Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć ... - Gospodarka - Forum dyskusyjne

Gość: Nicos Re: Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.08, 10:04

> Wstyd biorąc pod uwagę, że to światowa marka. Widać w dzisiejszych czasach
> nikomu nie można ufać.

Jaka marka to kompromitacja, przez te ratingi jest ten kryzys, kolesie
wystawiają ratingi tylko po to by zarobić, np na śmieciowych obligacjach.

Gość: Yans szefowie banków byli zbyt pazerni IP: *.pawp.park.gdynia.pl 28.10.08, 10:27

teraz to się odbija czkawką - ratinki, spółki córki i koniec bajki.
- Gość: v JP Morgan to największy bankrut w USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 17:21
  
  kryzys.mises.pl/2008/10/27/jesli-lehman-to-trup-to-kto-jest-najwiekszym-zombie/
  - ursynow95 Re: JP Morgan to największy bankrut w USA 29.10.08, 12:27
    
    Gość portalu: v napisał(a):
    
    > kryzys.mises.pl/2008/10/27/jesli-lehman-to-trup-to-kto-jest-najwiekszym-zombie/
    
    COS CI SIE POMYLILO, MORGAN CHASE BANK PRZEJAL WASHINGTON MUTUAL
    (WaMu) I JEST # 1 bank in deposits
- Gość: jas Swiatowa marka? wstyd? a komu niby... IP: *.jmdi.pl 28.10.08, 17:24
  
  Jak w grę wchodzi 10 mld $ to nawet własne matki sprzedadzą a ty piszesz ze im
  wstyd ma być. To są interesy które zawsze robili i zawsze robic beda. I za
  miesiac znow taki numer wytna i znow moga se gazety pisac a ty i tak jak
  bedziesz mial kase to im powierzysz wlasnie z tego samego powodu bo oni zarobili
  , a jak to juz niewazne... tak ten swiat zbudowany , niech sie wstydzza ci co
  sie dali w jajo zrobic!!!
  - Gość: tuptus Jp Morgan to ten sam co sprzedał IP: *.jmdi.pl 28.10.08, 17:26
    
    wlasnej armi w czasie wojny polnoc-poludnie karabiny niesprawne, ktore ludziom w
    rekach wybuchały. Ten bank zbudował taki człowiek drodzy moi :)
- ursynow95 Re: szefowie banków byli zbyt pazerni 29.10.08, 12:29
  
  Gość portalu: Yans napisał(a):
  
  > teraz to się odbija czkawką - ratinki, spółki córki i koniec
  bajki.
  
  A KTO JEST ICH DORADCA? BYLY PREMIER ANGLII!
  
  Blair otrzymuje od państwa brytyjskiego 84 tys. funtów (106 tys.
  euro) na prowadzenie swojej kancelarii i emeryturę wysokości 63 468
  funtów (80 tys. euro). Na swoich wspomnieniach zarobił 4,6 mln
  funtów (5,8 mln euro), od banku JPMorgan Chase, któremu doradza,
  otrzymał - 2 mln funtów (2,5 mln euro), a od Zurich Financial
  Services - 500 tys. funtów (630 tys. euro).

Gość: jargh Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć ... IP: *.icpnet.pl 28.10.08, 10:04

podobnie jak i inne firmy z sektora finansowego - wszystkie banki, ubezpieczyciele, firmy konsultingowe itd. - jest to firma, ktorej glownym zadaniem jest SCIEMNIANIE. ci ludzie zawodowod zajmuja sie mataczeniem, kreceniem walkow, podawaniem falszywych informacji, robieniem nieuczciwych interesow, spekulanctwem itd. to sa oszusci wysokiej klasy, trudno sie przed nimi uchronic. dlatego w ogole sie nie przejmuje tym co gadaja i robie swoje. czyli uczciwie pracuje, godnie wykonuje swoj zawod i oferuje klientowi solidne uslugi po normalnych cenach. dlatego wlasnie zawsze bede mial w d... nierobow, cwaniakow i oszustow. brzydze sie tym i nawet jakbym mial jesc gline to nie posune sie do nieetycznego zachowania.

joankb Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć ... 28.10.08, 10:04

"JP Morgan mógł wywołać zaufanie ..."???
Co to jest??
To już piszcie po angielsku, w jakimkolwiek języku piszcie - ale poprawnie.
Czytać się nie da - bełkot.

bagienne_dno Amerykańscy ekonomisci juz udowodnili 28.10.08, 10:05

że są baranami ekonomicznymi, widać po burdelu w ich gospodarce

stasieczek5 Re: Amerykańscy ekonomisci juz udowodnili 28.10.08, 10:19

O ! nie Kochany !!!
To nie są barany ekonomiczne !!!!
Jak cała zgraja tzw. audytorów, ekspertów, doradców są - przede
wszystkim - twórcami WŁASNYCH potęg ekonomicznych opartych na
NIEPRAWDOPODOBNIE wysokich wynagrodzeniach za tzw. doradztwo.
Ta cała banda, od ekspertów po tzw. lobbystów, zna się oczywiście !
na finansach i wykorzystuje to do...własnych celów. A niestety,
przyjęło się wszędzie, że jak opinię wyda taka właśnie instytucja to
nikt inny się nie liczy.
A obecny kryzys z czego się wziął ( poza złodziejstwem ) ? Ze
słuchania TAAAAKICH właśnie instytucji. I efekty widać !!!!!!
- bagienne_dno Faktycznie 28.10.08, 10:39
  
  powinienem dać w cudzysłowiu "ekonomiści"
Gość: polski ekonomista Amerykańscy ekonomisci juz udowodnili... IP: *.client.stsn.net 28.10.08, 10:20

... ze sa najlepsi na swiecie. Ostatni Nobel to tylko potwierdzil.
- bagienne_dno jobel nie nobel 28.10.08, 10:37
  
  już dawno nie ma nic wspólnego z nagrodą za osiągnięcia
- Gość: zdrowomyslacy Amerykańscy ekonomisci sa najlepsi na swiecie IP: 63.84.202.* 28.10.08, 18:23
  
  Gość portalu: polski ekonomista napisał(a): "Amerykańscy ekonomisci
  udowodnili... ze sa najlepsi na swiecie. Ostatni Nobel to tylko
  potwierdzil"
  
  Dziecko drogie, a odkad to ekonomia jest nauka? Przeprowadzisz moze
  jakis powtarzalny ekonomiczny ekspeyment naukowy?
  
  Raczka raczke myje i swoi rekomenduja swoich do tych "ekonomicznych"
  Nobli
Gość: Bolek te barany ktorzy pozarabiali setki milionow IP: 70.91.50.* 28.10.08, 19:36

dla siebie? Naprawde nieudaczniki jakies.. ty mylisz motywacje z czyms innym.

Gość: jarek Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 10:05

Wszystkie artykuły o złotym , giełdzie pisane są pod zamówienie .
Gra na spadki już się kończy .

