Do forumowych prawnikow

[ro-bert]

Czy nawolywanie do lamania obowiazujacego prawa jest tez karalne?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4346154.html

jak najbardziej!

[baerenfang]

Zauważyłem to słuchając premiera w TV.
Beretom jest to obojętne, sprostowania, jeżeli będzie, nie przeczytają.

[ro-bert]

To moze by go tak do sadu podac?

[annajustyna]

Oj, Ro-Bert glowa panstwa nie podlega pod sad, tylko pod Trybunal Stanu...

[ro-bert]

annajustyna napisała:

> Oj, Ro-Bert glowa panstwa nie podlega pod sad, tylko pod Trybunal Stanu...

Wiedzialem, ze sie na prawdziwych fachowcach nie zawiode :)

No to moze przed trybunal z nim...

premier to głowa państwa?

[baerenfang]

[jessi_a]

po co pytasz, przeciez wiesz, ze nie.

[annajustyna]

A to o Jarka chodzilo? Bylam pewna, ze o Lecha...Jesli chodzi o premiera, to za
przestepstwo zwykly sad, a za zdrade stanu tez Trybunal...Jakby co, to
doczytajcie w konstytucji, ja mialm egzamin z niej 10 lat temu...

[jessi_a]

to co on powiedzial nie nadaje sie ani do sadu ani pod TS.

[annajustyna]

Pewnie nie nadaje sie nawet do prasy, ale Ro-bert lubi sie denerwowac;).

[jessi_a]

to bylo i jest szeroko komentowane w prasie polskiej, telewizji. Ale pod sad
albo pod TS, no tego to nie bylo. Politycy teraz listy pisza.

[magnusg]

Alez robercik.Ty juz mnie tez sadem straszyles:)I co??Podobno dzwoniles do SLD
i do ciebie juz nawet oddzwonili.A ja nadal czekam na ten pozew od ciebie i od
SLD:))Jakos nie moge sie doczekac:)
Przestan sie osmieszac towarzyszu.

[ro-bert]

magnusg napisał:

> Alez robercik.Ty juz mnie tez sadem straszyles:)I co??

Cytat:

" Jestes skrajnym analfabeta funkcjonalnym.
magnusg 14.06.07, 15:24

...Teraz juz w 100% pokazales, ze jestes kompletnym analfabeta funkcjonalnym i
niczym wiecej.
Zarzucanie mi, ze nawoluje do morderstwa to nic innego jak karalne pomowienie,
ze ktore moglbym cie bez problemu zaciagnac przed sad maly polglowku..."

[magnusg]

Po pierwsze to byla odpowiedz na twoje karygodne i karalne pomowienie mnie o
nawolywanie do przestepstwa, ktore nigdy nie mialo miejsca.
A po drugie to nie o to chodzilo.Pisales, ze juz dzwoniles do SLD w sparawie
mojej sygnaturki i ze juz sie zainteresowali i odzwonili i ze czeka mnie nie
wiadomo co:))
I co?Gdzie ten pozew SlD wobec mnie?.Podaj nazwisko osoby z ktora rozmawiales,
to sam zadzownie sie dowiedziec:)

[ro-bert]

magnusg napisał:

> A po drugie to nie o to chodzilo.Pisales, ze juz dzwoniles do SLD w sparawie
> mojej sygnaturki i ze juz sie zainteresowali i odzwonili i ze czeka mnie nie
> wiadomo co:)) I co?Gdzie ten pozew SlD wobec mnie?.Podaj nazwisko osoby z
>ktora rozmawiales, to sam zadzownie sie dowiedziec:)

Cytat:

" Re: Przestan szafowac pojeciami...
ro-bert 14.06.07, 19:52

A to juz najlepiej wyjasnij zainteresowanemu bezposredni. Na pewno ich to
zainteresuje no i bardzo szybko odpowiadaja na e-maile :)"

"Dzwoniles", "zainteresowali sie", "oddzwonili"... wprawdzie nic takiego w
powyzszym cytacie, mimo usilnych staran, znalezc nie moge ale coz, jak juz
kiedys pisalem, rozumienie tekstu nie jest Twoja najmocniejsza strona ;)

Najwazniejsze jednak, ze sens zaczynasz wychwytywac. Sygnaturke zmieniles a
dupa ze strachu do dzisiaj scisnieta... wiec nie jest zle. Cel zostal
osiagniety :)
Aby uniknac stresu w przyszlosci najpierw pomysl a dopiero pozniej pisz, nie
bedziesz musial miesiacami w strachu zyc :)

[magnusg]

