,7 km)
              do południowej obwodnicy S10. Odcinek od ul. Łódzkiej do obwodnicy to dodatkowe
              2 km. Łącznie długość dróg I-wszego etapu wynosi 5,7 km.
              Ten wariant nie narusza cmentarza i zdecydowanie ogranicza wycięcie drzew w
              parku przy ul. Antczaka."

              Jak rozumiem, etap II jest do realizacji przez nasze wnuki.
              • sympatykow Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 13:06
                > Jak rozumiem, etap II jest do realizacji przez nasze wnuki.

                Wychodzi na to, że jeżeli będziemy tkwić w błędzie, nasze wnuki bedą realizować
                pierwszy wariant na Wschodniej.

                Cytuję artykół z REGIONU - informatora samorządowego )pmorza i Kujaw:

                *To nawet nie jest kwestia tego kto zawinił, ale tego co uczynić aby toruński
                most jednak powstał*

                MOST - KONIEC MARZEN?

                Władze Torunia przegrały nowy most. Wbrew temu, co dziś twierdzą, nie są w
                stanie zbudować go bez rządowego wsparcia. Wszystko wskazuje na to, że pieniądze
                na nową przeprawę nie znajdą się jeszcze co najmniej przez najbliższe osiem
                lat. Miasto zapłaci za brak porozumienia lokalnych elit, ale przede wszystkim za
                pisane palcem po wodzie koncepcje magistratu.

                Plany tej potrzebnej Toruniowi jak tlen inwestycji opierały się na dwóch
                filarach - pieniądzach z Unii Europejskiej i zmianie przebiegu drogi krajowej nr
                15 tak, by znalazła się na projektowanym moście i trasie nowomostowej. To
                ostatnie miało sprawić, że zarówno do budowy przeprawy, jak i późniejszego
                utrzymania będzie się musiała dołożyć administracja rządowa. Dziś wiadomo, że
                żaden z tych filarów realnie nie istnieje. Ale czy kiedykolwiek istniały?
                Ministerstwo Transportu twierdzi, że z jego strony - nawet za rządów Millera i
                Belki - zapewnienia o finansowaniu przedsięwzięcia ani z budżetowych, ani
                unijnych środków nigdy nie padły.

                Ministerstwo zdziera zasłonę

                I ma na to kwity. Przedstawił je 8 maja na spotkaniu z lokalnymi politykami i
                przedsiębiorcami w Toruniu wiceminister transportu Piotr Stomma. To
                korespondencja między ministerstwem a władzami miasta, której wymiana odbyła się
                między styczniem 2004 a styczniem 2005 roku. Z pism wynika, że resort od
                początku nie chciał się zgodzić na to, by ”15” przebiegała przez miasto. W
                grudniu Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad - administrator wszystkich
                tras krajowych - kategorycznie stwierdziła, że „15" powinna przebiegać
                istniejącym mostem autostradowym. Zwłaszcza w sytuacji istnienia południowej
                obwodnicy Torunia. Trudno nie uznać tego za logiczne. Europejską zasadą jest
                bowiem wyrzucanie tranzytu poza miasta i na to UE daje pieniądze, o czym zresztą
                twórcy koncepcji nie mogli nie wiedzieć.

                Przełom nastąpił, gdy człowiekiem odpowiedzialnym w lewicowym rządzie za drogi
                został Jan Kurylczyk. Napisał do prezydenta Michała Zaleskiego, że OK., ,15"
                może polecieć mostem planowanym. - Rozumiem, że zrobił to na skutek lobbingu,
                nie wnikając w meritum - mówił w Toruniu wiceminister Stomma. Odczytał jednak
                inny fragment pisma Kurylczyka, z którego wynika, że taka zmiana, jeśli miasto
                sobie życzy, jest możliwa, ale most musi najpierw powstać! Jak? A to już sprawa
                Torunia!
                - Nasze stanowisko jest jednoznaczne: ”15” pójdzie obwodnicą, przyszłą
                autostradą A-1 i mostem autostradowym - ostatecznie rozwiał wątpliwości dyrektor
                bydgoskiego oddziału GDDKiA Wiesław Dziuba.
                Stomma czytał politykom i biznesmenom listy z Warszawy w całości. Jedno w nich
                uderza - w żadnym nie ma choćby cienia gwarancji, że konkretne, pozostające w
                gestii rządu pieniądze, krajowe bądź europejskie, w konkretnym czasie na nowy
                toruński most się znajdą!
                Wiceminister czytał w ciszy, nikt się nie zerwał i nie zakrzyknął ”nieprawda!”.
                Nawet prezydent Zaleski, który siedział tuż obok niego