Gość: pogromca Re: Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzy IP: *.cpe.quickclic.net 28.10.08, 14:32

Gra dopiero sie zaczyna.Najwiekszy tuman chyba pojmuje,ze zloty nie
jest wart nawet obecnego kursu.100% jeszcze zawyzony.O czym Wy
ekonomisci mowicie.Jak na razie spekulacja trwa,ale jak zawsze moje
obawy sie sprawdzaly.Wystapienie Tuska pomoze na 2 dni,jego
determinacja i rozpacz z jaka walczy ,aby utrzymac kurs zlotego,ale
dobre czasy dla polskiej zlotowki juz sie skonczyly.Trzeba zajac sie
reforma panstwa,a nie grac na walucie i zarabiac dewizy.
- Gość: Cal Re: Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzy IP: *.nl 28.10.08, 15:55
  
  > Gra dopiero sie zaczyna.Najwiekszy tuman chyba pojmuje,ze zloty
  nie
  > jest wart nawet obecnego kursu.100% jeszcze zawyzony.
  
  co, dolary sie kupilo po 3,13?
- Gość: formoza78 Re: Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.08, 21:42
  
  Gość portalu: pogromca napisał(a):
  > Gra dopiero sie zaczyna.Najwiekszy tuman chyba pojmuje,ze zloty nie
  > jest wart nawet obecnego kursu. 100% jeszcze zawyzony.
  
  No tak. Skoro 100% zawyżony, to ile dolarów wg Ciebie warty jest złoty?? 0
  dolarów?? Logika kolego, logika.
  
  > Trzeba zajac sie
  > reforma panstwa,a nie grac na walucie i zarabiac dewizy.
  
  Co to znaczy "zarabiac dewizy", bo nie bardzo kumam, "ekonomisto".

Gość: wujek Stare dane ... IP: *.nokia.com 28.10.08, 10:09

... juz od miesiaca nie udzielamy tylu kredytow w CHF

Gość: F 'nierzetelny' bo nie pasuje do propagandy Tuska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 17:48

na tym polega cała jego nierzetelność. wszak według słońca peru - żrenicy wiedzy
ekonomicznej i każdej innej - Polska jest wyspą stabilności. właściwie autarkią.
niech to, że wszędzie będzie się walić . nas to nie dotyczy. my nie eksportujemy
ani nie importujemy. nasze firmy nie posiadają zagranicznych udziałowców ani
oddziałów za granicą. POLSKA TUSKA JEST MOCARSTWEM EKONOMICZNYM i każdy kto
twierdzi inaczej musi być nierzetelny i zaraz dziesiątki całkowicie niezależnych
ekonomistów to potwierdzą . przestoje w zakładach produkcyjnych. wstrzymywanie
naboru i początki zwolnień to tylko dziennikarskie kaczki i opowieści o czarnej
wołdze. zaś sama złotówka jest najmocniejszą walutą świata i tylko z chęci
bratniej pomocy bratnim krajom pogrążonym w kryzysie ukochany przywódca tak prze
do zastąpienia jej inną , bratnią, walutą choć tak przecież marną z
ekonomicznego punktu widzenia w porównaniu do złotego.

ojciecswiety Chciałem nadmienic ze to zydowski bank 28.10.08, 10:09

A wiadomo ze Zydzi nas nie kochaja :))))))))))))))))))))))))))

Gość: marek Wszystkie amerykańskie banki są żydowskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 11:28

Więc żadnego odkrycia nie zrobiłeś :)
- Gość: gosc Re: Wszystkie amerykańskie banki są żydowskie IP: *.cpe.quickclic.net 28.10.08, 14:35
  
  A do kogo naleza tzw.polskie,na pewno sie nie orientujesz ,bo to
  kapital zagraniczny,a Ty nie masz pojecia ze ten kapital rowniez
  jest zydowski
  - Gość: hill Skąd to wiesz? Tatuś przez radyjo Ci powiedział? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 15:12
    
    Tatusia spryt i miłośc do kasy też jest podejrzana. Należałoby mu
    sprawdzić korzenie, w drzewie genealogicznym i w spodniach
  - afiag Re: Wszystkie amerykańskie banki są żydowskie 28.10.08, 15:13
    
    Bo na świecie wszystko jest albo żydowskie albo made in PRC (China).
    Tylko ja jestem swój (mój?)

Gość: Astrobiznes Niestety JP Morgan ma rację: IP: *.grs-e0.g1.pl 28.10.08, 10:13

Roczny przyrost kredytów mieszkaniowych (w mld złotych):
1.2008 45,752850
2.2008 46,424172
3.2008 48,314405
4.2008 48,422651
5.2008 48,151818
6.2008 48,593246
7.2008 48,168299
8.2008 47,752349
To są dane NBP z ich strony WWW. 90% tych kredytów była udzielona w walutach
obcych, a 50% we frankach szwajcarskich. Jesteśmy potężnie zadłużeni za
granicą i mały atak spekulantów, a złoty będzie bezwartościowy.
Oskarżenie, że analitycy JP Morgan chcieli skręcić parę dolców na spekulacji
złotówką jest tak bzdurne, że nie warto tego komentować.
Astrobiznes

jimmyjazz Re: Niestety JP Morgan ma rację: 28.10.08, 10:36

Gość portalu: Astrobiznes napisał(a):

> Jesteśmy potężnie zadłużeni za granicą i mały atak spekulantów, a
> złoty będzie bezwartościowy.

To że kredyty udzielane są w chf nie oznacza od razu wzrostu
zadłużenia zagranicą. Mylisz pojęcia.

> Oskarżenie, że analitycy JP Morgan chcieli skręcić parę dolców na
> spekulacji złotówką jest tak bzdurne, że nie warto tego komentować.

Oczywiście. Gdzie tam bank i spekulacje. Nigdy w życiu. Takie żeczy
to tylko Soros.
- nemesis77 Re: Niestety JP Morgan ma rację: 28.10.08, 10:52
  
  Napisałeś: Gdzie tam bank i spekulacje. Nigdy w życiu. Takie żeczy
  > to tylko Soros.
  
  Niezapominaj, że to bank inwestycyjny a nie depozytowo-kredytowy. W
  Polsce nie ma banków inwestycyjnych ale myślę, że wiesz co to
  pojęcie oznacza. Pozdr.
- darr.darek .. niech Astrobiznes poda ŻRÓDło danych ... 28.10.08, 11:01
  
  jimmyjazz napisał:
  > Gość portalu: Astrobiznes napisał(a):
  > > Jesteśmy potężnie zadłużeni za granicą i mały atak spekulantów, a
  > > złoty będzie bezwartościowy.
  >To że kredyty udzielane są w chf nie oznacza od razu wzrostu
  >zadłużenia zagranicą. Mylisz pojęcia.
  
  Akurat w tym się nie myli. Kredyt denominowany w dewizach może być tylko wtedy
  udzielony kredytobiorcy, gdy bank polski bierze równowartość tego kredytu w
  dewizach z banku zachodniego.
  
