historykii Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 08:59 Zwolennicy koncepcji( adekwatnie byłoby nazwać tę grupę magistatu- " wojujący szabelką pt" most w Toruniu")magistratu -poczytajcie dzisiejszy REGION. Znając fachowośc niektórych urzędników w dziale zarządu miejskich dróg(z opinii jesnego z wykonawców pracy w 1998 r spoza Torunia...), podsuwałem co najmniej dwukrotnie na tym forum( pod innym linkiem)pomysł: Skorzystać z fachowców spoza układów ( obu!!!)"walczących " o most(...). Podsunąłem pomysł- KLIR z siedzibą w Poznaniu(...). Znam tę drogowo-mostową elitę(!)i wiem, że uczyniliby w sposób obiektywny i fachowy jak żaden z tych - ww -miejscowych(!!!) PS Moim nauczycielem w T.D w Mogilnie był wieloletni Fachowiec Pan J. Sz. - pionier nowoczesnego budownictwa rozwiązań drogowo-mostowych. Praktykę odbywał w l. 1969-71 na Autostradzie S łońca we Włoszech. W l. 1972-92 był Dyr W.Z D.P w Bydgoszczy- zapytajcie Jego lub fachowców z KLIR- u. Jeszcze będziecie przepraszali Pana Antoniego Mężydłę. On wyjatkowo szybko i trafnie ocenił zamiar magistratu: a wyście uwierzyli tym, którzy " dym robią"(...), " ponad siły" , a przy tym prowokacyjny! Dlaczego? Bo stawiający Budżet państwa nękany wieloma pierwszorzędnymi wydatkami( w sklali Kraju...) w obliczu dodatkowych i nieuzasadnionych, na wyrost INWESTYCJI! Czy wiecie jak się to nazywa??? KACYKOSTWO Z PRL-U rodem, a nie propaństwowość(!) Odpowiedz Link Zgłoś
historykii Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 09:29 Cytuję za REGION-emNr 10/15-29 maj. Wice minister P. Stomma, : .." Z pism( pomiędzy magistratem i Rządem-w tym z poprzednich ekip!!!)wynika, że resort od poczatku nie chciał się zgodzić na to, by " 15" przebiegała przez miasto. W grudniu G.D.D.K i A.- administrator wszytskich tras krajowych- kategorycznie stwierdziła, że " 15" powinna przebiegać istniejącym mostem autostradowym. Zwłaszcza w sytuacji istnienia południowej obwodnicy Torunia. Trudno nie uznać tego za logiczne. Tyle REGION- na pewno nie " prawicowe" wydawnictwo(!) Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 09:47 > Cytuję za REGION-emNr 10/15-29 maj. > Wice minister P. Stomma, : > .." Z pism( pomiędzy magistratem i Rządem-w tym z poprzednich ekip!!!)wynika, > że resort od poczatku nie chciał się zgodzić na to, by " 15" przebiegała przez > miasto. W grudniu G.D.D.K i A.- administrator wszytskich tras krajowych- > kategorycznie stwierdziła, że " 15" powinna przebiegać istniejącym mostem > autostradowym. Zwłaszcza w sytuacji istnienia południowej obwodnicy Torunia. > Trudno nie uznać tego za logiczne. > Tyle REGION- na pewno nie " prawicowe" wydawnictwo(!) Absurd. Nie bierzesz podstawowych inf. pod uwagę. 1/JAR -płn. granice miasta,rejon Grudziądzkiej gdzie powstanie osiedle na conajmniej kilkadziesiat tys. mieszkańców. 2/ Gmina Łysomice a/rejon intensywnego bud. mieszkaniowego b/Spec.Strefa Ekonomiczna-SHARP,ORION Czy wiesz ,że po tych inwestycjach Grudziądzka ,będzie zupełnie nieprzejezdna,zastanów się co piszesz. Ulica Wschodnia jest optymalnym rozwiazaniem komunikacyjnym dla Torunia na dziesięciolecia,a cała inwestycja nie musi być budowana od zaraz,wpierw MOST z dojazdem do Curie Skłodowskiej,a potem dalej na płn. Odpowiedz Link Zgłoś
nautile To kolejny argument za Wschodnia. 15.05.06, 09:54 kdesw napisał: > po tych inwestycjach Grudziądzka ,będzie zupełnie > nieprzejezdna To kolejny argument za Wschodnia. Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 09:55 kdesw napisał: > 1/JAR -płn. granice miasta,rejon Grudziądzkiej gdzie powstanie osiedle na > conajmniej kilkadziesiat tys. mieszkańców. > 2/ Gmina Łysomice > a/rejon intensywnego bud. mieszkaniowego > b/Spec.Strefa Ekonomiczna-SHARP,ORION > > Czy wiesz ,że po tych inwestycjach Grudziądzka ,będzie zupełnie > nieprzejezdna,zastanów się co piszesz. > Ulica Wschodnia jest optymalnym rozwiazaniem komunikacyjnym dla Torunia na > dziesięciolecia,a cała inwestycja nie musi być budowana od zaraz,wpierw MOST z > dojazdem do Curie Skłodowskiej,a potem dalej na płn. > Tak,że tylko Wschodnia. SSE Łysomice,to grobowa deska dla p.Mężydły,chyba,że i to chce bojkotować,he,he. Nowa trasa S-N od łódzkiej na płd. rogatkach miasta i dalej na płn. w rejon JARu i dalej do SSE Łysomice to wezwanie dla wszystkich! Odpowiedz Link Zgłoś
historykii Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 10:07 kdesw napisał: Czy wiesz ,że po tych inwestycjach Grudziądzka ,będzie zupełnie nieprzejezdna,zastanów się co piszesz. Ulica Wschodnia jest optymalnym rozwiazaniem komunikacyjnym dla Torunia na dziesięciolecia,a cała inwestycja nie musi być budowana od zaraz,wpierw MOST z dojazdem do Curie Skłodowskiej,a potem dalej na płn. Czy ja napisałem, ze koncepcja obejścia miasta Torunia Wschodnia jest irracjoanalna? Potrafisz czytać? Ja napisałem, zacytowałem st. rządów( kilku!) o tym jak władze miasta "partaczyły " przez wiele lat mozliwe rozwiązania komunikacykne, a teraz " przed wyborami" idą na całego -na skróty- wbrew logicznnej propaństwowej polityce Buzetowej państwa. Bez finansowania z Budżetu możemy,' podłubać sobie w uchu" -ROZUMIESZ NAPUSZONY IRRACJONALISTO? PS Poza tym pomyśl o niedokończonej inwestycji mostu autostradowego(...). Każdy węzeł , każdy dodatkowy most musi komponować w całość rozwiązania " OBEJŚCIA TORUNIA"( takie są trendy od lat 50 tych w Unii!!!)[ zapytaj mojego Nauczyciela- stypendysty odbywającego praktyki na A.S we Włoszech(!), w tym niedokończony most autostradowy, który należy: albo zburzyć(...to byłby rekord odnotowany na pewno w ksiązce Guinesa), albo dokończyć drugą nitkę(!) Tam należy kierować ( w planach także) ruch pozamiejski-trans-europejski. Wówczas most wewnętrzy-dla Torunia może być racjonalny w każdym celu i zdecydowanie TAŃSZY. Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 10:36 > Potrafisz czytać? > Ja napisałem, zacytowałem st. rządów( kilku!) o tym jak władze > miasta "partaczyły " przez wiele lat mozliwe rozwiązania komunikacykne, a > teraz " przed wyborami" idą na całego -na skróty- wbrew logicznnej > propaństwowej polityce Buzetowej państwa. Bez finansowania z Budżetu możemy,' > podłubać sobie w uchu" -ROZUMIESZ NAPUSZONY IRRACJONALISTO? > PS > Poza tym pomyśl o niedokończonej inwestycji mostu autostradowego(...). > Każdy węzeł , każdy dodatkowy most musi komponować w całość rozwiązania " > OBEJŚCIA TORUNIA"( takie są trendy od lat 50 tych w Unii!!!)[ zapytaj mojego > Nauczyciela- stypendysty odbywającego praktyki na A.S we Włoszech(!), > w tym niedokończony most autostradowy, który należy: > albo zburzyć(...to byłby rekord odnotowany na pewno w ksiązce Guinesa), albo > dokończyć drugą nitkę(!) > Tam należy kierować ( w planach także) ruch pozamiejski-trans-europejski. > Wówczas most wewnętrzy-dla Torunia może być racjonalny w każdym celu i > zdecydowanie TAŃSZY. > Odpowiedz Link Zgłoś
historykii Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 07.06.06, 15:04 Tym wszystkim "nadętym fachowcom" podaję stronę internetową KLIR-u możecie dopytać każdego z wymienionych w kierownictwie i zarządzie. Niektórzy z nich( np mój przyjaciel z Poznania Piotr G.) znają temat od podszewki, więcej spotkanie w Rubensie k. Torunia było ukłonem(...) i oczekiwano na nim więcej od przedstawicieli miasta-Urzędu Prezydenta. Podaję propozycję dla Miasta, chcecie posłuchać fachowych rad? Oto adres -strona: www.klir.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
kdesw Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 10:49 historykii napisał: > Ja napisałem, zacytowałem st. rządów( kilku!) o tym jak władze > miasta "partaczyły " przez wiele lat mozliwe rozwiązania komunikacykne, a > teraz " przed wyborami" idą na całego -na skróty- wbrew logicznnej > propaństwowej polityce Buzetowej państwa. Bez finansowania z Budżetu możemy,' > podłubać sobie w uchu" -ROZUMIESZ NAPUSZONY IRRACJONALISTO? > PS > Poza tym pomyśl o niedokończonej inwestycji mostu autostradowego(...). > Każdy węzeł , każdy dodatkowy most musi komponować w całość rozwiązania " > OBEJŚCIA TORUNIA"( takie są trendy od lat 50 tych w Unii!!!)[ zapytaj mojego > Nauczyciela- stypendysty odbywającego praktyki na A.S we Włoszech(!), > w tym niedokończony most autostradowy, który należy: > albo zburzyć(...to byłby rekord odnotowany na pewno w ksiązce Guinesa), albo > dokończyć drugą nitkę(!) > Tam należy kierować ( w planach także) ruch pozamiejski-trans-europejski. > Wówczas most wewnętrzy-dla Torunia może być racjonalny w każdym celu i > zdecydowanie TAŃSZY. Władze nic nie partaczyły,bo nic nie mogły w PRL,o wszystkim decydowano gdzie indziej,a tu szykuje sie powtórka,bo za plecami torunian,dyletanci z zewnątrz chcą decydować co jest dobre dla miasta. Kładdkę mozna wszedzie przeżucić przez rzeczkę/małe pieski dwa chciały przejść przez rzeczkę,nie wiedziały jak zrobiły kładeczkę sibą,sibą/ to fakt,ale co tego,skoro dalej ani rusz po mieście.Wersja M. niby tańsza,ale to tylko na poczatku,bo potem będzie taki smród,że się nie pozbieramy,co parę lat rozkopy w CENRUM i nowe wizje tepogłowych co do zakorkowanych skrzyzowań/na prawo most,na lewo most,a srodkiem G..... Jak Ty sobie wyobrazasz wkomponowanie mostu Pana M. w istniejacy przestarzały układ komunikacyjny i to prawie w obrębie Starówki,porobisz sciezki rowerowe dla sznurów samochodów? A-1 i most autostradowy,to tylko Tranzyt i nic więcej,nic wiecej,chyba,że nie chcesz już A1,tylko drózkę po obrzeżach miasta.Niech się martwia o AI Twardogłowi na górze,a Ciebie głowa o to nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
fordoniak1 Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 12:56 kdesw napisał: > Jak Ty sobie wyobrazasz wkomponowanie mostu Pana M. w istniejacy przestarzały > układ komunikacyjny i to prawie w obrębie Starówki,porobisz sciezki rowerowe > dla sznurów samochodów? Most na wschodniej ma wiekszy sens, popieram z Fordonu (to prawie Torun :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jkwt Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 15.05.06, 10:52 Proponuję weź atlas samochodowy do ręki i poszukaj w Europie przypadku, w którym droga krajowa (czerwona) ma wspólny przebieg z autostradą. Poza tym chcę zauważyć, że węzeł Turzno będzie 2 km na zachód od obecnej DK-15 a sama A-1 z DK-15 nie będzie miała węzła. Przynajmniej do czasu przesunięcia DK-15 w tą stronę. Jest jeszcze obecna DK-1, która będzie bezpłatną alternatywą dla autostrady. I jeszcze możesz mi wyjaśnić: > Wówczas most wewnętrzy-dla Torunia może być racjonalny w każdym celu i > zdecydowanie TAŃSZY. W jaki sposób miałoby to wpłynąć na koszty (i to zdecydowanie)? Klasa drogi, nośność mostu, natężenie ruchu zasadniczo się nie zmienią. Odpowiedz Link Zgłoś
siwy51 Wschodnia jest prorozwojowa. Na lata. 15.05.06, 09:29 Wschodnia jest prorozwojowa. Na lata. Odpowiedz Link Zgłoś
staszekk1 Toruń świetnie radzi sobie ze zdobywaniem unijnych 15.05.06, 13:04 Toruń świetnie radzi sobie ze zdobywaniem unijnych pieniędzy na inwestycje. Dlaczego nie miałby zdobyć pieniędzy na budowę drugiego mostu drogowego? Szosa Bydgoska będzie gotowa najszybciej, bo już w czerwcu Lech Kamiński 45 milionów złotych. Tyle będą kosztowały, aż trzy tegoroczne budowy dróg wylotowych z Torunia. Mała rewolucja komunikacyjna rozpocznie się już w czerwcu. - Wtedy to będzie gotowa Szosa Bydgoska. Modernizacja ostatniego wąskiego gardła dobiega końca. W kierunku Bydgoszczy kierowcy będą mogli pojechać częściowo dwupasmową, a częściową jednopasmową drogą z szerokim poboczem najpóźniej 30 czerwca - zapowiada inżynier Marcin Szerszeń, kierownik do spraw inwestycji Miejskiego Zarządu Dróg w Toruniu. Modernizacja Szosy Bydgoskiej będzie kosztowała 8,3 miliona złotych. Większość faktur zapłaci Unia Europejska. Wylotówki za miliony Modernizacje trzech tras wylotowych w kierunku Warszawy, Olsztyna i Bydgoszczy będą kosztował 45 milionów. 32 miliony to dotacja z unijnego Sektorowego Programu Operacyjnego Największą tegoroczną inwestycją, za unijne pieniądze jest modernizacja Szosy Lubickiej. Dwa pasy ruchu od ul. Olsztyńskiej, chodniki, ścieżki rowerowe, skrzyżowania i przejście podziemne pochłoną, aż 23,7 miliona. Miasto zadbało nie tylko o kierowców, ale również o pieszych mieszkańców Skarpy. To dla nich zamiast niebezpiecznego przejścia dla pieszych do Carrefoura, powstaje przejście podziemne. Wykonawca ma czas do 30 października. Wreszcie za 13,2 miliona normalnie będzie się jeździło Olsztyńską, która do ul. Suwalskiej będzie miała po dwa pasy. Droga zmieni swój wygląd do końca roku. W kolejnych latach dwa pasy powstaną, aż do granic administracyjnych Torunia. Prezydent Michał Zaleski wczoraj na konferencji prasowej chwalił się zdobywaniem przez miasto unijnych pieniędzy. - Potrafimy wywalczyć pieniądze na drogi, wymianę autobusów, programy walki z bezrobociem, segregację śmieci, Baj Pomorski to poradzimy sobie i z mostem - zapewnia Zaleski. - W grudniu będą gotowe wszystkie dokumenty i wtedy też wyślemy kompletny wniosek o dofinansowanie. Mimo wypowiedzi wiceministrów, którzy w czarnych barwach widzą nasze szanse, budowa mostu jest realna. Wbrew opinii kolegów politycznych przeciwników tej inwestycji (Zaleski ma na myśli wiceministrów z PIS-u, tej samej partii z której jest poseł Mężydło) nie złożę broni - dodaje Zaleski. Odpowiedz Link Zgłoś
babbik Mężydło przyznał się do prywaty! 16.05.06, 15:39 Mężydło przyznał się do prywaty, może przez przypadek, ale zdradzil prawdziwe intencje. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=41876693&v=2&s=0 Odpowiedz Link Zgłoś
qq1110 Re: Mężydło przyznał się do prywaty! 19.05.06, 16:06 Co jutro wam zablokuje Mężydlo? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=41654358 Odpowiedz Link Zgłoś
babbik Mieszkancy 22 bloków Rubinkowa chcą mostu na Wscho 19.05.06, 09:12 Mieszkancy 22 bloków Rubinkowa chcą mostu na Wschodniej - napisali petycję Odpowiedz Link Zgłoś
mochris Re: Mieszkancy 22 bloków Rubinkowa chcą mostu na 22.05.06, 21:15 Chyba po to aby było im bliżej na działki na Rudaku. Odpowiedz Link Zgłoś
nautile Intencje Mężydły sa pokrętne. 23.05.06, 08:36 Intencje Mężydły sa pokrętne. Odpowiedz Link Zgłoś
wilman Mężydło zdradza swe prawdziwe intencje blokady mos 22.05.06, 10:11 "Ludzie z PiS-u wspierają wywodzącego się z lewicy i ze stowarzyszenia Ordynacka prezydenta Zaleskiego. To niedopuszczalne." Mężydło zdradza swe prawdziwe intencje blokady mostu. Odpowiedz Link Zgłoś
historykii Re: Mężydło zdradza swe prawdziwe intencje blokad 22.05.06, 16:33 Czy mógłbyś być b. precyzyjny? Jeżeli już, to niektórzy "pisowcy" wspierają obecnego Prezydenta Torunia. PS Pytanie zasadnicze, od kiedy ci popierający są w PIS-e? Pytanie pomocnicze, czy którykolwiek z nich był w P.C. Kaczyńskich? Odpowiedz Link Zgłoś
babbik Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? 25.05.06, 14:09 Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? Odpowiedz Link Zgłoś
torunianin1 Re: Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? 26.05.06, 10:05 babbik napisał: > Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? Most na Wschodniej jest faktem - decyzja Rady Miasta, urzedu, ogloszony i realizowany przetarg, wykup i geodezyjne wykreslanie terenow. Wbrew niektorym macicielom (Męzydlo, Bociek, Strzesniewski). Odpowiedz Link Zgłoś
babbik Re: Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? 30.05.06, 12:59 torunianin1 napisał: > babbik napisał: > > > Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? > > > Most na Wschodniej jest faktem - decyzja Rady Miasta, urzedu, ogloszony i Mezydlo nie lubi faktow. Odpowiedz Link Zgłoś
james_bond007 Re: Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....? 02.06.06, 21:28 > Most na Wschodniej jest faktem - decyzja Rady Miasta, urzedu, ogloszony i > realizowany przetarg, wykup i geodezyjne wykreslanie terenow. To bzdura. Nie ma decyzji, nie ma przetargu, nie ma wykupu terenów. Są tylko geodeci, działający na wiadomo jakiej podstawie i za jakie pieniądze. Zaktywizowali się przeciwnicy mostu przy Wschodniej, i wobec licznych naruszeń prawa prez ekipę Zaleskiego, bez problemu mogą zablokować inwestycję na długie miesiące, o ile nie na lata... Odpowiedz Link Zgłoś
darek445 Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 29.05.06, 15:28 Tylko wschodnia! Odpowiedz Link Zgłoś
qq1110 Mozna podpisac apel o Wschodnia 02.06.06, 12:33 Mozna podpisac apel o Wschodnia - na Rynku Staromiejskim sa listy w godzinach od 13 do 17 przez tydzien. Organizuje SPO. Odpowiedz Link Zgłoś
mavellis Re: Mozna podpisac apel o Wschodnia 07.06.06, 08:46 Sensowny komentarz na TAK dla wschodniej: Jak już się użalasz nad losem ulicy Kościuszki i Sobieskiego. Na Rubinkowie i okolicach mieszka 40% ludności Torunia. Aby dojechać do Waryńskiego trzeba przejechać Lubicką. Tymczem ulica ta ze zwężonymi pasami ruchu, przystankami bez wysepek, wąskimi chodnikami przy jezdni oraz kilkoma niebezpiecznymi zakrętami nie powinna do tego celu służyć. Powinna to być droga lokalna obsługująca jedynie Jakubskie Przedmieście. Odpowiedz Link Zgłoś
mavellis Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 06.06.06, 10:01 Mezydlo przestan mieszac! Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 16 razy TAK , że 2+2=5 07.06.06, 16:17 GŁUPOTA.Mężydło,to facet ktory z matematyki i fizyki zapędzi Zaleskich i Szmaków w kozi róg.I nigdy by sie nie pakowal w spory gdzie nie ma logiki. Oczywiscie mozna postawic na konsepcje(bez koncepcji ) Zaleskiego,wydac miliony zlotych i podobnie jak to bylo z wiaduktem przy Torun Wschod,zrywac resztki wlosow z glowy ,co Zaleskiemu nie grozi,z żalem, że wyrzucilo sie miliony zlotych w bloto.... Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 www.mezydlo.pl - bez krętactwa 07.06.06, 16:27 Zapraszam wszystkich ,ktorzy zostali wprowadzeni w bład przez gebelsow Zaleskiego,do zapoznania sie z argumentami Antoniego Mężydły,który jest mieszkańcem Torunia,posiada samochód i chce aby DRUGI most zostal wybudowany najszybciej,jak to tylko możliwe... Odpowiedz Link Zgłoś
historykii Re: www.mezydlo.pl - bez krętactwa 07.06.06, 18:23 slavik222 napisał: > Zapraszam wszystkich ,ktorzy zostali wprowadzeni w bład przez gebelsow > Zaleskiego,do zapoznania sie z argumentami Antoniego Mężydły,który jest > mieszkańcem Torunia,posiada samochód i chce aby DRUGI most zostal wybudowany > najszybciej,jak to tylko możliwe... Moi koledzy- Fachowcy( przez duże F) z KLIR-u uważają podobnie. Jest nas realistów zdrowo-myślących coraz więcej(!) Polecam kontakt z elitą drogowo-mostową z " www.klir.pl/ Jeden z nich Piotr G z Poznania jest moim przyjacielem od '69 r. Wielokrotnie " wałkowalismy " temat przeprawy mostowej w Toruniu od 2 lat. Znam opinie fachowe i popieram wariant Pana Mężydły(!!!) Pozdrawiam tych wszystkich, którzy się nie przestraszyli nawałnicy postów kierowanych przeciw Posłowi(!) Odpowiedz Link Zgłoś
jkwt www.mezydlo.pl - same krętactwa 08.06.06, 09:30 Analiza pomija niewygodne tematy np. wymagania Natura2000. Ogranicza się do pierwszego etapu. Na jednej stronie, że nie narusza cmentarza na innej, że drugi etap musiałby naruszyć. Mapki z zygzakami. Porównywania kosztów z 1999 z kosztami z 2005 (spory wzrost cen materiałów budowlanych i paliwa w międzyczasie). Brak uzasadnienia to prezentowanych wyliczeń natężeń ruchu (w zasadzie nie ma podanych natężeń ruchu, tylko jakieś współczynniki). Odpowiedz Link Zgłoś
patajka1 PIS bardzo stracil przez Mężydłę w Toruniu. 08.06.06, 08:46 PIS bardzo stracil przez Mężydłę w Toruniu. Odpowiedz Link Zgłoś
sympatykow Re: PIS bardzo stracil przez Mężydłę w Toruniu. 08.06.06, 10:52 Nie tyle PiS, co radni PiS, którzy głosowali za zmianą miejsca przeprawy, przez co przyczynili się do opóźnienia powstania mostu o lata. Mam nadzieje, że nie zasiądą już w Radzie Miasta i będzie to z pożytkiem zarówno dla PiS, jak i Torunia. Zresztą dotyczy to również innych radnych, którzy dali się podpuścić zarządowi miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
maaax1 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Warynskiego 08.06.06, 11:20 W petycji SPO jest 1460 osob podpisanych za Wschodnia, a tylko 72 za Waryńskiego. Czyli jakies 20 razy więcej za Wschodnią. I po co to panu było, panie Mężydło? Odpowiedz Link Zgłoś
sympatykow Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 11:32 maaax1 napisał: > W petycji SPO jest 1460 osob podpisanych za Wschodnia, a tylko 72 za > Waryńskiego. Czyli jakies 20 razy więcej za Wschodnią. Jak się ludzi "dobrze" zmanewruje (wymyślone ekshumacje na cmentarzu, szpital itp), to zagłosują nawet za mostem wzdłuż rzeki. Na szczęście o takich sprawach decydują fachowcy i pieniądze. Toruń miał pecha - za budowę mostu wzięli się "strategiczni" dyletanci. Szkoda zmarnowanego czasu i kasy. www.kujawsko-pomorskie.pl/files/publikacje/region/10/s1.pdf www.kujawsko-pomorskie.pl/files/publikacje/region/10/s3.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
qq1110 Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 11:38 sympatykow napisał: > Jak się ludzi "dobrze" zmanewruje (wymyślone ekshumacje na cmentarzu, szpital... co za bzdury! Jakie wymyslone? Maja puscic droge po nieboszczykach bez ekshumacji? A przedluzenie wzdluz Batorego nie pojdzie pod oknami świeżo zmodernizowanego Szpoitala Miejskiego? Zaleski ma racje, niepotrzebnie Mezydlo bije piane. 99% torunian to dostrzega. Odpowiedz Link Zgłoś
sympatykow Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 12:25 > co za bzdury! > Jakie wymyslone? Maja puscic droge po nieboszczykach bez ekshumacji? Następny wprowadzony w cmentarne maliny... www.antmez.home.pl/most_zaip.php "Trasa do Ronda Pokoju Toruńskiego przechodzi w odległości ponad 150 m od cmentarza" Odpowiedz Link Zgłoś
jkwt Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 12:42 sympatykow napisał: > > co za bzdury! > > Jakie wymyslone? Maja puscic droge po nieboszczykach bez ekshumacji? > > Następny wprowadzony w cmentarne maliny... To, że wyprowadzony w maliny to się zgadza. Pytanie tylko kto? Jeśli już nie uznajesz innego źródła to proszę bardzo www.antmez.home.pl/most_por.php : "Miasto od 1966 r. rezerwuje tzw. korytarz drogowy dla całej trasy tj. 6,7 + 2= 8,7 km. Ten wariant narusza cmentarz przy ul. Antczaka. Istnieje możliwość etapowania budowy. Etapem I-wszym (na okres około 40 lat) ma być odcinek od Placu Pokoju Toruńskiego przez ul. Traugutta, rz. Wisłę, ul. Podgórską, ul. Łódzką (3,7 km) do południowej obwodnicy S10. Odcinek od ul. Łódzkiej do obwodnicy to dodatkowe 2 km. Łącznie długość dróg I-wszego etapu wynosi 5,7 km. Ten wariant nie narusza cmentarza i zdecydowanie ogranicza wycięcie drzew w parku przy ul. Antczaka." Jak rozumiem, etap II jest do realizacji przez nasze wnuki. Odpowiedz Link Zgłoś
sympatykow Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 13:06 > Jak rozumiem, etap II jest do realizacji przez nasze wnuki. Wychodzi na to, że jeżeli będziemy tkwić w błędzie, nasze wnuki bedą realizować pierwszy wariant na Wschodniej. Cytuję artykół z REGIONU - informatora samorządowego )pmorza i Kujaw: *To nawet nie jest kwestia tego kto zawinił, ale tego co uczynić aby toruński most jednak powstał* MOST - KONIEC MARZEN? Władze Torunia przegrały nowy most. Wbrew temu, co dziś twierdzą, nie są w stanie zbudować go bez rządowego wsparcia. Wszystko wskazuje na to, że pieniądze na nową przeprawę nie znajdą się jeszcze co najmniej przez najbliższe osiem lat. Miasto zapłaci za brak porozumienia lokalnych elit, ale przede wszystkim za pisane palcem po wodzie koncepcje magistratu. Plany tej potrzebnej Toruniowi jak tlen inwestycji opierały się na dwóch filarach - pieniądzach z Unii Europejskiej i zmianie przebiegu drogi krajowej nr 15 tak, by znalazła się na projektowanym moście i trasie nowomostowej. To ostatnie miało sprawić, że zarówno do budowy przeprawy, jak i późniejszego utrzymania będzie się musiała dołożyć administracja rządowa. Dziś wiadomo, że żaden z tych filarów realnie nie istnieje. Ale czy kiedykolwiek istniały? Ministerstwo Transportu twierdzi, że z jego strony - nawet za rządów Millera i Belki - zapewnienia o finansowaniu przedsięwzięcia ani z budżetowych, ani unijnych środków nigdy nie padły. Ministerstwo zdziera zasłonę I ma na to kwity. Przedstawił je 8 maja na spotkaniu z lokalnymi politykami i przedsiębiorcami w Toruniu wiceminister transportu Piotr Stomma. To korespondencja między ministerstwem a władzami miasta, której wymiana odbyła się między styczniem 2004 a styczniem 2005 roku. Z pism wynika, że resort od początku nie chciał się zgodzić na to, by ”15” przebiegała przez miasto. W grudniu Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad - administrator wszystkich tras krajowych - kategorycznie stwierdziła, że „15" powinna przebiegać istniejącym mostem autostradowym. Zwłaszcza w sytuacji istnienia południowej obwodnicy Torunia. Trudno nie uznać tego za logiczne. Europejską zasadą jest bowiem wyrzucanie tranzytu poza miasta i na to UE daje pieniądze, o czym zresztą twórcy koncepcji nie mogli nie wiedzieć. Przełom nastąpił, gdy człowiekiem odpowiedzialnym w lewicowym rządzie za drogi został Jan Kurylczyk. Napisał do prezydenta Michała Zaleskiego, że OK., ,15" może polecieć mostem planowanym. - Rozumiem, że zrobił to na skutek lobbingu, nie wnikając w meritum - mówił w Toruniu wiceminister Stomma. Odczytał jednak inny fragment pisma Kurylczyka, z którego wynika, że taka zmiana, jeśli miasto sobie życzy, jest możliwa, ale most musi najpierw powstać! Jak? A to już sprawa Torunia! - Nasze stanowisko jest jednoznaczne: ”15” pójdzie obwodnicą, przyszłą autostradą A-1 i mostem autostradowym - ostatecznie rozwiał wątpliwości dyrektor bydgoskiego oddziału GDDKiA Wiesław Dziuba. Stomma czytał politykom i biznesmenom listy z Warszawy w całości. Jedno w nich uderza - w żadnym nie ma choćby cienia gwarancji, że konkretne, pozostające w gestii rządu pieniądze, krajowe bądź europejskie, w konkretnym czasie na nowy toruński most się znajdą! Wiceminister czytał w ciszy, nikt się nie zerwał i nie zakrzyknął ”nieprawda!”. Nawet prezydent Zaleski, który siedział tuż obok niego Pieniądze już były To może choć teraz można o nie zawalczyć? Europejska pomoc dla Polski na lata 2007-13 będzie przecież dzielona w większości w ramach otwartych konkursów, więc a nuż się uda? Problem w tym, że na mosty i drogi tych pieniędzy nie będzie wcale tak dużo. Stomma mówił o 12-18 miliardach euro w centralnym programie Infrastruktura i Środowisko, ale jego zdaniem, po przejściu przez uzgodnienia wewnątrz rządowe będzie to prawdopodobnie jeszcze mniej. Starczy tylko na te projekty, które znalazły się w rządowych dokumentach strategicznych, przygotowywanych pod podział unijnych funduszy. A toruńskiego mostu na razie w nich nie ma. Może go do nich „włożyć" tylko minister transportu. Czy jest w stanie i zechce to zrobić? Stomma tłumaczył, że pewnie by i chciał - bo nie ma wątpliwości, że przeprawa jest potrzebna - ale kołdra jest za krótka. Może gdyby przedsięwzięcie było tańsze? Tańszy byłby most w przebiegu ulicy Waryńskiego, ale tę koncepcję władze miasta stanowczo odrzuciły. Szansę, że uda się wywalczyć dofinansowanie wiceminister Stomma określił jako znikome. To może da się zbudować most z europejskich środków przypadających na region? To też wydaje się mało prawdopodobne. Łączna pula tego, czego możemy się spodziewać, to maksymalnie 930 milionów euro. Na całe 7 lat. A potrzeby, nie tylko drogowe, są ogromne. Samorząd województwa już zaprotestował przeciwko pomysłom przerzucania takich projektów do finansowania z puli województwa, bo ta musi być przeznaczona na zrównoważony rozwój całego Kujawsko-Pomorskiego, choć na wniosek Waldemara Achramowicza wpisał toruńską przeprawę do regionalnych priorytetów w uchwalonej niedawno wojewódzkiej Strategii Rozwoju Transportu na lata 2007-15. 8 maja Piotr Stomma dobił swoich toruńskich słuchaczy stwierdzając, że Toruń miał szansę na pieniądze z wyczerpanego już Sektorowego Programu Operacyjnego Transport (SPOT). Gdyby złożył wniosek o dofinansowanie w 2004 r, kiedy do SPOT trafiło niewiele projektów, sprawa byłaby przesądzona. Przegrał, bo nie miał przygotowanej dokumentacji (nie ma jej do dziś). Gotowa była tylko dokumentacja mostu w przebiegu Waryńskiego, ale tę magistrat odrzucił. - Straciliście dwa lata - ocenił reprezentant ministerstwa transportu. Spora część uczestników spotkania uznała, że ma rację. Kto nas wpuścił w te maliny? Prezydent Michał Zaleski opuścił spotkanie z wiceministrem transportu jeszcze przed jego zakończeniem, ze spuszczoną głową. Potem mówił o szoku i horrorze, z którego chciałby się obudzić. Następnie ogłosił, że winni są przeciwnicy polityczni, w tym przede wszystkim poseł PiS Antoni Mężydło. Czy ma rację? Polityka na pewno w jakimś stopniu tu zamieszała. Głośny konflikt wokół lokalizacji przeprawy, w jakimś sensie przedwyborczo napędzany, na pewno się sprawie nie przysłużył. Toruńskie elity nie były w stanie wspierać jej jednym głosem. Wydaje się jednak, że winnych całego zamieszania prezydent powinien poszukać przede wszystkim wśród własnych współpracowników. Człowiekiem, odpowiedzialnym za przeprawę, tym, który obiecał „zbuduję ci most" jest szef magistrackiego wydziału inwestycji strategicznych Bernard Kwiatkowski. Czy to on wpuścił w maliny swego prezydenta - i jakby nie patrząc mieszkańców - zapewniając, że europejskie i rządowe pieniądze się znajdą? Odpowiedź na pytanie kto i dlaczego przefrymarczył w Toruniu szansę na rychłe rozpoczęcie budowy nowej i niezwykle potrzebnej przeprawy nie jest tu szczególnie interesująca. W najbliższym numerze REGIONU spróbujemy odpowiedzieć na pytanie znacznie ważniejsze - czy, jak i kto może ten most dla torunian i dla regionu uratować. T.H. Odpowiedz Link Zgłoś
jkwt Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 13:32 A dlaczego nie może to trafić do programu na lata 2007-2013? W tych latach mamy dostać dużo więcej pieniędzy nić w 2004-2006, prawda? O tym, który projekt otrzymuje dofinansowanie decyduje komitet sterujący na podstawie oceny zgłoszonych projektów. Od pewnej kwoty musi je dodatkowo zatwierdzić Komisja Europejska. To co mówi wice-minister to po prostu czarny PR (nie pierwszy zresztą). A dlaczego to robi? Po prostu w ministerstwie mogą obawiać się, że będzie to lepszy projekt (pod względem korzyści i przygotowania) niż to co przygotuje generalna dyrekcja. A wtedy mógłby wygrać i 'plan budowy autostrad i dróg ekspresowych' Mocherowicza zacznie się sypać. Niedługo bo już za rok się dowiemy o co na prawdę chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
campenile Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 13:50 99% skąd te dane. Ile oddałas glosów Odpowiedz Link Zgłoś
jkwt Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 08.06.06, 12:37 A możesz przedstawić w miarę aktualne dane n/t ruchu na Grudziądzkiej z prognozą na 20 lat w przód *) i z uwzględnieniem mostu na Waryńskiego i innych inwestycji jak np. północna trasa średnicowa ? Wtedy możemy porozmawiać czy Waryńskiego ograniczona przez co najmniej 40 lat do pierwszego etapu ma jakikolwiek sens. *) To i tak za mało, gdyż cmentarz można zająć na inne cele po 40 latach od jego zamknięcia i nic ani nikt tego nie zmieni poza nowelizacją ustawy. Pomijając powyższe prawdopodobny scenariusz dla Waryńskiego byłoby taki: 1. Minister ochrony środowiska nie zgadza się na zmianę granic rezerwatu -> wracamy do punktu wyjścia. 2. Minister się zgadza, ale decyzja zostaje zaskarżona do WSA i ewentualnie do NSA przez organizacje ekologiczne. 3. WSA lub NSA unieważnia decyzję -> wracamy do punktu wyjścia. 4. Zmiana granic rezerwatu jest prawomocna, most można budować i miasto występuje o dofinansowanie z UE. 5. Finansowanie inwestycji tej wielkości musi zatwierdzić Komisja Europejska a ta odmawia ze względu na niedochowanie warunków programu Natura2000 -> wracamy do punktu wyjścia. 6. Od decyzji komisji można się jeszcze odwołać do trybunału, ale to chyba jest już bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
mistrzkrzyzacki Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 10.07.06, 13:14 Niby tacy wielcy eksperci a nie wiedza ze we Wschodniej jest kolektor i jego przelozenie to pewnie jakies kilkanascie baniek, ale co tam Unia da ha ha Odpowiedz Link Zgłoś
nautile Re: 20x więcej torunian chce Wschodnią niż Waryns 12.06.06, 11:03 Poprawka: 2302 torunian za Wschodnia, tylko 91 za Warynskiego. takie wyniki ankiety gazety N...... do niedzieli. Posle Mężydło, ustąp! Odpowiedz Link Zgłoś
jan996 Zaleski dziala zgodnie z uchwała Rady Miasta 09.06.06, 08:50 Zaleski dziala zgodnie z uchwała Rady Miasta, a Mezydło wbrew niej. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_piernik1 czas pokaze, ze Mężydlo nie mial racji. 20.06.06, 12:58 czas pokaze, ze Mężydlo nie mial racji. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_piernik1 Mezydlo chce pograzyc Zalesia przed wyborami. 04.07.06, 12:06 Zaleski jest za dobry i Mezydlo chce pograzyc Zalesia przed wyborami. Odpowiedz Link Zgłoś
staszekk1 Argument 18: 95% torunian woli Wschodnia 05.07.06, 14:33 Argument 18: 95% torunian woli Wschodnia: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=43466921 Odpowiedz Link Zgłoś
jan996 Mezydlo jak i caly PIS - tylko miesza. 10.07.06, 11:23 Mezydlo jak i caly PIS - tylko miesza. Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 Bez litości dla Zaleskiego i ,,Spółdzielni" 13.07.06, 11:32 Zapomnijcie lobbysci,że następny kąsek dzieki gebelsowskiej propagandzie wpadnie w Wasze szpony.Szukajcie dobrych adwokatów i módlcie sie o wpadke Ziobry. Odpowiedz Link Zgłoś
historykii Re: Bez litości dla Zaleskiego i ,,Spółdzielni" 13.07.06, 11:41 slavik222 napisał: > Zapomnijcie lobbysci,że następny kąsek dzieki gebelsowskiej propagandzie > wpadnie w Wasze szpony.Szukajcie dobrych adwokatów i módlcie sie o wpadke > Ziobry. Co nowego masz na palecie slaviku? Czyżby insynuacje( jak głosił Prezydent wspierany przez Przew. z PIS-u) zaczęły się potwierdzać? Odpowiedz Link Zgłoś
jan996 Re: 16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło. 02.08.06, 13:36 Rozmawiam z taksowkarzami, kierowcami , znajomymi - wszyscy sa za Wschodnia! Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 Zaleski i banda jego krzykliwych przydupasów 02.08.06, 15:03 Czy 22 x ,czy 16 to nie maznaczenia 2x2=4. I nie powinno byc tak,że geograf,specjalista od socjalistycznych blokowisk bedzie uczył urbanistów. WĄTPIE CZY KTOKOLWIEK Z TYCH jego KLAKIEROW ZDALBY EGZAMIN NA TRUDNE STUDIA (NIE MÓWIE JUŻ O ICH UKONCZENIU). A Zaleski poucza urbanistów.Koń by sie uśmiał:) To samo zreszta dotyczy elektroniki i matematyki-które ukonczył uznany za najlepszego posła w sejmie(przez lewicowy zresztą tygodnik POLITYKA)- Antoni Mężdło. Tą drogą przesylam również słowa pogardy prawnikowi(pożal sie Boże),ktory zbieral podpisy od niezorientowanych w temacie uczniów. Odpowiedz Link Zgłoś
jkwt Re: Zaleski i banda jego krzykliwych przydupasów 03.08.06, 14:32 slavik222 napisał: > Czy 22 x ,czy 16 to nie maznaczenia 2x2=4. > I nie powinno byc tak,że geograf,specjalista od socjalistycznych blokowisk > bedzie uczył urbanistów. > WĄTPIE CZY KTOKOLWIEK Z TYCH jego KLAKIEROW ZDALBY EGZAMIN NA TRUDNE STUDIA > (NIE MÓWIE JUŻ O ICH UKONCZENIU). > A Zaleski poucza urbanistów.Koń by sie uśmiał:) > To samo zreszta dotyczy elektroniki i matematyki-które ukonczył uznany za > najlepszego posła w sejmie(przez lewicowy zresztą tygodnik POLITYKA)- > Antoni Mężdło. O widzę, że pojawiły się nowe prawdziwie merytoryczne argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
jan996 Most na Wschodniej jest oficjalnie zatwierdzony. 08.08.06, 10:37 To wystarczajacy argument. Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 Re: Most na Wschodniej jest oficjalnie zatwierdzo 08.08.06, 10:58 jan996 napisał: > To wystarczajacy argument. NO TO DO ROBOTY,PRZYDUPASY.DOSYĆ KWĘKANIA. JEDNĄ KADENCJE JUŻ ZMARNOWALIŚCIE. Odpowiedz Link Zgłoś
bajobongo2 Prezydent dal racjonalne argumenty -tylko Wschodni 10.08.06, 10:10 Prezydent dal racjonalne argumenty - tylko Wschodnia. miasta.gazeta.pl/torun/1,35575,3509298.html Odpowiedz Link Zgłoś