No i co ci bezposrednio zainteresowani ci tak w tym mailu napisali robercik?:))
Jakos nie moge im niczego wyjasnic, bo nigdy do mnie sie nie zglosili:))
Olali cie i twoj donos koles:)To napewno powazny cios dla ciebie i smutna
prawda,ale tak jest.
Sygnaturke zmienilem, bo tekst Oleksego by sie spodobal, a nie dlatego bo
czegos sie boje.Nigdy do zadnego przestepstwa nie nawolywalem i nie
zamierzam.Stwierdzam tylko banalny fakt.Moge jeszcze raz powtorzyc jak chcesz:
"Nie bede plakal jak ktos zabije czlonka SLD".Ty sobie placz-ja nie bede.
No juz-pisz szybko maila.:))Moze ci jeszcze raz szybciutko odpisza:)

Debilni komunisci nawet nie potrafili wpisu do

[magnusg]

ksiegi wieczystej zrobic.Gdyby dokonali wpisu na rzecz SP Pani Trawny by mogla
sobie duzo chciec.

[magnusg]

Jestem ciekaw zreszta jak to wyglada, kiedy takiego wpisu dokonano i ktos nabyl
nieruchomosc od SP.W takim przypadku chyba nikt juz nie ma prawa do zadnych
roszczen wobec nowego wlasciciela.?

[maria421]

Robert, tez mnie krew zalewa na takie "prawo prawem a sprawiedliwosc musi byc po
naszej stronie" jak to "Sami swoi" mowili z granatem w koszyku do sadu sie udajac.

Kaczynski (prawnik!) pownien wiedziec co to trojdzielnosc wladzy, powinien
wiedziec ze on nie ma zadnego prawa wywiarac nacisku na niezalezne sady bo w ten
sposob zaprzecza trojdzielnosci wladzy, wstrzasa filarem demokracji.
Poza tym, mial robic odnowe moralna, naprawiac wszystkie postkomunistyczne
struktury itd. a tu- patrzcie, nagle sam broni komunistycznych decyzji.

Niestety, za samo wypowiadanie bzdur, chocby bylo ono naklanianiem sadow do
nierespektowania prawa, nic mu prawnie nie grozi. Czy takie slowa oznaczaja dla
niego jakiekolwiek polityczne zagrozenie, w to smiem watpic, raczej moze jeszcze
przysporza mu pare punktow poparcia.

Rozpacz.

[ro-bert]

maria421 napisała:

>Robert, tez mnie krew zalewa na takie "prawo prawem a sprawiedliwosc musi byc
>po naszej stronie" jak to "Sami swoi" mowili z granatem w koszyku do sadu sie
>udajac.

A mi jest po prostu wstyd. Wstyd gdy ktos chce abym mu wytlumaczyl, czego
wlasciwie ten zawistny i zakompleksiony czlowiek stojacy na czele wielkiego
panstwa europejskiego, chce. Jakie sa jego cele i co wlasciwie chce osiagnac.

> Niestety, za samo wypowiadanie bzdur, chocby bylo ono naklanianiem sadow do
> nierespektowania prawa, nic mu prawnie nie grozi.

Tak sobie tez myslalem. Pytanie bylo raczej retoryczne ;)


>Czy takie slowa oznaczaja dla
>niego jakiekolwiek polityczne zagrozenie, w to smiem watpic, raczej moze
>jeszcze przysporza mu pare punktow poparcia.

Fakt, wsrod jego elektoratu tego typu wypowiedzi ciesza sie z pewnoscia
popularnoscia, niestety :(

[jessi_a]

ro-bert napisał:

>
> Czy nawolywanie do lamania obowiazujacego prawa jest tez karalne?
>
> Kaczynski powiedzial to, co dokladnie w tej chwili chcieli uslyszec
mieszkancy zagrozonych majatkow.
...................
Polityka nigdy nie byla moralna.Politycy tez.

[ro-bert]

jessi_a napisała:


> Polityka nigdy nie byla moralna.Politycy tez.


To jest fakt. Co mnie dziwi to fakt, ze naklanianie sedziow do lamania prawa
przez polityka tej rangi nie wywoluje wlasciwie zadnej konkretnej reakcji...

[jessi_a]

sa reakcje: cyt:
Sędzia Piotr Hofmański, rzecznik Sądu Najwyższego

Apel, żeby sądy kierowały się nie prawem, ale racją stanu, jest nawoływaniem
sędziów do łamania prawa. Sądy według konstytucji kierują się wyłącznie prawem.
Racją stanu mają się kierować politycy. Jeśli zaś wypowiedź premiera ma być
rodzajem nacisku na sądy - to jest to próba ingerencji w sferę, w której sądy
są niezawisłe.