  Tyle tylko, że wg danych Astrobiznesa wynikałoby, że za kilka m-cy roku 2008
  kredytobiorcy nabrali jakąś równowartość 400 mld PLN kredytów dewizowych.
  Śmiem twierdzić, że to bzdura i faktyczne tempo zadłużania dewizowego napalonych
  na własne mieszkanie było kilka razy niższe. Bodaj skumulowane ze wszystkich lat
  załużenie hipoteczne mogłoby przekroczyć dziś 500 mld PLN.
  Zasada: gdy podajesz dane, nie podawaj śmieci.
  - darr.darek Re: .. niech Astrobiznes poda ŻRÓDło danych ... 28.10.08, 11:14
    
    Astrobiznes, już chyba się domyślam co skopiowałeś.
    To prawdopodobnie skala procentowego wzrostu sumy kredytów liczona rok do roku w
    kolejnych m-cach.
    Żenada umieszczania śmieciowych danych, które nic nie wnoszą do dyskusji i gdzie
    sam wklejający nie wie co kopiuje.
  - jimmyjazz Re: .. niech Astrobiznes poda ŻRÓDło danych ... 28.10.08, 11:32
    
    darr.darek napisał:
    
    > Akurat w tym się nie myli. Kredyt denominowany w dewizach może być
    > tylko wtedy udzielony kredytobiorcy, gdy bank polski bierze
    > równowartość tego kredytu w dewizach z banku zachodniego.
    
    No to dlaczego NBP planuje (z pożyczki) zasilić rynek krajowy w
    CHF ? Chyba jednak niekoniecznie bank komercyjny musi zapożyczać się
    w banku zagranicznym.
    - darr.darek Re: .. niech Astrobiznes poda ŻRÓDło danych ... 28.10.08, 11:42
      
      jimmyjazz napisał:
      >No to dlaczego NBP planuje (z pożyczki) zasilić rynek krajowy w
      >CHF ? Chyba jednak niekoniecznie bank komercyjny musi zapożyczać się
      >w banku zagranicznym.
      
      NBP nie planował "zasilać" z żadnej pożyczki.
      NBP posiada własne lokaty dewizowe przekraczające już 30 mld euro (o ile już nie
      40 mld euro).
      Taki majątek zgromadził NBP dzięki "podatkowi inflacyjnemu" (czy już wiedzą,
      dlaczego była utrzymywana tak wysoka inflacja przez kilka lat z lat 90-tych?)
      zaczynając od po-PRL-owskigo NICZEGO.
      I chwałą za to wszelkim komuchom i postkomuchom ustawodawczym, że przynajmniej
      NBP potraktowano jako nowoczesny, niezależny bank (choć ja pamiętam, panie
      Miller, jak pan wrzeszczał kilka lat temu na NBP bełkot propagandowy, że nie
      "stymuluje gospodarki").
      
      Do tej pory NBP trzymał dewizy na lokatach dewizowych w zachodnich bankach.
      Teraz zasugerowali, że z małej części swego majątku dewizowego sami mogą
      pożyczać to polskim kredytobiorcom (nie wiem, czy do tego dojdzie).
      - jimmyjazz Re: .. niech Astrobiznes poda ŻRÓDło danych ... 28.10.08, 16:09
        
        darr.darek napisał:
        
        > NBP nie planował "zasilać" z żadnej pożyczki.
        
        www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/nbp;pozyczy;franki;od;ebc;i;szwajcarii,191,0,380095.html
        
        to znaczy że skrzypek kłamie :)
        
        darr.darek Re: .. niech Astrobiznes poda ŻRÓDło danych ... 28.10.08, 17:23
        
        jimmyjazz napisał:
        > darr.darek napisał:
        > > NBP nie planował "zasilać" z żadnej pożyczki.
        >
        www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/nbp;pozyczy;franki;od;ebc;i;szwajcarii,191,0,380095.html
        
        Cytat:
        "- Jestem zdecydowanym przeciwnikiem interwencji na rynku walutowym. Nie
        planujemy interwencji, sytuacja w Polsce jest pochodną sytuacją w
        regionie - podkreślił"
        
        No i dobrze, tak jak się spodziewałem, NBP nie będzie rzucał rezerw dla
        "ratowania" złotego, bo i nie ma czego ratować. Złoty nie upada i rynek ma to
        regulować.
        
        Cytat:
        "- Dwa tygodnie temu rozpoczęliśmy rozmowy z EBC, ale równolegle też z bankiem
        Szwajcarii. Już w tym tygodniu mamy uzyskać umowy, które po
        podpisaniu pozwolą nam natychmiast zasilić rynek we franka - powiedział w Radiu
        Zet prezes banku centralnego"
        
        Czyli wynika z tego, że NBP nie ma zamiaru pożyczać Polakom dewiz ze swojego
        majątku, a jedynie robi za "arbitra", który swoim majątkiem zachęca obce banki
        do pożyczania polskim bankom komercyjnym.
        Co prawda napisane jest, że "przepuszczą" tą pożyczkę dewizową przez NBP i tą
        drogą pójdzie do banków komercyjnych, ale to źle, bo im więcej udziału urzędasów
        państwowych w gospodarce - tym gorzej.
        
        jimmyjazz Re: .. niech Astrobiznes poda ŻRÓDło danych ... 29.10.08, 13:11
        
        darr.darek napisał:
        
        > Czyli wynika z tego, że NBP nie ma zamiaru pożyczać Polakom dewiz
        > ze swojego majątku, a jedynie robi za "arbitra", który swoim
        > majątkiem zachęca obce banki do pożyczania polskim bankom
        > komercyjnym.
        
        Nigdzie nie pisałem że nbp będzioe pożyczać obywatelom. To chyba
        oczywiste. Nie wiem skąd taka uwaga???
        To ty twierdziłeś że NBP będzie to robił z własnych środków a nie ja.
        A swoim majątkiem nie "zachęca" tylko pcha franki na rynek.
        
        > Co prawda napisane jest, że "przepuszczą" tą pożyczkę dewizową
        > przez NBP i tą drogą pójdzie do banków komercyjnych,
        
        Więc jedak pożyczka. Niedawno pisałeś
        "NBP nie planował "zasilać" z żadnej pożyczki.
        NBP posiada własne lokaty dewizowe(...)"
  - Gość: Aragon Re: .. niech darr.darrek poda ŹRÓDŁO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 14:06
    
    >To że kredyty udzielane są w chf nie oznacza od razu wzrostu
    >zadłużenia zagranicą. Mylisz pojęcia.
    
    > Akurat w tym się nie myli. Kredyt denominowany w dewizach może być
    > tylko wtedy udzielony kredytobiorcy, gdy bank polski bierze
    > równowartość tego kredytu w dewizach z banku zachodniego.
    
    Musi realnie kupować i trzymać? To się zapytam ZA CO kupuje te CHF,
    albo jakie aktywa przewartościowuje na CHF? A nie wystarczy, żeby
    zabezpieczył swapami swoje ryzyko kursowe?
    Takie swapy może kupić albo wyemitować, wszystko zależy od
    konkretnego banku. I wtedy może to być transakcja w 100% wewnętrzna.
    
