Dodaj do ulubionych

przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska

05.06.07, 17:07
Wiele wskazuje na to, że w ciągu najbliższych 2,3 lat zostanie gruntownie
przebudowane skrzyżowanie Strażacka/Chełmżyńska przy przejeździe kolejowym.

Zarezerwowana kwota w budżecie na ten cel w wysokości około 31 milionów zł
pozwala mieć nadzieję, że zostanie tam zbudowana estakada, która ma szansę
rozładować korki na tym skrzyżowaniu i w przyszłości zapewnić sprawne
poruszanie się ciągiem Strażacka - Zabraniecka. Każdy kto tam codziennie
jeździ jest świadomy znaczenia jego przebudowania jak i zbudowania całej
Strażackiej - Zabranieckiej, co mam nadzieję w końcu nastąpi. Na początku ta
droga będzie najprawdopodobniej jednojezdniowa o przekroju 1x2.

Bezkolizyjna estakada mogłaby iść w ciągu Strażackiej czyli równolegle do
torów i przechodzić nad Chełmżyńską lub iść w ciągu Chełmżyńskiej czyli
przechodzić nad Strażacką i jednocześnie nad torami.

Obydwa te rozwiązania mają swoje dobre i złe strony.

Za estakadą w ciągu Strażackiej przemawiają następujące argumenty:
- Strażacka ma być wyższej klasy (G) niż Chełmżyńska (Z) i jest priorytetowa
ze względu na zapewnienie dobrego połączenia dla mieszkańców Rembertowa z
centrum, tak więc powinna być bezkolizyjna kosztem Chełmżyńskiej,
- Chełmżyńska nie rokuje nadziei na poprawienie przepustowości, praktycznie
nie ma możliwości jej poszerzenia do przekroju 2x2,
- nieco tańsze i łatwiejsze wykonanie (krótsza estakada).

Zaś za estakadą w ciągu Chełmżyńskiej (i jednocześnie nad torami) przemawiają
następujące argumenty:
- można upiec dwie pieczenie przy jednym ognisku czyli zapewnić
bezkolizyjność i Chełmżyńskiej i Strażackiej, puszczając tą drugą wzdłuż
torów pod estakadą, wtedy bezkolizyjna jest i Chełmżyńska i Strażacka
(jeśliby zrezygnować z pewnych relacji między tymi ulicami),
- bezkolizyjne przekroczenie torów w ciągu Chełmżyńskiej jest niezbędne w
obliczu zbliżającego się terminu przebudowy wiaduktów w ciągu Żołnierskiej,
wtedy trzeba będzie wyznaczyć jakiś objazd,
- w obliczu odłożenia budowy Trasy Olszynki Grochowskiej, Chełmżyńska powinna
mieć bezkolizyjne przekroczenie torów,
- planowane zwiększenie prędkości pociągów na linii średnicowej do 160/200
km/h, wtedy niemożliwe jest utrzymanie przejazdu kolejowego ze szlabanami -
musi być przejazd bezkolizyjny (estakada lub wiadukt) ewentualnie wtedy grozi
całkowite zamknięcie przejazdu,
- gdyby w przyszłości chciano poszerzyć Strażacką do dwóch jezdni (2x2)
należałoby dobudować również wtedy drugi wiadukt w ciągu Strażackiej - taniej
zbudować jedną estakadę nad Strażacką i torami niż dwie w ciągu Strażackiej,
rezerwa na drugą jezdnię Strażackiej byłaby od razu przewidziana pod
wiaduktem (w przyszłości mniej komplikacji przy poszerzaniu Strażackiej i
łatwiejsza decyzja do podjęcia przez władze o jej modernizacji),
- zbudowanie estakady wzdłuż torów w ciągu Strażackiej jest to praktycznie
wydanie wyroku na przejazd kolejowy w Chełmżyńskiej (gdyby PKP zdecydowało
się na zwiększenie prędkości pociągów), wtedy nie będzie miejsca na
zbudowanie bezkolizyjnego przejazdu przez tory (chyba, że estakada na
poziomie +2 lub dużo droższy tunel).

Oceńmy, który wariant jest lepszy, niech wypowiedzą się szczególnie ci,
którzy bardzo często tamtędy jeżdżą. Może te argumenty mają jakiś sens?