Pan premier zapewne nie zna stanu faktycznego w tej sprawie. Bo gospodarstwo w
Nartach było i pozostało własnością pani, która wyemigrowała do Niemiec. Jej
ojciec umarł w Polsce, jako Polak, ona zaś odziedziczyła po nim gospodarstwo.
Wedle obowiązującego w tamtym czasie prawa nie straciła tej własności,
emigrując do Niemiec. Nie było więc podstaw prawnych, żeby gmina przejęła
majątek. Sądy nie mogły w tej sprawie orzec inaczej.

W ogóle mam wrażenie, że w tej i podobnych sprawach myli się dwie sprawy -
własności i suwerenności państwowej. Przecież nawet gdyby całą ziemię na
Mazurach wykupili Niemcy czy obywatele innych państw, to w tym miejscu nadal
będzie Polska. Tak jak wykupienie przez Polaków nawet znacznego obszaru ziemi w
Irlandii nie spowoduje, że ta ziemia przestanie być częścią Irlandii, a zacznie
być terytorium Polski.

[ro-bert]

jessi_a napisała:

> sa reakcje:

Mialem na mysli raczej inne reakcje. Cos z cyklu "malego, politycznego
trzesienia ziemi" Moje nadzieje pozostana jednak raczej chyba plonne a proba
obrony wlasnego stanowiska w wykonaniu przez Ciebie cytowanego sedziego,
skonczy sie podobnie, jak krytyka pani minister spraw zagranicznych w wykonaniu
jednego z politykow Samoobrony przed kilkoma dniami. Przeciez zawsze mozna
zdymisjonowac, przeniesc na inne stanowisko itp... mozliwosci
prowadzenia "jedynie poprawnej polityki personalnej" sa wrecz nieograniczone :)

Ta farsa zaczyna coraz bardziej przypominac czasy sprzed kilkudziesieciu lat :(

[jessi_a]

politycy nie maja czasu, oni teraz listy pisza.

[magnusg]

Panowi z SN myla sie podstawowe pojecia.Niemcy nie chca tej ziemi wykupic,
tylko ja dostac.
Po drugie Pani z Nart zapewne po przybycie do Niemiec zlozyla wniosek od
odszkodowanie za utracony majatek w ramach Lastenausgleichgesetz.Ale Pan z SN
pewnie nawet nie wie, ze taka ustawa i takie odszkodowania istnieja.
Po trzecie suwerennosc panstwa ksztaltuje sie tez na poziomie lokalnym czy
regionalnym.Ma to zwiazek z tym, ze weele zagadnien prawnych ksztaltuje sie na
poziomie sejmikow wojewodzkich czy organow lokalnych.Jesli nawet tego ten facet
z SN nie dostrzega, to powinien zmienic zawod.

[maria421]

magnusg napisał:

> Panowi z SN myla sie podstawowe pojecia.Niemcy nie chca tej ziemi wykupic,
> tylko ja dostac.

Jak moga chciec kupic wlasny spadek???

> Po drugie Pani z Nart zapewne po przybycie do Niemiec zlozyla wniosek od
> odszkodowanie za utracony majatek w ramach Lastenausgleichgesetz.Ale Pan z SN
> pewnie nawet nie wie, ze taka ustawa i takie odszkodowania istnieja.

To czy owa pani dostala odszkodowanie w ramach Lastenausgleichgesetz nie powinno
SN w najmniejszym stopniu interesowac. To moze ewentualnie interesowac niemiecki
Finanzamt.

> Po trzecie suwerennosc panstwa ksztaltuje sie tez na poziomie lokalnym czy
> regionalnym.Ma to zwiazek z tym, ze weele zagadnien prawnych ksztaltuje sie na
> poziomie sejmikow wojewodzkich czy organow lokalnych.Jesli nawet tego ten facet
> z SN nie dostrzega, to powinien zmienic zawod.

No i? Obcokrajowcy, obywatele UE maja prawo do wyborow w gminach. Przynajmniej w
Niemczech. Slyszales zeby tu ktos mowil o upadku suwerennosci panstwa
niemieckiego dlatego ze obywatele polscy biora udzial w wyborach do Gemeinde
Wernigerode albo Bad Karlshafen czy innej jakiej?

Jakie lamanie prawa?