    Waluta w której nominowany jest kredyt nie determinuje przepływów
    zagranicznych.
    - darr.darek Re: .. niech darr.darrek poda ŹRÓDŁO 28.10.08, 14:46
      
      Gość portalu: Aragon napisał(a):
      > Musi realnie kupować i trzymać? To się zapytam ZA CO kupuje te CHF,
      > albo jakie aktywa przewartościowuje na CHF? A nie wystarczy, żeby
      > zabezpieczył swapami swoje ryzyko kursowe?
      
      Zabezpieczanie ryzyka to już spekulacja walutowa a bank w podstawowej
      działalności nie może opierać się na spekulowaniu. Musi wydzielić oddzielną
      spółkę funduszu spekulacyjnego.
      
      Zresztą, wszystkie te zabawy z opcjami kosztowałyby. I to miałoby być pokryte z
      paru procent marży banku ? Marża np. 2% + 2% na spread'zie. Nie wspominając, że
      stopa podstawowa dla CHF była dużo poniżej stopy dla PLN. Kredyt w CHF opłacało
      się bankom brać z banków szwajcarskich, bo swoje depozyty pożyczali polskim
      kredytobiorcom w złotówkach na sporo wyższy procent.
      Nie param się tym zawodowo, ale to jest tak logicznie jednoznaczne, że nie może
      być prowadzone inaczej :)
      - Gość: Aragon Re: .. niech darr.darrek poda ŹRÓDŁO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 15:49
        
        > Zabezpieczanie ryzyka to już spekulacja walutowa a bank w
        > podstawowej działalności nie może opierać się na
        > spekulowaniu.Musi wydzielić oddzielną spółkę funduszu
        > spekulacyjnego.
        
        1. Emisja swapów jest spekulacją i nie mieści się w podstawowej
        działalnośći operacyjnej? Banki nie mogą za pomocą swapów przenosić
        ryzyka własnych transakcji na inne podmioty? Teza ta jest
        najoględniej mówiąc ryzykowna. Po drugie, nawet gdybyś mi podał
        przepis prawa bankowego, to jeszcze nie znaczy że Deutsche Bank nie
        zrobi tego emisją swapów na Kajmanach, które potem sprzeda w USA
        JPMorganowi.
        
        2. Liczysz jak daytrader, nie jak emitent. Swapy służą do
        przeniesienia ryzyka na INNE podmioty (i wcale nie muszą być to
        podmioty zagraniczne), wystarczy żeby ich SALDO zabezpieczało saldo
        walutowe udzielonych kredytów. W tym sensie jedno przewalutowanie
        wcale nie musi powodować emisji.
        
        > Kredyt w CHF opłacało się bankom brać z banków szwajcarskich, bo
        > swoje depozyty pożyczali polskim kredytobiorcom w złotówkach na
        > sporo wyższy procent.
        
        Moment, moment. To co opisałeś dotyczy kredytów gotówkowych.
        Mówiliśmy o kredytach HIPOTECZNYCH, a nie gotówkowych. To raz. Dwa,
        mówiliśmy o sytuacji przewalutowania, nie udzielania kredytu.
        
        Skoro kredyt hipoteczny był wypłacany w złotówkach zgodnie z zasadą
        walutowości, to bank zagraniczny wymieniał walutę na złotówki i
        dawał złotówki. Jeśli kredyt ten był nominowany w CHF to ryzyko
        spadku CHF(podobnie jak Euro/Jen/GBP/USD) obciążało BANK. Cały
        szkopuł w tym, że gospodarki rozwinięte deprecjują waluty silniej
        niż Polska (przynajmniej w obecnej fazie cyklu koniunkturalnego
        luzują rygory, a nie zaostrzają), w dodatku Polska jeszcze deklaruje
        zacieśnianie polityki finansowej(ot choćby w związku z ERM2). Banki
        miały więc nadwyżki słabnącej waluty, którą rozdawały kredytami, ale
        miały też problem z ryzykiem, bo to przy kredycie w walutach obcych
        przechodziło na te banki. I tu pojawia się kwestia co bank robił z
        tym ryzykiem: czytaj na kogo je przerzucił.
        
        Twierdzisz że kupował CHF na rynku międzybankowym. Skąd miałby na
        to gotówkę lub jakie aktywa przewalutowywał? Taka operacja nie
        mogłaby się domknąć.
        
        3. A teraz zaryzykujmy tezę, że DB rzeczywiście tak zrobił: w
        okresie nadpłynności i rozbuchanych deficytów kupił obligacje w
        Euro, udzielił Polakowi kredytu w Euro (wiedząc przecież że Euro i
        tak umocni się wobec USD czyli że i tak zarobi jak bilans będzie w
        dolarach), bazując na długoterminowym trendzie osłabienia się
        Euro/Pln przeniósł ryzyko walutowe, na Kajmanach wyemitował swapy
        (dla dowcipu już w USD czyli w walucie ówcześnie spadającej), a
        sprzedał JPMorganowi. A JP Morgan kupił te swapy w śmieciowych USD,
        bo i tak wiedział, że rynek się zmieni i jeszcze na tym zarobi.
        Pojawia się pytanie kto będzie miał problem przy gwałtownym
        odwróceniu kursów: JP Morgan czy DB? I komu bardziej zależy na
        mocniejszym osłabieniu złotówki: JPM czy DB?
        
        A jeśli takie swapy emituje BGŻ albo BGK i sprzedaje PKO BP to
        sytuacja zamyka się w granicach kraju, co znaczy tylko że nie
        wyeksportowaliśmy ryzyka walutowego, ale i nie zyskaliśmy na
        spadku/wzroście walut, czyli bilans zerowy.
Gość: Aragon Re: Niestety JP Morgan ma rację: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 13:47

Po pierwsze: poziom długu świadczy o zamożności a nie o biedzie.
Zastanów się gdzie jest wyższy odsetek nieruchomości kredytowanych,
w Polsce czy w UK/D/ES/NL? W EU czy w USA? Nasz rynek jest mało
wysycony kredytem, to że w ostatnich latach nastąpił procentowo
ogromny skok, to jeszcze nie oznacza że znikła różnica w wartościach
bezwzględnych, a w tych jesteśmy daaaleko w tyle i dlatego właśnie
nie było u nas ani tak dużych wzrostów ani nie będzie tak dużej
bańki.
Po drugie: A w jakich walutach mają brać kredyty? Ze względu na
ilość pieniądza na rynkach waluty obce są silniej deprecjowane, więc
w jakiej walucie lepiej brać kredyt, jak nie w tej silniej
osłabiającej się? Szczególnie w długim okresie czasu!
To co się dzieje ze złotym jest gwałtowną korektą, ale nie zmienia
trendu. Czy wiesz np. że dziś banki odmawiają przewalutowań na
waluty obce? Tu masz przykład: jacekmaliszewski.blox.pl/html