Trzeba na to też spojrzeć z perspektywy maksymalnej użyteczności dla
mieszkańców (zarówno Rembertowa jak i Targówka, Pragi Pólnoc czy Ząbek) przy
jak najmniejszych kosztach.

Sądzę, że dla mieszkańców Rembertowa (a Strażacka będzie budowana głownie z
myślą o nich) nie ma znaczenia czy pojadą Strażacką dołem pod Chełmżyńską czy
górą czyli estakadą nad Chełmżyńską, ważne jest przecież aby mogli przejechać
to skrzyżowanie bezkolizyjnie.

Czekam na dodatkowe opinie, argumenty za jednym lub drugim rozwiązaniem, za
jakiś czas wyślę je w postaci oficjalnego pisma do ZDM. Może to trochę pomoże
w podjęciu właściwej decyzji w sprawie projektu tego skrzyżowania.

P.S.
Dyskusja w tej sprawie dotyczy kilku dzielnic, więc jest również na forum
Pragi Północ:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=63697978
Obserwuj wątek
    • Gość: wygodzianka Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska IP: *.centertel.pl 05.06.07, 19:23
      dla mnie sprawa jest oczywista - wiadukt nad torami
      • tedglen Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 05.06.07, 19:54
        Gość portalu: wygodzianka napisał(a):

        > dla mnie sprawa jest oczywista - wiadukt nad torami

        Sądząc po nicku mieszkasz gdzieś przy Chełmżyńskiej :) Czy mogłabyś potwierdzić
        lub zaprzeczyć opinii, która krąży w kwestii wiaduktu nad torami, że mieszkańcy
        Wygody, bezpośrednio mieszkający przy Chełmżyńskiej są przeciwni budowie
        przejazdu bezkolizyjnego nad torami? Swego czasu podobno nawet mocno
        protestowali przeciw budowie, czy to prawda?
        • zbyszek_33 Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 05.06.07, 21:13
          Wiadukt wzdłuż ul. Chełmżyńskiej nad torami PKP był już projektowany w 1938 r.
          Ówczesny Zarząd Miasta ogłosił nawet w prasie plan zagospodarowania
          przestrzennego tej okolicy.
          Pomysł powtórzyła HGW w swojej prasowej reklamówce wyborczej P.O.:
          I kadencja HGW - ul. Strażacka - inwestycja priorytetowa - ulica dwupasmowa
          II kadencja HGW ul. Chełmżyńska - wiadukt - nowa trasa tzw. Olszynki
          Grochowskiej" biegnąca skrajem rezerwatu obok pętli PKP - kolejny wiadukt nad
          torami PKP i wzdłuż ul. Olszynki Grochowskiej dalej poprzez ulice: Grochowską i
          Ostrobramską, aż do Trasy Siekierkowskiej.
          Nie ma o czym dyskutować tylko wiadukty mogą odblokować tę część miasta !
          No cóż, planów ci u nas wiele już od 70 lat
          A będzie, co będzie
          pozdrowienia
        • Gość: wygodzianka Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska IP: *.centertel.pl 05.06.07, 23:14
          pierwsze słyszę o takim proteście, ale może dlatego, że mieszkam bliżej Marsa...

          ps: pozdrów Pata
          • tedglen Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 08.06.07, 10:51
            Gość portalu: wygodzianka napisał(a):

            > pierwsze słyszę o takim proteście, ale może dlatego, że mieszkam
            > bliżej Marsa...

            Podobno na Chełmżyńskiej jest/był dosyć prężny komitet protestacyjny z
            szerokimi plecami, a kilka lat temu udało im się wyrzucić z planów budowę
            przejazdu bezkolizyjnego na Chełmżyńskiej.

            Dla mnie to trochę dziwne, że mieszkańcy ul. Chełmżyńskiej nie chcieliby
            bezkolizyjnego przekroczenia torów. Czy lepiej gdy samochody stoją w
            kilkukilometrowym, ciągłym korku i trują spalinami?

            Jeśli faktycznie taki komitet protestacyjny istnieje, to warto może
            zorganizować jakąś akcję popierającą budowę wiaduktu czy tunelu?