[magnusg]

A kto mowi o naklanianiu do lamania prawa??Sady powinny n.p. uwzgledniac fakt
nabycia wlasnosci przez dotychczasow najmecow w drodze zasiedzenia.Niestety
tego do tej pory nie zrobily w orzekanych przypadkach, chociaz istnieje taka
instytucja prawna.
Ale co sie dziwic, skoro nawet TK w swoim uzasadnieniu co do orzeczen(n.p.
ustawy lustracyjnej), az topi sie wbledach merytorycznych, zaprzecza sam sobie
albo wykracza poza swoje kompetencje wrecz kreujac nowe prawo.
Trzeba natychmiast zniesc immunitety nie tylko politykow,ale tez sedziow, bo
wielu skrajnie niekompetentnych osobnikow na stanowiskach sedziowskich czuje
sie calkowicie bezkarna.

[jessi_a]

sasiedzenie zgoda ale po 30. latach,ale jezeli, tak jak w przypadku p. A.G. to
nie dotyczy, to co?

[jessi_a]

powinno byc: A.T.
P. Glowaccy mieszkali tylko alb az 28 lat.
Dezyzje prawne nie zawsze sa sprawiedliwe.

[magnusg]

No nie wiem czy po 30 czy raczej po 20.Bo watpie, zeby pani A.G interesowala
sie wczesniej ta nieruchomoscia, placila za nia podatki itd.
Dlatego wedlug mnie mozna wyjsc z zalozenia, ze najemcy dzialali w dobrej
wierze dostajac ta nieruchomosc od SP.

[jessi_a]

Posiadanie samoistne

Jest to takie posiadanie, w którym osoba będąca posiadaczem traktuje siebie jak
właściciela i w odniesieniu do nieruchomości zachowuje się tak jak właściciel
np. uprawia grunty, zbiera pożytki z gospodarstwa rolnego, płaci podatki,
ubezpiecza budynki, rozbudowuje budynki na gruncie. Wykonywanie prawa własności
w imieniu właściciela – czyli posiadanie zależne np. użytkowanie, najem,
dzierżawa nigdy nie doprowadzi do nabycia nieruchomości przez zasiedzenie.

Jako przykład może posłużyć fakt opuszczenia nieruchomości przez osobę, która
wyjeżdża za granicę, a sąsiad, który ma pełną świadomość, czyja jest ta
nieruchomość, zaczyna z niej korzystać. Pomimo posiadania, nie może jednak taką
nieruchomością rozporządzać jak właściciel np. komuś jej darować lub sprzedać.
Jeżeli od chwili takiego posiadania upłynie 30 lat, może taką nieruchomość
zasiedzieć Sąd wydając orzeczenie potwierdza tylko fakt jej zasiedzenia.

[maria421]

magnusg napisał:

> A kto mowi o naklanianiu do lamania prawa??Sady powinny n.p. uwzgledniac fakt
> nabycia wlasnosci przez dotychczasow najmecow w drodze zasiedzenia.Niestety
> tego do tej pory nie zrobily w orzekanych przypadkach, chociaz istnieje taka
> instytucja prawna.

A sami zainteresowani wniesli pozew o nabycie wlasnosci tytulem zasiedzenia?

> Ale co sie dziwic, skoro nawet TK w swoim uzasadnieniu co do orzeczen(n.p.
> ustawy lustracyjnej), az topi sie wbledach merytorycznych, zaprzecza sam sobie
> albo wykracza poza swoje kompetencje wrecz kreujac nowe prawo.

Mozesz podac jakies konkretne przyklady tych bedow merytorycznych?

> Trzeba natychmiast zniesc immunitety nie tylko politykow,ale tez sedziow, bo
> wielu skrajnie niekompetentnych osobnikow na stanowiskach sedziowskich czuje
> sie calkowicie bezkarna.

Zdaje sie ze mamy nowego prawnika na forum i to speca od prawa konstytucyjnego:-)

[maria421]

ro-bert napisał:


> To jest fakt. Co mnie dziwi to fakt, ze naklanianie sedziow do lamania prawa
> przez polityka tej rangi nie wywoluje wlasciwie zadnej konkretnej reakcji...

W sytuacji kiedy jedni politycy lamia prawo, to politycy ktorzy tylko naklaniaja
do lamania prawa nie robia sensacji.

[ro-bert]

maria421 napisała:

> W sytuacji kiedy jedni politycy lamia prawo, to politycy ktorzy tylko
>naklaniaja do lamania prawa nie robia sensacji.