Oczywiście, że szybsi przewalutowali swój dług na złotówki i była
okazja żeby zarobić na tym 30-40% od podstawy zadłużenia, ale to
jednak wymaga wyczucia i wiedzy o rynku. W skali 40 lat kredytu
hipotecznego, osłabienie się złotówki nawet o 30% nie ma aż tak
dużego znaczenia, bo wkrótce za 2-3lata dolar będzie po 1,5pln, jak
tylko "plany pomocowe" zaczną trafiać na rynek, jakoś dziwnie się
składa że o polskich planach nie słychać, więc Euro/CHF/GBP/USD
zostaną dodrukowane a polskiego pln nie przybędzie. I znowu
zostaniemy w ogonie, bo prawo Kopernika Grishama wciąż działa.
- awitold Re: Niestety JP Morgan ma rację: 28.10.08, 14:48
  
  Poziom długu świadczy o zamożności??? A toż mi odkrycie. Ktoś, kto
  ma 10 zł długu jest biedniejszy od tego, kto nie ma nic, ale też nic
  nikomu nie jest winien. Wynika to z prostego równania: 0>-10. Polacy
  za PRL-u byli bogatsi od dzisiejszych, bo ich długi były minimalne,
  PRL też wyobraź sobie był krajem bogatszym niż obecna RP, starczy
  porównać zadłużenie.
  - darr.darek Re: Niestety JP Morgan ma rację: 28.10.08, 15:03
    
    awitold napisała:
    > Poziom długu świadczy o zamożności??? A toż mi odkrycie.
    
    Gdy dopisze się informację o tym, że poziom długu równy jest wartości lokat
    (czasami, niestety, pochodzi z lokat zagranicznych), to twierdzenie, że poziom
    lokat świadczy o zamożności jest już prawdziwe.
    Poziom lokat bankowych (i długów) w państwach najbogatszych jest
    kilkunastokrotnie (wg kursu walutowego) wyższy na głowę niż w Polsce.
    
    > Polacy za PRL-u byli bogatsi od dzisiejszych (..)
    > PRL też wyobraź sobie był krajem bogatszym niż obecna RP
    
    Hehehe, "porażający" przelicznik 40 kg schabu za miesięczną pensję z roku 1972
    (wtedy jeszcze w miarę schab był dostępny w "niekomercyjnych" sklepach, potem
    tylko za cenę ok. 110zł/kg w komercyjnym) i "porażający" przelicznik 60 kg
    pomarańczy za miesięczną pensję z roku 1972 świadczyłby, że faktycznie Polska
    Gierka była nie tylko mlekiem i miodem ale i "schabem i pomarańczem" płynąca.
  - Gość: Aragon Re: Niestety JP Morgan ma rację: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 15:59
    
    Emigruj na Białoruś, niedługo zobaczysz co się dzieje jak Rosja po
    obecnych spadkach ropy zamknie Białorusi kredyt.
    
    Masz poglądy jak Caucescu, on też spłacił wszystkie długi, a prąd
    włączał ludziom na 2h. Wicie, rozumicie jesteście bogatsi. To nic,
    że ciemno, jesteście bogatsi. Wredni Rumuni nie docenili geniuszu
    ekonomicznego;)
- darr.darek Re: Niestety JP Morgan ma rację: 28.10.08, 14:54
  
  Gość portalu: Aragon napisał(a):
  > wkrótce za 2-3lata dolar będzie po 1,5pln, jak
  > tylko "plany pomocowe" zaczną trafiać na rynek, jakoś dziwnie się
  > składa że o polskich planach nie słychać, więc Euro/CHF/GBP/USD
  > zostaną dodrukowane a polskiego pln nie przybędzie. I znowu
  > zostaniemy w ogonie, bo prawo Kopernika Grishama wciąż działa.
  
  Wnioski raczej sensowne, ale teza o drukowaniu błędna. Wydatki normalnych państw
  nie są robione poprzez dodrukowywanie pieniądza.
  
  PLN będzie się umacniał długookresowo, tak jak to robił przez ostatnie
  kilkanaście lat, bo jest niedowartościowany w stosunku do walut państw bogatych.
  Wbrew rewelacjom matołków (jakoby wszystko w Polsce było droższe) za dewizy
  można w Polsce kupić więcej towarów i usług niż w krajach bogatszych, bo kurs
  złotego był i jest ciągle niedowartościowany.
  Czy do dolara za 2zł wrócimy w ciągu roku czy 4-ech lat to inna sprawa (tym
  bardziej, że akurat dolar wbrew oczekiwaniom większości "gadaczy" stale się
  umacnia wobec innych walut i pod wcześniejszym dużym spadku może jeszcze długo
  się umacniać).
  - Gość: Aragon Re: Niestety JP Morgan ma rację: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 17:39
    
    > Wnioski raczej sensowne, ale teza o drukowaniu błędna. Wydatki
    > normalnych państwnie są robione poprzez dodrukowywanie pieniądza.
    
    Masz rację, to już nie jest drukowanie, teraz są zera elektroniczne,
    ale nie wymyśliłem jeszcze nazwy na multiplikowanie ich w bilansach.
    
    Polecam zajrzeć tu:
    adamduda.wordpress.com/2008/09/23/jak-sie-drukuje-pieniadze/
    i tu, dziwne rzeczy w tym bilansie FED:
    adamduda.wordpress.com/2008/10/07/co-sie-dzieje-w-bilansie-fed/
    
    A to tylko początek, bo jest jeszcze deficyt budzetowy: obligacje to
    również pieniądz, wzrost ich ilości bezwzględnej powoduje spadek
    wartości innych. A dzieje się to co roku. Potem przepływa to przez
    rynki a nadpłynność powoduje przewartościowanie dóbr (w górę, o ile
    jest wolny rynek a granice otwarte, wzrost dóbr konsumpcyjnych jest
    równoważony importem i praktycznie nie ma inflacji),klasyczna zasada
    dźwigni finansowej. A w następnym roku, te "przewartościowane w
    górę" dobra wchodzą w PKB... I znowu dorzucamy do ognia...
    
    Tyle tylko, że skala tego drukowania pomiędzy krajami różni się w
    wartościach bezwzględnych. I tego się nie da przeskoczyć. Przykład:
    kiedy Marcinkiewicz krzyczał swoje Yes, yes, yes... sprawdziłem:
    dotacje UE w ciągu 7lat wyniosą tyle ile JEDNOROCZNY deficyt
    budzetowy samej UK. Ile to było trzy lata temu? Na koniec tego
    okresu okaże się że dotacje UE nie będą stanowiły nawet 30% deficytu
    UK. Tak działa pieniądz na dźwignię rynków i procent składany z
    deficytu...
    - darr.darek znowu bajeczki ? 28.10.08, 20:17
      
      Gość portalu: Aragon napisał(a):
      > Masz rację, to już nie jest drukowanie, teraz są zera elektroniczne,
      > ale nie wymyśliłem jeszcze nazwy na multiplikowanie ich w bilansach.
      > Polecam zajrzeć tu:
      > adamduda.wordpress.com/2008/09/23/jak-sie-drukuje-pieniadze/
      > i tu, dziwne rzeczy w tym bilansie FED:
      > adamduda.wordpress.com/2008/10/07/co-sie-dzieje-w-bilansie-fed/
      
      Następna porcja pierdół. Chodzi o to, że takie "prezentacje" to tylko pierdółki
      dla przedszkolaków. Nie tłumaczą podstawowych zależności:
      - skąd faktycznie pochodzą lokaty (oczywiście: pochodzą ze skłonności do
      oszczędzania),
      - jak wpływa poziom zamożności na skłonność do tworzenia lokat,
      - jak wpływa dbałość o wartość pieniądza przez bank centralny na skłonność do
      tworzenia lokat.
      