            Czekam na dalsze opinie mieszkańców w kwestii wiaduktu na Chełmżyńskiej bądź
            Strażackiej. Pewnie już niedługo będzie decyzja o ostatecznym kształcie tego
            skrzyżowania, tak więc aby nasz głos miał jakieś znaczenie, trzeba go
            wypowiedzieć teraz i to dość wyraźnie. Drogi są budowane dla NAS i to właśnie
            MY powinniśmy mieć najwięcej do powiedzenia w tych kwestiach.


            > ps: pozdrów Pata

            Dzięki, poszedł właśnie roznosić listy :)
            • psyche29 Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 25.06.07, 18:03
              Ja tez nie słyszałam o takim proteście, a mieszkam w połowie tego odcinka ul.
              Marsa-tory na ul. Chełmżyńskiej. Kto protestuje?
              • tedglen Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 25.06.07, 18:20
                psyche29 napisała:

                > Ja tez nie słyszałam o takim proteście, a mieszkam w połowie tego odcinka ul.
                > Marsa-tory na ul. Chełmżyńskiej. Kto protestuje?

                Informacje o tym komitecie protestacyjnym uzyskałem tutaj:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=62548223&a=62570313
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=62548223&a=62667260

                Być może obecnie mieszkańcy Wygody byliby za budową wiaduktu, chyba to lepsze
                niż wdychanie spalin samochodów stojących w korku przed szlabanem... Za kilka
                lat Chełmżyńska w szczycie komunikacyjnym stanie się dużym parkingiem.
              • tedglen Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 14.12.07, 09:40
                psyche29 napisała:

                > Ja tez nie słyszałam o takim proteście, a mieszkam w połowie tego
                > odcinka ul. Marsa-tory na ul. Chełmżyńskiej. Kto protestuje?

                Na przykład Radni Rembertowa są przeciwni budowie wiaduktu na torami
                w ciągu Chełmżyńskiej.

                www.siskom.info/art/071205_GReg.jpg

                Fragment artykułu:

                "(...) budowa wiaduktu na ciągu ul. Chełmżyńskiej spowoduje
                zwiększenie ruchu na ulicy, która ma niewystarczające parametry dla
                istniejącego ruchu, zarówno w jej części południowej w kierunku ul.
                Marsa jak i w części północnej w kierunku Ząbek. Ruch tranzytowy
                powinien korzystać z ul. Żołnierskiej (...)"
                • c64 Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 31.12.07, 18:02
                  Nie ma się co tak ekscytować przebudową tego skrzyżowania, czy też
                  wiaduktem nad torami. W kontekście ruchu pomiędzy dzielnicami w
                  krótkim okresie przebudowa tego punktu w niczym nie pomoże. Upłynni
                  może przejazd lokalnie, ale dla mnie jest to bez znaczenia, bo ja
                  muszę codziennie dojechać do do pracy w centrum a później wrócić do
                  domu. Problem jest i jeszcze przez jakiś czas będzie tam, gdzie
                  Chełmżyńska się kończy, zarówno z jednej jak i drugiej strony. O
                  przedłużeniu strażackiej nie wspominam, bo znając szybkość działania
                  władz stolicy Trasa Olszynki Grochowskiej to melodia dalekiej
                  przyszości.
    • tedglen Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 12.08.07, 12:52
      Przewidywany przez ZDM termin przebudowy skrzyżowania
      Strażacka/Chełmżyńska to lata 2009/2010. Może za 3 lata będziemy
      mieli łatwiejszy dojazd, oby.

      Takie pismo dostałem z ZDM w sprawie przebudowy tego skrzyżowania:
      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14732664&postcount=4
    • do-rt Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 15.01.08, 01:10
      Jestem przerażona, że to dopiero wszystko w stadium nawet nie projektów, a
      rozważań, który wariant wybrać. Mieszkam w Zielonce, Przejezdzam tamtędy
      codziennie -to jest koszmar. Jezdzę na Grochów, skąd pochodzę. Juz kilkadziesiąt
      lat temu w planach było przedłużenie ul. Wiatracznej nad albo pod torami w
      kierunku Ząbek, a więć Chełmżynskiej i Strażackiej i tyle lat nic, bo po drodze
      jest "zawalidroga " w postaci kilkunastu torów PKP i żadnych udogodnień dla
      ruchu kołowego. Również brak jakiegokolwiek połączenia autobusowego w kierunku
      Zielonki i Wołomina, wszystko odbywa się przez dworzec Wileński, to bardzo
      utrudnia życie. Jeśli macie jakiekolwiek informacje co do podjętych decyzji o
      lokalizacji dróg, napiszcie,
    • tedglen Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 04.12.08, 10:56
      tedglen napisał:

      > Wiele wskazuje na to, że w ciągu najbliższych 2,3 lat zostanie
      > gruntownie
      > przebudowane skrzyżowanie Strażacka/Chełmżyńska przy przejeździe
      > kolejowym.