Fakt. Gdy pomysle np. o takim posle Lyzwinskim to wypowiedz p. Kaczynskiego na
temat obowiazkow i zadan jakie powinny wypelniac sady, wydaja mi sie jedynie
nieszkodliwymi majaczeniami kogos, kto stara sie wszelkimi mozliwymi metodami
walczyc o wlasny stolek :)

[jessi_a]

ro-bert napisał:


> Fakt. Gdy pomysle np. o takim posle Lyzwinskim to wypowiedz p. Kaczynskiego
na
> temat obowiazkow i zadan jakie powinny wypelniac sady, wydaja mi sie jedynie
> nieszkodliwymi majaczeniami kogos, kto stara sie wszelkimi mozliwymi metodami
> walczyc o wlasny stolek :)


oj nie doceniasz braci Kaczynskich.

[jessi_a]

jessi_a napisała:

> ro-bert napisał:
>
>
> > Fakt. Gdy pomysle np. o takim posle Lyzwinskim to wypowiedz p. Kaczynskie
> go
> na
> > temat obowiazkow i zadan jakie powinny wypelniac sady, wydaja mi sie jedy
> nie
> > nieszkodliwymi majaczeniami kogos, kto stara sie wszelkimi mozliwymi meto
> dami
> > walczyc o wlasny stolek :)
>
>
>i slusznie.
na potwierdzenie:cyt:

Niemiecki emigrant odzyskał dom w Olsztynie
2007-07-18 14:05
Spadkobierca dawnego właściciela, który 26 lat temu wyjechał do Niemiec,
odzyskał dom w Olsztynie. Lokatorzy, którzy tam mieszkali mają trzy lata na
jego opuszczenia - poinformował eurodeputowany Bogusław Rogalski (wcześniej
LPR, obecnie niezrzeszony). Urząd miasta twierdzi, że budynek ten nigdy nie
należał do gminy, która jedynie nim administrowała.


Rogalski, który założył w Olsztynie biuro antyroszczeniowe powiedział, że
zgłosiło się do niego małżeństwo Stanisława i Stefan Andrzejczykowie,
mieszkający w przedwojennym bliźniaku przy ulicy Jagiellońskiej 85 w Olsztynie.

Opowiedzieli, że w ubiegłym tygodniu zgłosił się do nich spadkobierca dawnego
właściciela - Norbert Reinsch i poinformował, iż na drodze prawnej w
postępowaniu spadkowym, nabył prawo do własności zamieszkiwanego przez nich 50-
metrowego lokalu.

Właściciel domu wyjechał w 1981 roku do Niemiec, pozostawiając nieruchomość.
Domem zaczęła administrować zastępczo gmina i wprowadziła tam Andrzejczyków,
którzy przenieśli się z innego mieszkania komunalnego w centrum Olsztyna.

Jak powiedział PAP zięć państwa Andrzejczyków Zbigniew Czwojdrak, teściowie
dwukrotnie zwracali się do gminy Olsztyn z prośbą o możliwość wykupienia domu w
1994 i 2004 r. Dwukrotnie też odpowiedziano im, że takiej możliwości nie ma,
ponieważ "przedmiotowa nieruchomość nie stanowi własności gminy Olsztyn".

"Nie skorygowano jednak zapisów w księgach wieczystych, by uzgodnić je z
rzeczywistym stanem prawnym. Gmina Olsztyn pobierała także od teściów opłaty
czynszowe"- powiedział Czwojdrak.

Dodał, że pełnomocnik nowego właściciela proponował by Andrzejczykowie kupili
mieszkanie. "Wspominał o tysiącach euro, a moi teściowie mają razem 1,5 tys. zł
emerytury" - podkreślił.

Rzeczniczka urzędu miasta w Olsztynie Aneta Szpaderska potwierdziła, że budynek
przy ulicy Jagiellońskiej w Olsztynie nigdy nie należał do gminy, która jedynie
administrowała nim. "Właściciel upomniał się o swoją własność. To sprawa bardzo
delikatna i trudna. To są sprawy zaszłości, ciężko nam odpowiadać za decyzję
poprzednich władz" - podkreśliła Szpaderska.

Dodała, że małżeństwo Andrzejczyków powinno złożyć do miasta podanie o
przyznanie lokalu komunalnego.

Robercie to nie sa majaczenia. On dobrze wiedial co mowil. I wierz mi nikt w
obecnej sytuacji nie bedzie krytykowal, ani pod sad stawial premiera. Dla
opozycji bylby to samoboj.

[annajustyna]

Hmm, zglaszam siem po te 100 ha mojego dziadka, co na Litwie zostaly...

[jessi_a]

jestes spadkobierca czemu nie sprobuj jestes prwaniczka

[annajustyna]

Che, che, bo jak odzyskam, to litewscy potomkowie dziadkowych braci sie od razu
obudza;))).