      Ot, bajeczka dla dzieci jak to pierwotne 1000 złotych daje "kupę" oszczędności i
      kredytów na koniec. A co, jeślibyśmy założyli 0% rezerw obowiązkowych ? OLABOGA
      ! Nieskończoność by nam się stworzyła.
      Dziwić tylko może jak wielu ludzi traktuje bajki na serio (choć tu wystarczy
      tylko lista najpopularniejszych seriali, aby wiedzieć co gawiedź traktuje na serio).
      
      > A to tylko początek, bo jest jeszcze deficyt budzetowy: obligacje to
      > również pieniądz
      
      Bzdura. Obligacje to tytuł prawny przyjęcia zobowiązania, czyli rpzeciwna strona
      lokaty.
      
      Wyjdziesz od głupich założeń, dojdziesz do głupich wniosków.
      - Gość: Aragon Dokładnie tak, nieskończoność... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 21:19
        
        Stopa rezerw obowiązkowych to bajeczka?
        Ten filmik, który rzeczywiście jest infantylny, to jest tylko mały
        wycinek rzeczywistości, tyle, że to się nazywa kreacja pieniądza. A
        Ty mówisz że to porcja pierdół. To chyba jakaś frustracja, nie
        uważasz?
        
        > Nie tłumaczą podstawowych zależności:
        > - skąd faktycznie pochodzą lokaty (oczywiście: pochodzą ze
        > skłonności do oszczędzania),
        
        Skłonność do oszczędzania? A jak się to ma do skłonności do
        wydawania? I co, znalazłeś już Graala? Masz jakiś wzór na idealną
        proporcję?
        Skłonność do oszczędzania wynika z tego, że nie wie się na co wydać
        żeby więcej zarobić. Tylko z tego. A niektórzy wiedzą i zaciągają
        dług. Czasem wręczają Ci jakiś papierek wartościowy(obojętne
        obligację czy akcję). Stąd masz oszczędzających wierzycieli i
        wydających kredytobiorców, papierowych "inwestorów" i emitentów,
        pracowników i pracodawców.
        
        Poza tym oprócz lokat istnieją również osobiste i firmowe rachunki
        bieżące. I obowiązek transakcji bezgotówkowych. I to ma znacznie
        większe znaczenie.
        
        > - jak wpływa poziom zamożności na skłonność do tworzenia lokat,
        
        Nie wpływa. Twoja lokata to czyjś wydatek. Zazwyczaj to on jest
        bogaty i wydaje, a Ty oszczędzasz licząc na swoje PRZYSZŁE bogactwo.
        Dlatego w Holandii, Francji czy Anglii masz tyle jachtów, a Polak
        kupuje za gotówkę i czeka aż mu na koncie urośnie.
        
        > - jak wpływa dbałość o wartość pieniądza przez bank centralny na
        > skłonność do tworzenia lokat.
        
        Ło matko... Jak może instytucja powołana do SILNIEJSZEGO
        deprecjowania pieniądza dbać o wartość??? Widzę że Pan ostro pod
        górkę z rzeczywistością. Że tak Pana zacytuję:
        
        > Wyjdziesz od głupich założeń, dojdziesz do głupich wniosków.
        
        LOKATY nie rozwijają gospodarki. A może inaczej: rozwijają, ale
        gospodarkę tych którzy są kredytobiorcami netto i kupują dobra.
        
        > Dziwić tylko może jak wielu ludzi traktuje bajki na serio
        
        Dziwi to mnie fakt, że kopiuj/wklej umiesz robić, a w kreację
        pieniadza bankowego nie wierzysz. Nie musisz. Niektórzy robią to za
        Ciebie.
        
        > > A to tylko początek, bo jest jeszcze deficyt budzetowy:
        > > obligacje to również pieniądz
        
        > Bzdura. Obligacje to tytuł prawny przyjęcia zobowiązania, czyli
        > przeciwna strona lokaty.
        
        Przeciwna strona powiadasz? A skąd się ta strona przeciwna wzięła
        jak nie z DRUKOWANIA? To taki sam papier, nominowany w takiej samej
        walucie. Emitent dostaje PIENIĄDZE, a wystawia obligacje. Umiesz
        liczyć? Zauważyłeś że ilość PAPIERU WARTOŚCIOWEGO podwoiła się?
        Jeden ma PLN drugi ma OBLIGACJE W PLN. Wartość na rynku PODWOIŁA
        SIĘ.
        Mało tego, jak Ci powiem że akcje działają tak samo, czyli każdy
        może to robić(a nie tylko państwo z obligacjami) to znowu wyjedziesz
        mi z prawniczymi regułkami czym są akcje. Można widać być bardzo
        naumianym, ale umiarkowanie bystrym...
        
        A teraz skopiuj sobie swoje mp3, poćwicz sobie kopiuj/wklej, i
        zapomnij, że ktokolwiek powiedział Ci że to samo robi się z
        pieniądzem. Zbieraj sobie lokaty.
        
        darr.darek Re: Dokładnie tak, nieskończoność... 28.10.08, 21:51
        
        Gość portalu: Aragon napisał(a):
        > > - jak wpływa poziom zamożności na skłonność do tworzenia lokat,
        >Nie wpływa. Twoja lokata to czyjś wydatek. Zazwyczaj to on jest
        >bogaty i wydaje, a Ty oszczędzasz licząc na swoje PRZYSZŁE bogactwo.
        >Dlatego w Holandii, Francji czy Anglii masz tyle jachtów, a Polak
        >kupuje za gotówkę i czeka aż mu na koncie urośnie.
        
        Wkraczasz już swoimi teoriami w sferę zupełnego oderwania od rzeczywistości.
        Jest odwrotnie.
        Najczęściej biedniejsi to ci, którzy ciągle mają niewysoki lecz zbyt duży jak na
        ich dochody długo wobec banku.
        Z kolei, to najbogatsi mają najwyższe lokaty bankowe. Tego się nie publikuje,
        aby nie drażnić gawiedzi, ale pewnie jakieś 2% oszczędzających w bankach posiada
        pewnie jakieś 50% z całej sumy lokat.
        
        Zwykle przedsiębiorstwa kredytują się silniej niż osoby fizyczne (choć w
        najbogatszych państwach doszło do tego, że osoby fizyczne mają już takie długi
        jak przedsiębiorstwa) i przedsiębiorstwa mogą mówić o "dźwigni finansowej" i o
        ewentualnym zarabianiu na pożyczonym kapitale. Zwykli szaraczkowie, którzy
        wzięli kredyt na zbyt drogą chałupę i zbyt drogie auto mogą tylko mówić, że
        stali się niewolnikami comiesięcznej raty.
        
        > > - jak wpływa dbałość o wartość pieniądza przez bank centralny na
        > > skłonność do tworzenia lokat.
        >Ło matko... Jak może instytucja powołana do SILNIEJSZEGO
        >deprecjowania pieniądza dbać o wartość???
        
        No i co ja mam ci tłumaczyć ?
        Ja pamiętam ucieczkę od wszelkiego oszczędzania, czego komuna nauczyła ludzi,
        gdy tracili na dużych oszczędnościach większość lub czasami niemal wszystko.
        
        Podpowiem ci kilkanaście moich komentarzy z wątku:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=86345041&a=86443795
        Coś ci podpowiedzą to dobrze. Nie podpowiedzą - też dobrze.
        
        Gość: Aragon Re: Dokładnie tak, nieskończoność... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.08, 13:35
        
        > Wkraczasz już swoimi teoriami w sferę zupełnego oderwania od
        rzeczywistości.
        
        Jakimi teoriami? Tymi że wysycenie rynku kredytem jest kilkanaście
        razy większe w Europie Zachodniej i w USA niż w Polsce? Czy tymi że
        Europa Zachodnia i USA są kilkanaście razy BOGATSZE?
        
        > Jest odwrotnie.
        > Najczęściej biedniejsi to ci, którzy ciągle mają niewysoki lecz
        > zbyt duży jak na ich dochody długo wobec banku.
        
        To znaczy tylko, że dług ten nie zapewnił im kilkudziesięcio-
        kilkuset procentowego zysku. Moje twierdzenia nie odnoszą się do
        tego co robią ludzie "najczęściej", bo oczywiste jest to, że ludzie
        najczęściej bogaci nie są.
        
        Nie wyciągasz żadnych wniosków z wciąż rosnącego DŁUGU publicznego i
        z tego jak to wpływa na Twoją złotówkę na lokacie.
        Wiem jedno, Ty polecasz lokaty na 10%-15%, co jest śmiesznym
        wskaźnikiem rentowności... Zaciągając kredyt Twoja rentowność
        wynosi kilkaset procent.
        
        > Zwykle przedsiębiorstwa kredytują się silniej niż osoby fizyczne
        >(choć w najbogatszych państwach doszło do tego, że osoby fizyczne
        > mają już takie długi jak przedsiębiorstwa) i przedsiębiorstwa mogą
        > mówić o "dźwigni finansowej" i o ewentualnym zarabianiu na
        > pożyczonym kapitale.
        
        A czy ja twierdzę, że pożyczone pieniadze należy przejeść? Czy może
        ktoś Ci broni założyć spółkę i zaciągnąć jeszcze większy dług???
        
        Widzę, że oprócz prawdy statystycznej o "zwykłych szaraczkach"
        niewiele masz do powiedzenia. Wg mnie zwykli szaraczkowie odkładają
        sobie lokaty na 10%, a ludzie nietuzinkowi zarabiają pieniądze i
        prowadzą spółki. I zazwyczaj robią to na kredyt, przez emisję akcji
        (która też jest kredytem), lub w powiązaniu z inwestorami
        zagranicznymi (którzy również udzielają kredytu). Zwykli
        szaraczkowie zwykle boją się kredytu, bo nigdy nie prowadzili spółek
        i pytają mnie "ale z czego ja to spłacę"... A jak im mówię, że mają
        taki potencjał, że z pewnością wypracują jeszcze większą zdolność
        kredytową swojej spółki to nie wierzą...
        
        > Zwykli szaraczkowie, którzy
        > wzięli kredyt na zbyt drogą chałupę i zbyt drogie auto mogą tylko
        > mówić, że stali się niewolnikami comiesięcznej raty.
        
        Jeśli masz wydatki (raty) na poziomie swoich przychodów to nikt nie
        twierdzi że to jest zdrowe. Pytanie co robi Twój majątek i Twój
        kredyt skoro nie przynosi Ci dochodów. Ci o których mówisz mają
        również nawyki niewolnictwa, poprzez pracę wolą zarządzać cudzym
        majątkiem i przyczyniać się do cudzej rentowności niż zarządzać
        własnym majątkiem. Im majątek, ten pochodzący z kredytu służy tylko
        do konsumpcji i to jest zupełnie inna kwestia.
        
        Załóż spółkę i działaj bez kredytu, szybko poznasz jaki jesteś
        niekonkurencyjny wobec tych, którzy kredytem się posługują.
        
        > No i co ja mam ci tłumaczyć ?
        > Ja pamiętam ucieczkę od wszelkiego oszczędzania, czego komuna
        > nauczyła ludzi,gdy tracili na dużych oszczędnościach większość lub
        > czasami niemal wszystko.
        
        Co Ty powiesz? Ja też pamiętam. Pamiętam że ludzie oszczędzali,
        tylko w złocie, dolarach i w materacach.Tracili wskutek działalności
        deprecjacyjnej, najpierw Regana, a potem bankrutujących komunistów.
        Nie tracili wszystkiego przez zaciąganie kredytu, tylko tracili bo
        kredyt mogli zaciągnąć nieliczni. Nie mieli możliwości zaciągania
        kredytu, bo państwo miało monopol zadłużania się, a kredyt był
        redystrybuowany nierynkowo, uznaniowo a kodeks handlowy nie
        funkcjonował. Na zachodzie gdzie kredyt istniał tracili jakby trochę
        mniej.
      - nikodem_73 Re: znowu bajeczki ? 28.10.08, 22:37
        
        W takim wypadku ochroną przed nieskończonością są jedynie prawa fizyki
        (konkretnie - czas). Na resztę odpowiem w "głównym" wątku (podlinkowałeś).

Gość: Waldek ale amerykanie to nasi przyjaciele są IP: *.ghnet.pl 28.10.08, 10:20

No chyba, ze noszą pejsy.....

Gość: x Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć ... IP: *.dublin.corp.yahoo.com 28.10.08, 10:32

tak tak, jak mowia prawde o tym ze polska gospodarka to trup a waluta nic nie
warta to odrazu oburzenie , bo przeciez w polsce to tylko mozna mowic o
super-mocnym ZŁOTYM!

Gość: Ekperci ... Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć .. IP: 217.116.98.* 28.10.08, 10:35

... chyba od brania prowizji i wystawiania rachunków.

Firmy konsultingowe niczym nie różnią się od wróżbiarstwa. Tak samo było z
Fortisem. Ochy i achy nad kondycją finansową a za 6 miesięcy plajta ...

JP Morgan po 50% pensji na na pokrycie rat kredytów udzielonych przez Freddie
Mac i Fannie Mae, osły jedne.

Gość: kameleon Kiedy zostaną skasowane firmy ratingowe, ktore IP: *.toya.net.pl 28.10.08, 10:37

wydają całkowicie błędne oceny.Niektóre banki ,zarządzane przez
chciwych i ociężałych umysłowo prezesów zbankrutowały, firmy ktore
tuż przed bankructwem udzielały im dobrych ratingów ,ciągle istnieją
i są niezatapialne. W tym towarzystwa nie ma czegoś takiego jak
honor i przyzwoitośc,cnotą jest tylko maksymalne grabiebie i
oszustwo, bo udalo im się sterroryzować większość zachodnich rządów.

Gość: Paweł Re: Kiedy zostaną skasowane firmy ratingowe, ktor IP: 80.48.71.* 28.10.08, 14:17

Firmy ratingowe/audytorskie także poniosą konsekwencje tego całego bałaganu, tyle, że nie odrazu.
Już kilka lat temu spotykałem się z opiniami, że audyt to coś w rodzaju laurki. Ktoś dobrze płaci, by dostać dobrą laurkę. Ale laurka, żeby spełniała swoje zadanie musi być nie tylko dobra, musi być także wiarygodna. A z wiarygodnością po tym oraz po wcześniejszym kryzysie nie jest już tak dobrze.
Kilka lat temu takie opinie JP Morgan na temat Polski mogłyby wywołać panikę..., nawet jakby nie było kryzysu. Teraz trochę nam zaszkodzą, ale bez przesady...
Co do większości zawodowych "analityków" wypowiadających się dla mediów ja traktuję ich trochę jak sprzedawców używanych samochodów. Czyli osoby, które by drogo sprzedać/tanio kupić dany towar powiedzą wszystko...

Gość: wb Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.08, 10:39

Niestety, ale mają rację. I jestem pewien, że jeszcze w tym roku objawi się to
wszystkim niedowiarkom.
Ten kryzys przeszedł dopiero przez swoje preludium. Najgorsze dopiero nadejdzie.

Gość: xx Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć ... IP: *.dublin.corp.yahoo.com 28.10.08, 10:42

na złotym to chca zarobic polscy pseudo analitycy pie...c o jego wiecznym
wzmacznianiu sie

Gość: nick Re: Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzy IP: *.icpnet.pl 28.10.08, 13:55

a co kase ze zmywaka na coraz mniej starcza, że tak plujesz jadem?

Gość: walic PO i ryzego no jak to? dzieki baronom PO jak Niesiol czy Palik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.08, 10:44

ot, polska gospodarka jest najsilniejsza na świecie, a może nawet we wszechświecie

Gość: dd Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć .. IP: *.l1.c2.dsl.pol.co.uk 28.10.08, 10:48

Dodaja błedne opinie dla polski Lecz dla nich to super okazja. A
prawda jest jednak taka ze to ich wszyscy słuchaja a nie naszych
ekonomistów ktorzy moga sobie troche w polsce pochlapac

Gość: Mojsze Czy to zydowski bank ? IP: 217.147.104.* 28.10.08, 10:59

???

Gość: krzyh Oszustów raport JP Morgan - chcieli uderzyć ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.08, 11:00

Amerykańskie cwaniaczki. Gdzie byli przed kryzysm? Czy też doradzali?

Gość: GRUBY Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 11:01

"ANALITYCY AMERYKAŃSCY"= - 1,5% PKB USA ( CHYBA TO SAMO MÓWI ZA
SIEBIE)

Gość: clockworkz Czyli zawód wróżki ma przyszłość ! IP: 82.207.140.* 28.10.08, 11:09

Zobaczcie, jaka to kasa idzie na tych pasibrzuchów.

Gość: eedek A gdzie jest pan Stypułkowski? IP: *.unregistered.net.exatel.pl 28.10.08, 11:17

guru menedżerskie, były prezes Handlowego który posadkę w JP Morgan
dostał za "zasługi" przy okazji "prywatyzacji" Handlowego w której
JP Morgan miał swoją działkę? Każdy raport JPM dot. m.in. Polski
musi miec wkład od dyrektora zarządzjacego od tej czesci Europy. On
dobrze wie jak można u nas zamanipulować.

Gość: gosc Re: A gdzie jest pan Stypułkowski? IP: *.aster.pl 28.10.08, 12:47

a Ty sie akurat znasz! w JPM pracuja tysiace ludzi i nie wszyscy sa
o wszsytsktim informowani. pan Stypulkowski jest innego zdania
niz "jego" analitycy

Gość: tik Nierzetelny raport JP Morgan - oczywiście! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 11:19

Kryzys powstał w Ameryce przez banki inwestycyjne, nakręcające budownictwo i
wzrost cen domów itp. To spowodowało zapotrzebowanie na materiały budowlane, ich
produkcję i transport, co spowodowało zwiększenie zużycia paliwa i wzrost cen
ropy. Nikt nie kupuje samochodów spalających dużo paliwa, tu znowu regres firm
samochodowych. Zmniejszenie budownictwa, to zmniejszenie także wszystkich branż
z wyposażeniem domu. Kryzys dopiero zobaczymy. Wartość złotówki mogą osłabiać
banki, które udzieliły kredytów w walutach obcych.

Gość: tik Re: Nierzetelny raport JP Morgan - oczywiście! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 11:21

I jeszcze USA ostatnio wpompowały do systemu 40 bilionów dolarów.

aa_6 Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć ... 28.10.08, 11:19

To może należy wytoczyć proces takim "analitykom" i sprawić, żeby
JP Morgan przestał się w ogóle liczyć na rynku eksperckim?! Za
gangsterskie metody postępowania na międzynarodowym rynku nie
powinno być "Zmiłuj!"!.

Gość: Rozsądek Re: Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 11:34

JP Morgan jest zagranicznym członkiem GPW. Aktywnie działa też na rynku walutowym.
Trzeba mieć bezmiar tupetu żeby występować jako bezstronny ekspert w sprawach
rynku na którym ma się żywotne interesy.
Gość: haha Re: Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzy IP: *.aster.pl 28.10.08, 20:08

peknę ze smiechu! kochanie, czytaj sobie dalej bajeczki na dobranoc.
krasnoludki są na swiecie!
Gość: nick Re: Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzy IP: *.icpnet.pl 18.02.09, 18:26

zgadzam sie w 100% ,dlaczego ta firma nie poniosla konsekwencji swoich "pomylek"?

Gość: tsuranni obecny kryzys to właśnie amerykańskie machloje IP: *.icpnet.pl 28.10.08, 11:37

finansowe... system im się sypnął, a obecnie próbuja to przerzucić
na inne kraje... Wszyscy bankierzy to ZŁODZIEJE w białych
rękawiczkach, sankcjonowani przez kapitalistyczne państwa
złodziejskie...

Nierzetelny raport JP Morgan - chcieli uderzyć ...

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się