      To niestety były tylko pobożne życzenia. Inwestycja ta jak na razie
      wypadła z planów. Szybko nie powstanie. Podobnie jak modernizacja
      ulicy Marsa i Żołnierskiej.

      W najbliższych latach nie będzie Trasy Olszynki Grochowskiej, nie
      będzie Wschodniej Obwodnicy Warszawy, nie będzie bezkolizyjnego
      ciągu Marsa - Żołnierska.
      • Gość: jonasz Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska IP: *.abb.pl 04.12.08, 11:12
        Ja również nie mam złudzeń - chociaż trzymam kciuki.
        ten temat to tylko zasłona dymna, jak wiele innych po tej stronie
        Wisły. Świat p. Hani kończy się po drugiej stronie rzeki i na Euro
        2012. Dla nas nie ma już pieniędzy. Natomiast bardzo mi się podoba
        informacja, ze wiadukt zaplanowano wm 1938 roku, w tym samym okresie
        planowano POW, kto dziś planuje z takim wyprzedzeniem i myśli, co
        będzie za 50 lat? Na codzień nie zgadzam się z p. Prezydentem, ale
        Jego weto odnośnie odrolnienia w obrebie miast przyjmuję ze
        zrozumieniem. Miast nie stać na utrzymanie i poprawę infrastruktury
        w obecnym kształcie, a co dopiero, gdy deweloperzy zabudują
        kapuściuściska i kartofliska? U nas myslenie jest do tyłu, nie do
        przodu. Ktoś powiedział, że złożylismy się na stadion Legii i chyba
        miał rację.Poswięcilismy Marsa i Żołnierską, Trakt Lubelski, zaraz
        się okaze, że i Bronowską, również tunel w Międzylesiu. Żczę, aby
        wiadukt na Chełmzyńskiej nie był fantazją. Co do protestów - ZDM,
        teraz ZDMI tylko czekają na protesty, bo tak naprawdę nie mają
        srodków ani chęci robić tylu rzeczy, o których pisze się w folderach
        ratusza.
        • Gość: pralinka Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.08, 11:18
          Jonaszu a gdzie w takim razie mają mieszkać Warszawiacy (także ci
          przyjezdni, wiążący swoje życie zawodowe i rodzinne z tym miastem) ?
          Wszyscy nie pomieszczą się w starym budownictwie. A może jesteś
          zwolennikiem budowania 150 m wież mieszkalnych i dogęszczania
          centrum miasta zamiast budowy na obrzeżach miasta ? Próbuję
          zrozumieć.
          • Gość: jonasz Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska IP: *.abb.pl 04.12.08, 11:32
            zrozumieć moga tylko ci, którzy mieszkają na rubieżach Wawra.
            W tej dzielnicy drogi, oswietlenie, oznakowanie skrzyżowań, sklepy
            powstaja ostatnie. Dzielnica ma kłopot z poprawą stanu istniejacych
            ulic, skrzyżowań nie znakuje świadomie, pozostawiając interpretację
            KD kierowcom. Drogi wśród kartoflisk są prywatne, wąskie, bo każdy
            chce oddać jak najmniej ziemi - dzielnica powinna wykupić, ale sama
            nie wie kiedy. Więc ludzie sie sprowadzają, krzyczą - chcemy miec
            gaz, wodę,, prąd, drogę, lampy uliczne - nie możemy wam pomóc - to
            drogi prywatne. Problem w Miedzylesiu można było rozwiazać 7 lat
            temu, dziś mówi się tunel 2016 - czeka się do ostatniej chwili, aż
            wszystko stanie w totalnym paraliżu - Dżwigowa 2, tak to ma być.
            Czy jest już jaśniej? Jeśli nadal nie?, to zapraszam do "archiwum"
            falenica.pl
            pozdrawiam serdecznie:)
            • Gość: pralinka Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.08, 15:23
              No tak, a jeszcze inni chcą amfiteatru po kościołem, kanalizacji i
              wodociągu zamiast większego cmentarza, nie chcą natomiast
              południowej obwodnicy S2... choć tak bardzo na dojazdy do wawy
              narzekają.
              Ale to jeszcze nie powód, żeby nie odralniać. Najwiekszą korzyść i
              tak miałaby z tego gmina - większe wpływy z podatku, rolny to grosze.
      • konrad.boryczko Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 04.12.08, 11:14
        W tym kontekście jako ciekawostkę wspomnę, że we wczorajszy Tv Kur War powiedzieli, że budowa Strażackiej do Zabranieckiej ruszy wiosną.
        Najlepszy było kontekst: nielegalne wysypiska śmieci wzdłuż Strażackiej, które "przy okazji" zostaną zlikwidowane.
        • Gość: jonasz Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska IP: *.abb.pl 04.12.08, 11:24
          Chcąc grzebać przy Marsa, trzeba dać ludziom alternatywę dostania
          się do centrum ( od strony Rembertowa i nie tylko), stąd budowa
          Stażackiej jest tu niezbędna. jeśli inwestycja ruszy, to super, bo
          może i ten wiadukt będzie miał szansę powoodzenia.
          tak więc niech robiąi to szybko:)
          • konrad.boryczko Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 04.12.08, 11:43
            Już wielokrotnie o tym pisałem: brak budowy Strażackiej jako wlternatywy dla jedynej wylotówki z Warszawy na wschód zakrawa na sabotaż. Zrobienie kilkuset metrów asfaltu odkorkowałoby kilka miejsc w mieście. Duża korzyść żadnym kosztem.
            pzdr.
            • Gość: jonasz Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska IP: *.abb.pl 04.12.08, 14:30
              dlaczego?
              aż taka "upierdliwa"? ( mam nadzieję, że nie obraziłem)
              • konrad.boryczko Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 04.12.08, 14:54
                Komentujesz moją sygnaturkę? Zapraszam na priv:)
                • Gość: pralinka dla konrada.boryczki specialite IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.08, 12:03
                  www.youtube.com/watch?v=vB-f1JxXbcI
            • tedglen Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 04.12.08, 18:05
              konrad.boryczko napisał:

              > Już wielokrotnie o tym pisałem: brak budowy Strażackiej jako
              > wlternatywy dla je
              > dynej wylotówki z Warszawy na wschód zakrawa na sabotaż. Zrobienie
              > kilkuset metrów asfaltu odkorkowałoby kilka miejsc w mieście. Duża
              > korzyść żadnym kosztem.

              Dokładnie. A inwestycja ciągnie się bodajże od 1996 roku!

              A pamiętacie wypadek wojskowej ciężarówki na skrzyżowaniu
              Marsa/Płowiecka kilka lat temu? I paraliż połowy miasta? Wydaje się,
              że nikomu to nie dało nic do myślenia. Nie może być tak, że
              zamknięcie JEDNEGO skrzyżowania w mieście na kilka godzin powoduje
              paraliż połowy miasta. Potrzebne są trasy *alternatywne* do ciągu
              Marsa - Żołnierska, Targowa - Solidarności - Radzymińska,
              Chełmżyńska - Łodygowa. Jak popatrzeć na mapę, to ruch północ -
              południe opiera się tylko o te 3 trasy w tej części miasta.
          • ziomoslaw Re: przebudowa skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska 04.12.08, 11:55
            mogliby jeszcze wyasfaltować Chłopickiego od strony Chełmżyńskiej, to tez jakas alternatywa na ominiecie Marsa, to chyba nie zajeloby duzo czasu, choc jak widze tempo przygotowan inwestycji to kto wie ile casu by to zajelo
    • Gość: nobotonietak przebudowa trażackiej IP: *.polsat.net.pl 26.08.09, 12:53
      witam,
      czy ktos moze zna losy projektu budowy ulicy strazackiej. Jak na
      razi ekamień w krawężnikach został wysypany (pewnie nie na całej
      długości). Czy jest znany przybliżony termin zakończenia inwestycji?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka