podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia watroby

brunetka09 17.06.08, 11:53

witam..chcialabym sie dowiedziec co myslicie na temat moich wynikow
badan...????
W maju 2007r przeszlam zaplenie miesnia sercowego..przy wypisie ze
szpitala napisali:uszkodzenie watroby w wyniku leczenia statyna -
wysoki aspat alat. w ciagu miesiaca po opuszczeniu szpitala
wskazniki same spadly bez przyjmowania lekow.
w lipcu tego samego roku kolejne zapealenie miesnia sercowego i
osierdzia..gdy bylam przyjmowana do szpitala alat i aspat w normie.
leczona bylam przez 4 miesiace encortonem i przez ten czas alat i
aspat dalej prawidlowy.
w pazdzierniku bylam na badaniach w instytucie reumatologii w
warszawie bo podejrzewali ukladowa chorobe tkanki lacznej..bo
czasami mam dziwne przykurcze stawow..wszystkie przeciwciala
ujemne...a p/p jadrowe w mianie 1:180...chorobe ukladowa
wykluczyli..aspat i alat w normie.(przestalam przyjmowac encorton)
kontrolne badania w grudniu wykazaly podwyzszone wskazniki aspat
alat na poziomie 70, 55..pozniej dalsze badania 55,40; wzrost 125,
70; nastepne 90,60; a ostatnie badanie znow 125 i 70...mialam
robione badania na : anty HCV :nieobecne, HBs:nieobecny, anty HBC
nieobecne. w badaniu z marca tego roku p/p jadrowe wyszly ujemne.
Watroba mnie nie boli...nie wiem co mi jest....:(prosze o odpowiedz

Obserwuj wątek

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

zakielek Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 17.06.08, 15:15

Żadnych leków nie bierzesz ?
nisiaczek28 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 17.06.08, 19:23

Ja choruję na autoimmunologiczne zapalenie wątroby od 16 lat i na początku
choroby aspat i alat miałam ponad 2000, a przeciwciała 1: do ponad 2000,
(obecnie 1:160)więc raczej u Ciebie to nie to. Bierzesz jakieś leki?
- brunetka09 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 18.06.08, 11:13
  
  leki biore ale takie ktore nie powinny uszkadzac watroby..acard i
  concor na serce i claritine na alergie pokarmowa( ktora pojawila mi
  sie jakos rok temu...wczesniej nie mialam takich problemow i nie
  wiem skad sie tez wziela).
  a na to watrobe to lykam hepatil i esseliv..
  - mallor24 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 18.06.08, 12:06
    
    z tymim lekami sercowymi to uwazaj . U mojego męża po diagnozie
    wątroby ( HCV ) akard wycofano i inne nasercowe leki ( w tym
    obnizajace cisnienie )
  - jan-w Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 18.06.08, 12:34
    
    Zamiast hepatilu możesz łykać cukierki. Tańsze i równie skuteczne ;-)
    Zawarta tam dawka asparginianu ornityny usprawiedliwia tylko reklamę tego jako
    leku na wątrobę. Jest to bardzo cenny lek, ale w uzasadnionych przypadkach i
    odpowiednich dawkach.
    - brunetka09 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 18.06.08, 14:35
      
      wiec co mam brac na ta watrobe?/??????????
      biore hepatil i esseliv bo tak mi przepisala pani hepatolog..
      - jan-w Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 18.06.08, 14:48
        
        Czasem lekarze obawiają się że jeśli nie zapiszą pacjentowi tabletek (a jeszcze
        lepiej zastrzyków), pacjent uzna że został zlekceważony. Praktyka potwierdza ich
        obawy. Wszędzie można przeczytać oskarżenia w stylu: bez forsy, nawet żadnych
        tabletek mi nie zapisał ;-)
        A co do meritum: odżywiaj się zdrowo, nie jedz trujących grzybów, nie wąchaj
        rozpuszcalników itp. Jeśli masz ochotę coś łykać, to esseliv/essentiale ci nie
        zaszkodzi, a moze pomóc. Podobnie Ostropest plamisty (syli-itd), karczoch,
        shisandra chińska itp.
        
        brunetka09 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 18.06.08, 14:59
        
        dzieki za odpowiedz..wcale nie mam ochote niczego lykac tylko chce
        sie dowiedziec co mi jest..lekarz mnie straszy tym
        autoimmunologicznym zapaleniem watroby...sama nie wiem co mam myslec
        i robic..ide na konsultacje za 10 dni do innego lekarza i zobaczymy
        co powie..
        
        gamma101 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 20.06.08, 18:12
        
        Biorąc pod uwagę wszystko co piszesz, prawdopodobym jest że
        chorujesz na autoimmunologiczne zapalenie wątroby. Chcąc dokończyć
        diagnostykę wskazane jest oznaczenie poziomu gamma globulin oraz
        całego panelu autoprzeciwciał: p/jądrowych (ANA), p/mięśniom
        gładkich (ASMA), p/mitochondrialnych (AMA), LKM-1, SLA, LP. A na
        koniec chyba będzie konieczne wykonanie biopsji watroby i oceny
        miąższu wątroby pod kątem obecności tam procesu autoimmunologicznego
        (czy też innej patologii).
        Pozdrawiam
        
        zakielek Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 20.06.08, 22:18
        
        Ja stawiam na leki to głowna przyczyna zmian w wynikach wątroby !!
        u ludzi nie chorujacych ( na WZW itp)
        
        gamma101 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 21.06.08, 18:19
        
        Diagnostyka chorób wątroby to nie loteria w której się stawia jak na
        konia w gonitwie! To jest czyjeś zdrowie, a może i życie - więc
        należy po prostu chorobę rozpoznać i leczyć. Uszkodzenia polekowe
        oczywiście są bardzo częstą przyczyną uszkodzenia wątroby - jedną z
        trzech głównych w Polsce (stłuszczenie, zapalenie wirusowe,
        uszkodzenia toksyczne - alkohol i leki). Niemniej brunetka09 nic nie
        pisze o przyjmowanych akurat teraz lekach - a choroba trwa!. Jej
        obraz, i jej np. "wyciszenie" w trakcie sterydoterapii, jak również
        fakt przebycia zapalenia mięśnia serca i osierdzia (które to organy
        bardzo często są zajęte w procesie autoimmunologicznym) - z dużym
        prawdopodobieństwem wskazują na rozpoznanie AIH. I aby to właśnie
        potwierdzić należy wykonać wspomniane wcześniej badania.
        Pozdrawiam
        
        zakielek Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 23.06.08, 08:29
        
        Diagnostyka chorób wątroby to nie loteria w której się stawia jak na
        konia w gonitwie!
        
        Po częsci to LOTERIA !!!
        
        Niemniej brunetka09 nic nie
        pisze o przyjmowanych akurat teraz lekach - a choroba trwa!
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=690&w=80984740&a=81031750
        DOCZYTAJ KO KONCA POSTY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        
        Rozwaliłem dwie żyły aby się przekonać że moja Pani doktor nie ma
        racji co do toksyczności leków. ( wpływu na wyniki biochemiczne )
        
        brunetka09 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 22.06.08, 16:02
        
        w klinice reumatologii mialam robione nastepujace badania immunologiczne:
        odcz. Waalera- Rosego <20 (n<34)
        p/c p. jadrowe - 1:160 (n do 1:320)
        p/c pn DNA - ujemne
        p/c p RNP - ujemne
        p/c p Sm - ujemne
        p/c Ro - ujemne
        p/c La - 1.49
        p/c CENP-B - ujemne
        p/c Jo 1 - ujemne
        p/c Scl-70 - ujemne
        p/c anty histon - ujemne
        p/c anty P-prot. - ujemne
        p/c antyfospofolip.- norma
        p/c dla Ye - ujemne
        p/c Ch.t. - ujemne
        antygen HBs - ujemne
        p/c anty HCV - ujemne
        
        gamma101 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 25.06.08, 16:26
        
        Wszystkie przedstawione badania są to testy w kierunku
        autoprzeciwciał z panelu reumatologicznego a nie hepatologicznego
        (za wyjątkiem p/c p.jądrowych czyli ANA). Nalezy wykonać badania o
        których wspomniałem wcześniej. Ponadto z autoprzeciwciałami to jest
        tak że ich brak wcale nie wyklucza procesu autoimmunologicznego, a z
        kolei obecnośc wcale nie jest dowodem jego istnienie!. Szacuje się
        że ok. 30% zupełnie zdrowych kobiet ma w swojej surowicy różnego
        rodzaju autoprzeciwciała nie mając żadnej choroby! Obejrzyj sobie
        wykład profesora Jacka Musiała : www.mp.pl/wideo/
        (Konferencja Internistów Polskich w 2007r). Niemniej powtarzam,
        chcąc mieć rozpoznanie trzeba wykonać kilka jeszcze badań, z biopsją
        wątroby włącznie. A te akurat leki które przyjmujesz nie są
        obarczone ryzykiem hepatotoksyczności.
        Pozdrawiam
        
        zakielek Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 26.06.08, 15:06
        
        A te akurat leki które przyjmujesz nie są
        obarczone ryzykiem hepatotoksyczności. - BZDURA !!!!
        
        "Cechy ostrej odwracalnej hepatotoksyczności towarzyszą stosowaniu
        salicylanów, szczególnie u pacjentów z aktywnymi schorzeniami
        autoimmunologicznymi i już istniejącym ryzykiem uszkodzenia wątroby..
        
        Całość na stronie:
        www.hcv.pl/hepatotoksycznosc_lekow.php
        
        zakielek jeszcze uzupełniam 26.06.08, 15:26
        
        o cytaty:
        
        ...Wolne kwasy tłuszczowe nie poddawane metabolizmowi jak i brak
        odpowiedniej aktywności procesów tlenowych, niedobór tlenu mogą być
        czynnikiem prowadzącym do narastania stężenia mleczanów i
        reaktywnych form tlenowych, co w konsekwencji doprowadza także do
        uszkodzenia DNA w mitochondriach. To zjawisko jest
        charakterystyczne, np. dla działania tetracykliny czy ASPIRYNY..."
        
        ...U tych chorych konieczne jest monitorowanie czynności wątroby,
        bowiem mimo, że hepatotoksyczność w przebiegu leczenia salicylanami
        ma charakter łagodny, to istnieje ryzyko ciężkiego uszkodzenia
        narządu, encefalopatii, a nawet śmierci. Zaleca się przerwanie
        terapii salicylanami u pacjentów prezentujących cechy
        hepatotoksyczności, ale istnieje także możliwość redukcji dawki, gdy
        poziom salicylanów w surowicy przekracza 250 mg/ml. Objawy te
        występują zwykle po 4 tyg. od początku terapii i zależne są od
        stężenia salicylanów w krwi. Dokładny mechanizm tego zjawiska nie
        jest poznany...."
        
        Brunetko09 nie proponuję ci rezygnacji z pełnej diagnostyki ale
        sprawdz i tą ewentualność.
        Pracowałem kiedyś w szpitalu i tam nauczyłem się jednego ( od
        lekarzy) że sam pacjent jest najlepszym diagnostą.
        
        Życzę pozytywnego i szybkiego rozwiazania Twojego problemu.
        Pozdrawiam !!!
        
        gamma101 Re: jeszcze uzupełniam 26.06.08, 17:43
        
        1/ Co znaczy "sprawdź i tą ewentualność"? ... Nie ma dostępnego,
        prostego testu/badania - na którego wyniku będzie widniał
        napis "uszkodzenie wątroby w wyniku stosowania kwasu
        acetylosalicylowego". No chyba że jest to wynik histopatologiczny z
        biopsji wątroby. Tam takie określenie ewentualnie może się pojawić,
        z tym że wtedy będziemy mieli również wiedzę czy nie jest to proces
        autoimmunologiczny
        2/ dawka "kardiologiczna" Aspiryny (czyli kwasu acetylosalicylowego)
        wynosi 75mg lub 150mg co wobec podanej dawki toksycznej (250mg/ml)
        oznaczałoby iż pacjent musi przyjąć hmm... prawie 2 tabletki (te po
        150mg) na każdy militr swojej krwi czyli ile by tego było?
        3/ POTENCJALNIE każdy lek ma jakieś ryzyko hepatotoksyczności -
        uzalażnione od samej substancji, od indywidualnych (genetycznych)
        predyspozycji pacjenta , przyjetej dawki, dotychczasowego stanu
        wątroby i jej wydolności.
        Niemniej jednak biorąc pod uwagę statystyczne ryzyko występowania
        różnych schorzeń wątroby ( w całej poplulacji ludzi chorych) to
        autoimmunologiczne zapalenie wątroby jest jednostką niesłychanie
        częściej występującą jednostką chorobową aniżeli uszkodzenie
        toksyczne wątroby w wyniku przyjmowania Aspiryny. A biorąc pod uwagę
        podane wcześniej dane kliniczne uważam iż AIH jest tu zdecydowanie
        bardziej prawdopodobnym rozpoznaniem. Natomiast niezalażenie od
        wszystkiego konieczna jest pilna diagnostyka!
        
        zakielek Re: jeszcze uzupełniam 26.06.08, 18:12
        
        Co znaczy "sprawdź i tą ewentualność"? ... Nie ma dostępnego,
        > prostego testu/badania - na którego wyniku będzie widniał
        > napis "uszkodzenie wątroby w wyniku stosowania kwasu
        acetylosalicylowego".
        
        Test ?
        nie biorę leków alat spada albo nie.
        ( oczywiście chwilowa rezygnacja z leków może byc tylko pod kontrolą
        lekarza)
        W koncu o podniesiony ALAT tu chodzi !!
        Pozdrawiam !!!
        
        loso11 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 28.06.08, 11:25
        
        Strasznie to zagmatwane co wykazano,masz przeciwciala nie znaczy ze jest AI nie
        masz tez nie znaczy ze nie masz AI....
        A co jesli biopsja jest niemozliwa ze wzgledu na maloplytkowosc....w moim
        otoczeniu sprawa jest najmniej ciekawa po kilku miesiacach szpitali i
        diagnostyce,nie ustalono przyczyny marskosci mlodej osoby z powiklaniami
        wewnetrznymi...
        gamma101 napisał:
        
        > Wszystkie przedstawione badania są to testy w kierunku
        > autoprzeciwciał z panelu reumatologicznego a nie hepatologicznego
        > (za wyjątkiem p/c p.jądrowych czyli ANA). Nalezy wykonać badania o
        > których wspomniałem wcześniej. Ponadto z autoprzeciwciałami to jest
        > tak że ich brak wcale nie wyklucza procesu autoimmunologicznego, a z
        > kolei obecnośc wcale nie jest dowodem jego istnienie!. Szacuje się
        > że ok. 30% zupełnie zdrowych kobiet ma w swojej surowicy różnego
        > rodzaju autoprzeciwciała nie mając żadnej choroby! Obejrzyj sobie
        > wykład profesora Jacka Musiała : www.mp.pl/wideo/
        > (Konferencja Internistów Polskich w 2007r). Niemniej powtarzam,
        > chcąc mieć rozpoznanie trzeba wykonać kilka jeszcze badań, z biopsją
        > wątroby włącznie. A te akurat leki które przyjmujesz nie są
        > obarczone ryzykiem hepatotoksyczności.
        > Pozdrawiam
        
        brunetka09 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 29.06.08, 11:47
        
        wyniki z 10.06.2008r. - alat - 124
        - aspat- 69
        
        i zrobilam sobie wczoraj badania krwi i wyniki sa takie:
        alat - 103
        aspat- 73
        alat spadl..aspat nieznacznie wzrosl...to byly dwa tygodnie kiedy nie bralam
        zadnych lekow na watrobe tylko pilam jakies ziółka (schisandra i inne).
        
        pewna lekarka zasugerowala ze podwyzszone transaminazy moga wystepowac w
        przypadku chorob tarczycy...nie wiem jak ma sie tarczyca do watroby no ale
        zrobilam wczoraj tez badanie TSH i wyszlo troche podwyzszone - 4,33 (norma: 0,3
        - 4,0).
        
        Mialam jeszcze robione kilka razy badanie GGTP ktore zawsze bylo prawidlowe.
        
        Juz sama nie wiem co mam myslec i co robic..Jutro jade na konsultacje do
        wiekszego miasta i zobaczymy co tam powiedza. Pozdrawiam wszystkich tu
        zagladajacych:)
        
        brunetka09 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 01.07.08, 09:29
        
        jestem po konsultacjach i dowiedzialam sie tylko tyle ze musze zrobic wiecej
        badan...i to bardziej w kierunku tej tarczycy( choroby autoimmunologicznej
        tarczycy) bo bardzo prawdopodobne ze zwiekszone transaminazy watroby wystepuja u
        mnie z powodu zwiekszonej aktywnosci tarczycy..w poprzednim wpisie pisalam ze
        mam przekroczony poziom TSH.
        oprocz przeciwcial p/tarczycowych i FT3 i FT4 musze zrobic ANA 2...
brunetka09 Re: podejrzenie autoimunnologicznego zapalenia wa 08.07.08, 21:09

jak myslicie czy te podwyzszone wskazniki moga miec cos wspolnego z tarczyca?:(((

Najnowsze z forum Zapalenie wątroby typu C

Zaloguj się