                Pieniądze już były

                To może choć teraz można o nie zawalczyć? Europejska pomoc dla Polski na lata
                2007-13 będzie przecież dzielona w większości w ramach otwartych konkursów, więc
                a nuż się uda?
                Problem w tym, że na mosty i drogi tych pieniędzy nie będzie wcale tak dużo.
                Stomma mówił o 12-18 miliardach euro w centralnym programie Infrastruktura i
                Środowisko, ale jego zdaniem, po przejściu przez uzgodnienia wewnątrz rządowe
                będzie to prawdopodobnie jeszcze mniej. Starczy tylko na te projekty, które
                znalazły się w rządowych dokumentach
                strategicznych, przygotowywanych pod podział unijnych funduszy.
                A toruńskiego mostu na razie w nich nie ma. Może go do nich „włożyć" tylko
                minister transportu. Czy jest w stanie i zechce to zrobić? Stomma tłumaczył, że
                pewnie by i chciał - bo nie ma wątpliwości, że przeprawa jest potrzebna - ale
                kołdra jest za krótka. Może gdyby przedsięwzięcie było tańsze? Tańszy byłby most
                w przebiegu ulicy Waryńskiego, ale tę koncepcję władze miasta stanowczo
                odrzuciły. Szansę, że uda się wywalczyć dofinansowanie wiceminister Stomma
                określił jako znikome.
                To może da się zbudować most z europejskich środków przypadających na region? To
                też wydaje się mało prawdopodobne. Łączna pula tego, czego możemy się
                spodziewać, to maksymalnie 930 milionów euro. Na całe 7 lat. A potrzeby, nie
                tylko drogowe, są ogromne. Samorząd województwa już zaprotestował przeciwko
                pomysłom przerzucania takich projektów do finansowania z puli województwa, bo
                ta musi być przeznaczona na zrównoważony rozwój całego Kujawsko-Pomorskiego,
                choć na wniosek Waldemara Achramowicza wpisał toruńską przeprawę do regionalnych
                priorytetów w uchwalonej niedawno wojewódzkiej Strategii Rozwoju Transportu na
                lata 2007-15.
                8 maja Piotr Stomma dobił swoich toruńskich słuchaczy stwierdzając, że Toruń
                miał szansę na pieniądze z wyczerpanego już Sektorowego Programu Operacyjnego
                Transport (SPOT). Gdyby złożył wniosek o dofinansowanie w 2004 r, kiedy do SPOT
                trafiło niewiele projektów, sprawa byłaby przesądzona. Przegrał, bo nie miał
                przygotowanej dokumentacji (nie ma jej do dziś). Gotowa była tylko dokumentacja
                mostu w przebiegu Waryńskiego, ale tę magistrat odrzucił. - Straciliście dwa
                lata - ocenił reprezentant ministerstwa transportu. Spora część uczestników
                spotkania uznała, że ma rację.

                Kto nas wpuścił w te maliny?

                Prezydent Michał Zaleski opuścił spotkanie z wiceministrem transportu jeszcze
                przed jego zakończeniem, ze spuszczoną głową. Potem mówił o szoku i horrorze, z
                którego chciałby się obudzić. Następnie ogłosił, że winni są przeciwnicy
                polityczni, w tym przede wszystkim poseł PiS Antoni Mężydło.
                Czy ma rację? Polityka na pewno w jakimś stopniu tu zamieszała. Głośny konflikt
                wokół lokalizacji przeprawy, w jakimś sensie przedwyborczo napędzany, na pewno
                się sprawie nie przysłużył. Toruńskie elity nie były w stanie wspierać jej
                jednym głosem.
                Wydaje się jednak, że winnych całego zamieszania prezydent powinien poszukać
                przede wszystkim wśród własnych współpracowników. Człowiekiem, odpowiedzialnym
                za przeprawę, tym, który obiecał „zbuduję ci most" jest szef magistrackiego
                wydziału inwestycji strategicznych Bernard Kwiatkowski. Czy to on wpuścił w
                maliny swego prezydenta - i jakby nie patrząc mieszkańców - zapewniając, że
                europejskie i rządowe pieniądze się znajdą?
                Odpowiedź na pytanie kto i dlaczego przefrymarczył w Toruniu szansę na rychłe
                rozpoczęcie budowy nowej i niezwykle potrzebnej przeprawy nie jest tu
                szczególnie interesująca. W najbliższym numerze REGIONU spróbujemy odpowiedzieć
                na pytanie znacznie ważniejsze - czy, jak i kto może ten most dla torunian i dla
                regionu uratować.
                T.H.
                • jkwt Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 13:32
                  A dlaczego nie może to trafić do programu na lata 2007-2013? W tych latach mamy
                  dostać dużo więcej pieniędzy nić w 2004-2006, prawda?
                  O tym, który projekt otrzymuje dofinansowanie decyduje komitet sterujący na
                  podstawie oceny zgłoszonych projektów. Od pewnej kwoty musi je dodatkowo
                  zatwierdzić Komisja Europejska.
                  To co mówi wice-minister to po prostu czarny PR (nie pierwszy zresztą). A
                  dlaczego to robi? Po prostu w ministerstwie mogą obawiać się, że będzie to
                  lepszy projekt (pod względem korzyści i przygotowania) niż to co przygotuje
                  generalna dyrekcja. A wtedy mógłby wygrać i 'plan budowy autostrad i dróg
                  ekspresowych' Mocherowicza zacznie się sypać.
                  Niedługo bo już za rok się dowiemy o co na prawdę chodzi.
          • campenile Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 13:50
            99% skąd te dane. Ile oddałas glosów
        • jkwt Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 12:37
          A możesz przedstawić w miarę aktualne dane n/t ruchu na Grudziądzkiej z
          prognozą na 20 lat w przód *) i z uwzględnieniem mostu na Waryńskiego i innych
          inwestycji jak np. północna trasa średnicowa ?
          Wtedy możemy porozmawiać czy Waryńskiego ograniczona przez co najmniej 40 lat
          do pierwszego etapu ma jakikolwiek sens.
          *) To i tak za mało, gdyż cmentarz można zająć na inne cele po 40 latach od
          jego zamknięcia i nic ani nikt tego nie zmieni poza nowelizacją ustawy.

          Pomijając powyższe prawdopodobny scenariusz dla Waryńskiego byłoby taki:
          1. Minister ochrony środowiska nie zgadza się na zmianę granic rezerwatu ->
          wracamy do punktu wyjścia.
          2. Minister się zgadza, ale decyzja zostaje zaskarżona do WSA i ewentualnie do
          NSA przez organizacje ekologiczne.
          3. WSA lub NSA unieważnia decyzję -> wracamy do punktu wyjścia.
          4. Zmiana granic rezerwatu jest prawomocna, most można budować i miasto
          występuje o dofinansowanie z UE.
          5. Finansowanie inwestycji tej wielkości musi zatwierdzić Komisja Europejska a
          ta odmawia ze względu na niedochowanie warunków programu Natura2000 -> wracamy
          do punktu wyjścia.
          6. Od decyzji komisji można się jeszcze odwołać do trybunału, ale to chyba jest
          już bez sensu.
          • mistrzkrzyzacki Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 10.07.06, 13:14
            Niby tacy wielcy eksperci a nie wiedza ze we Wschodniej jest kolektor i jego
            przelozenie to pewnie jakies kilkanascie baniek, ale co tam Unia da ha ha
      • nautile Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 12.06.06, 11:03
        Poprawka: 2302 torunian za Wschodnia, tylko 91 za Warynskiego.
        takie wyniki ankiety gazety N...... do niedzieli.
        Posle Mężydło, ustąp!
    • jan996 Zaleski dziala zgodnie z uchwała Rady Miasta 09.06.06, 08:50
      Zaleski dziala zgodnie z uchwała Rady Miasta, a Mezydło wbrew niej.
    • stary_piernik1 czas pokaze, ze Mężydlo nie mial racji. 20.06.06, 12:58
      czas pokaze, ze Mężydlo nie mial racji.
    • stary_piernik1 Mezydlo chce pograzyc Zalesia przed wyborami. 04.07.06, 12:06
      Zaleski jest za dobry i Mezydlo chce pograzyc Zalesia przed wyborami.
    • staszekk1 Argument 18: 95% torunian woli Wschodnia 05.07.06, 14:33
      Argument 18: 95% torunian woli Wschodnia:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=43466921
    • jan996 Mezydlo jak i caly PIS - tylko miesza. 10.07.06, 11:23
      Mezydlo jak i caly PIS - tylko miesza.
    • slavik222 Bez litości dla Zaleskiego i ,,Spółdzielni" 13.07.06, 11:32
      Zapomnijcie lobbysci,że następny kąsek dzieki gebelsowskiej propagandzie
      wpadnie w Wasze szpony.Szukajcie dobrych adwokatów i módlcie sie o wpadke
      Ziobry.
      • historykii Re: Bez litości dla Zaleskiego i ,,Spółdzielni" 13.07.06, 11:41
        slavik222 napisał:

        > Zapomnijcie lobbysci,że następny kąsek dzieki gebelsowskiej propagandzie
        > wpadnie w Wasze szpony.Szukajcie dobrych adwokatów i módlcie sie o wpadke
        > Ziobry.
        Co nowego masz na palecie slaviku?
        Czyżby insynuacje( jak głosił Prezydent wspierany przez Przew. z PIS-u)
        zaczęły się potwierdzać?
    • jan996 Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 02.08.06, 13:36
      Rozmawiam z taksowkarzami, kierowcami , znajomymi - wszyscy sa za Wschodnia!
    • slavik222 Zaleski i banda jego krzykliwych przydupasów 02.08.06, 15:03
      Czy 22 x ,czy 16 to nie maznaczenia 2x2=4.
      I nie powinno byc tak,że geograf,specjalista od socjalistycznych blokowisk
      bedzie uczył urbanistów.
      WĄTPIE CZY KTOKOLWIEK Z TYCH jego KLAKIEROW ZDALBY EGZAMIN NA TRUDNE STUDIA
      (NIE MÓWIE JUŻ O ICH UKONCZENIU).
      A Zaleski poucza urbanistów.Koń by sie uśmiał:)
      To samo zreszta dotyczy elektroniki i matematyki-które ukonczył uznany za
      najlepszego posła w sejmie(przez lewicowy zresztą tygodnik POLITYKA)-
      Antoni Mężdło.
      Tą drogą przesylam również słowa pogardy prawnikowi(pożal sie Boże),ktory
      zbieral podpisy od niezorientowanych w temacie uczniów.
      • jkwt Re: Zaleski i banda jego krzykliwych przydupasów 03.08.06, 14:32
        slavik222 napisał:
        > Czy 22 x ,czy 16 to nie maznaczenia 2x2=4.
        > I nie powinno byc tak,że geograf,specjalista od socjalistycznych blokowisk
        > bedzie uczył urbanistów.
        > WĄTPIE CZY KTOKOLWIEK Z TYCH jego KLAKIEROW ZDALBY EGZAMIN NA TRUDNE STUDIA
        > (NIE MÓWIE JUŻ O ICH UKONCZENIU).
        > A Zaleski poucza urbanistów.Koń by sie uśmiał:)
        > To samo zreszta dotyczy elektroniki i matematyki-które ukonczył uznany za
        > najlepszego posła w sejmie(przez lewicowy zresztą tygodnik POLITYKA)-
        > Antoni Mężdło.
        O widzę, że pojawiły się nowe prawdziwie merytoryczne argumenty.
    • jan996 Most na Wschodniej jest oficjalnie zatwierdzony. 08.08.06, 10:37
      To wystarczajacy argument.
      • slavik222 Re: Most na Wschodniej jest oficjalnie zatwierdzo 08.08.06, 10:58
        jan996 napisał:

        > To wystarczajacy argument.
        NO TO DO ROBOTY,PRZYDUPASY.DOSYĆ KWĘKANIA.
        JEDNĄ KADENCJE JUŻ ZMARNOWALIŚCIE.
    • bajobongo2 Prezydent dal racjonalne argumenty -tylko Wschodni 10.08.06, 10:10
      Prezydent dal racjonalne argumenty - tylko Wschodnia.
      miasta.gazeta.pl/torun/1,35575,3509298.html
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka