rachunek sprzd 4 lat...

[beniusia79]

czy ktos sie zna troche na prawie? wczoraj dostalam od starej kasy
chorych rachunek. ponoc w 2004 miedzy marcem a czerwcem bylam u
lekarza i bylam wtedy nie ubezpieczona. nie moge sobie tego
przypomniec. wiem, ze w tym okrecie bylam bezrobotna. wczoraj
dopiero dowiedzialam sie od u.pracy, ze rzeczywiscie w tym czasie
nie bylam ubezpieczona bo nie dostawalam bezrobotnego... wtedy nikt
mi o tym nic nie mowil. czy orientujecie sie czy musze ten rachunek
zaplacic? kolezanka twierdzi, ze po 2 latach rzeczy takie ulegaja
przedawnieniu i kasa chorych moze sobie ten rachunek wsadzic...
prodze o jakies info...

[nana_c]

[nana_c]

Termin placenia rachunków i mozliwosci ich wystawiania jest 2 lata i do konca
roku, wiec jesli on niby z 2004, mieliby prawo zadac od ciebie zaplacenia do
konca grudnia 2006, wiec na serio teraz to go se moga wsadzic :-P
Przetlumacz im to tak, i ze rachunek niestety juz niewazny :-)))
Powodzenia!

[beniusia79]

dzieki serdeczne. podobnie mowila mi kolezanka. potrzebuje jednak
czegos na czym moglabym sie oprzec. tzn. jakas formulke prawna itp.
cos, gdzie napisane jest to czarne na bialym... mozna znasz jakas
strone internetowa?

[jessi_a]

Der Vergütungsanspruch der Krankenkasse verjährt gem. §195 BGB in
drei Jahren. Voraussetzung hierfür ist jedoch, dass der Anspruch
durch Erteilung einer Rechnung fällig gestellt wurde.

Latwy lup dla cynikow.

[gadupa]

Nie wiesz, ze w Niemczech lubi sie oszukiwac obcokrajowcow? Nikt nie wpadnie
tutaj na pomysl, ze niemiecka ubezpieczalnia chce oszukac polaka, bo panuje mit,
ze jest odwrotnie. :)

ba, w Niemczech

[jecki.p]

lubi sie nawet p i e r d o l i c glupoty, ta przyjemnosc nie jest wiec wcale
zarezerwowana dla ciebie...

j.

Te jecki

[gadupa]

Kto ciebie q...tasie oplaca za robienie antypolskiej propagandy?

w robieniu antypolskiej propagandy

[jecki.p]

nikt (ga)dupy nie przeskoczy...

j.

Chcialbys.

[gadupa]

Ty gadupie wogole do doopy nie doskakujesz osle.

[wild.romance]

gadupa napisała:

> Nie wiesz, ze w Niemczech lubi sie oszukiwac obcokrajowcow? Nikt
nie wpadnie
> tutaj na pomysl, ze niemiecka ubezpieczalnia chce oszukac polaka,
bo panuje mit
> ,
> ze jest odwrotnie. :)

Mit...czy tylko mit?
w.r

@beniusia79

[nana_c]

www.ra-kotz.de/verjaehrung.htm
W tym linku, pod: "Verjährung nach 2 Jahren", jest tez "Versicherungssachen",
powodzenia!

[nana_c]

3 lata: "Honoraransprüche Ärzte"- ale i te u ciebie juz minely w 2007 ;-)

[beniusia79]

dzieki wszystkim! szukalismy z mezem i tez znalezlismy podobne info
w internecie. wychodzi na to, ze rachunek dawno juz ulegl
przedawnieniu. musze to tylko teraz ladnie napisac i wyslac tym
milym paniom z AOK. najsmieszniejsze to to, ze dzwonilam do tej
kasy chorych i nawet nie potrafili mi powiedziec kiedy dokladnie
bylam u tego lekarza, jaki to lekarz i jak sie nazywal?
powiedzialam im, ze rachunku nie zaplace dopoki nie wysla mi
dokladnej daty i nazwiska tego lekarza... zobaczymy.
mysle, ze nie chodzi im o to, zeby dokuczac obcokrajowcom. juz
czesciej slyszalam o podobnych sytuacjach od samych Niemcow. widac
jednak jakie pojecie o prawie maja urzednicy i jak pieknie pracuja.
rachunek od tego lekarza dostali ponoc pod koniec 2004 roku a do
mnie wyslali go w lutym 2008... mam wrazenie, ze brakuje im kasy i
teraz szukaja sposobow na podreperowanie budzetu. szkoda slow...

[jessi_a]

nana_c napisała:

> 3 lata: "Honoraransprüche Ärzte"- ale i te u ciebie juz minely w
2007 ;-)


dokladnie 31.12.2007 um 24:00 Uhr :) w noc sylwestrowa.

[beniusia79]

AOK nie chce dac za wygrana.. dzis dostalam kolejne pisemko.
Laut BGB§: die Verjärungsfrist wurde von Anschprüchen, die nicht
der regelmässigen Verjärungsfrist unterliegen, beginnt mit der
Enstehung des Anspruches:
die Forderung wurde uns am 17.12.2007 durch die Generaldirektion
Gemeinschaftsaufgaben Fachbereich Ersatzleistungswesen zugestellt.
Diese Abteilung ist dafür zuständig uns darüber zu informieren, das
die behandelnden Ärzte diese Leistung durch uns, jedoch ohne
gesetzliche Ansprüche, erstattet bekommen haben. da uns diese
Mitteilung am 17.12.2007 zuging, wurde der Verjärungsabspruch
unterbrochen. dies bedeutet für Sie, das dieser von Ihnen zu
zahlende Betrag nicht der Verjärung unterliegt...
widze, ze probuja wszystkich mozliwosci. wychodzi na to, ze musze
jednak zaplacic bo rachunek dostali pod koniec grudnia 2007. po
pierwsze, skad mam miec pewnosc ze rzeczywiscie dostali go dopiero
pod koniec 2007 roku i czy to moja wina, ze dostali go tak pozno?
co radzicie? jak sie bronic?macie jhakies pomyslyß

sorry za bledy, pisalam na szybciora...

No i co?

[gadupa]

Wiesz co? (Niezaleznie od twojego problemu)
Co oczekujesz po tym forum? Zeby ci przejelo role adwokata? Chyba zartujesz!!!
A jezeli nie, to po kiego ta cala zadyma tutaj? Tak lubisz gdy sie pol Polski i
Niemiec grzebie online w twoji prywatnym g....wienku?
Kobito! Jezeli jestes przekonana o swoim, to wez wreszcie adwokata a nie truj
sama siebie i innych!

[beniusia79]

puknij sie!

[ewa553]

masz Rechtsschutz? Ludzie, po to sa adwokaci, zeby za nas takie
niepewne sprawy zalatwiac. Akurat ode mnie tez zadala pewna firma
pieniedzy, moim zdaniem nieslusznie. Napisalam odmowe, na co oni
zatrudnili adwokata, od ktorego dostaöam grozne pismo. Poszlam do
swojego adwokata, ktory napisal do nich jeszcze grozniejsze pismo i
od tego czasu wreszcie sie odczepili. Nie wiem dlaczego ludzie maja
jakis lek przed adwokatami....

[beniusia79]

rzeczywiscie, nie mam adwokata.. obawiam sie, ze jego rachunek
bylby duzo wyzszy anizeli ten, ktory dostalam od kasy chorych...

[ewa553]

no to radze Ci czym predzej zawrzec Rechtsschutz. Zobaczysz, jak
czesto bedziesz go w zyciu potrzebowala. Czy to w sprawach
samochodowych, czy w pracy, czy tez w takich codziennych sprawach
jak teraz. Porownaj jednak ceny takiego ubezpieczenia. Zobacz
najlepiej w DirektVersicherungach, np. przez C&A (tak, tak, to nie
zart) placi sie niewiele.

[nana_c]

Niby tak, zawrzyj "szybko" umowe z Rechtschutz... tylko tam trzeba najpierw
wplacic 3 miesiace, zanim wezma sprawe w swoje rece, i do tego ta sprawa musi
swiezo zaistniec, czyli fakt SPRZED zawarcia umowy chyba nie podlega pod ten
Rechtschutz niestety :-(

Jak juz pisalam w lutym, rachunki lekarza przedawniaja sie po 3 latach. Jesli
ten rachunek AOK dostala 17 czy któregos tam grudnia, czyli PRZED uplywem tego
terminu, a dostarczyli ci go dopiero w lutym, teoretycznie sami sobie winni, i
teoretycznie placic nie musisz.

Ale sie dziwie nieco- dlaczego tamten lekarz wyslal ten rachunek do AOK, jesli
WTEDY wcale nie bylas tam czy gdziekolwiek ubezpieczona??? Teoretycznie
powinien ci byl go przyslac do domu, jako klientowi/ pacjentowi prywatnemu.
Spytaj Kase, o co w tym chodzi?!

Trzymam nadal kciuki, a ty trzymaj sie tezy, ze dostalas ten rachunek po ponad 3
latach, i placic nie musisz.

[beniusia79]

nie dostali tego rachunku bezposrednio od lekarza tylko od
Generaldirektion Gemeinschaftsaufgaben.... nie wiem nawet co to
jest? wszystko to jakos nie pasuje mi. w pierwszym liscie napisano
mi, ze bylam u lekarza w 2004 roku, ze nie bylam ubezpieczona i mam
zaplacic tyle a tyle. potem napisano mi dokladna dote, nazwisko i
adres lekarza. bylam w tym krotkim czasie zameldowana jako
bezrobotna. nie dostawalam wtedy kasy wiec nie bylam ubezpieczona,
o czym wtedy nie wiedzialam. urzad pracy nie ma juz tych danych
wiec nie mam potwierdzenia. ponoc po kilku miesiacach wszystko
kasuja, tak powiedziala mi "mila pani" w urzedzie. poprzednio
napisalam do AOK, ze nie zaplace tego rachunku ze wzgledu na
Verjärungsanspruch. teraz pisza mi, ze oni sami ten rachunek
dostali dopiero 17 grudnia 2007 roku i dlatego nie zalapuje sie na
przedawnienie. mam wrazenie, ze te date sami sobie wymyslili.
dlaczego w 2 listach milcza na ten temat, a dopiero na moja
wzmianke o przedawnieniu pisza mi dopiera date kiedy sami niby
dostali ten list... umowa z Rechtschutz teraz juz mi nic nie da,
ale na przyszlosc mam zamiar powaznie o tym pomyslec... jesli
chodzi o AOK to nie mam juz pojecia co im teraz napisac i do kogo
udac sie z pomoca? najpierw poprosze ich chyba, zeby przyslali mi
kopie tego pisemka, ktore dostali niby tego 17 grudnia 2007....

[nana_c]

Wiesz, cosik mi sie zdaje, ze oni na serio kombinuja jak kon pod góre...
Co za Generaldirektion Gemeinschaftsaufgaben?! Jest cos takiego, ale
politycznego przy ministerstwie spraw zagranicznych- a ono przeciez z twoim
doktorem nie ma nic wspólnego?!
Ktos ci na serio kit wciska. Daj sobie przedlozyc owe rzekome pismo, basta.
Lekarz wysyla prywatny rachunek ZAWSZE na adres pacjenta, a nie jakies Direktion
itd.
Po prostu, nie maja ochoty usiasc na niezaplaconym rachunku w AOK, to i glupoty
ci wciskaja. Zglos sie do Patientenbeauftragte z tym problemem.

[ewa553]

wydaje mi sie ze fakt iz oni dostali dopiero ten rachunek, nie ma
dla Ciebie znaczenia. Ten rachunek ma date sprzed 4 lat i nawet jak
oni go teraz dopiero dostali, to nie jest to Twoj problem. Bron sie!
Jesli Ci wyjezdzaja z ta nowa data to odpisz stanowczo, ze wizyta u
lekarza byla 4 lata temu i nikt nie ma prawa teraz zadac od Ciebie
zaplaty. Nie daj sie!!

[eszir]

beniusia prosze - jezeli to nie problem, napisz, na jaka sume opiewa ten rachunek??
chyba tez wlazlam w cos takiego, calkiem niedawno zreszta :/ i chcialabym sie przygotowac do ew. wysokosci rachunku.

No i daj znac jak poszla Twoja sprawa - dali Ci juz spokoj??

pozdrawiam

[aptus]

Postaraj sie jak najszybciej posiadac Rechtsschutzversicherung.Nie
bedziesz miala wtedy stresu.
A co do obecnej sytuacji. No coz zalezy w jakim kontekscie ja
oceniasz.
Jezeli etycznie to zaplac, gdyz przeciez jestes cos komus za cos
winna.

Jezeli chcesz natomiast koniecznie wygrac i moze nie zaplacic to
wlasciwie jestes zmuszona wynajac adwokata. Tylko zastanow sie czy
dla usatysfakcjonowania swojego ego jestes w stanie i chcesz
zainwestowac honorarium dla adwokata.

Moim zdaniem AOK ma racje prawna (co do etycznej nie mamy co
dyskutowac- domagaja sie slusznej zaplaty) a argument przytaczam
fragmentem z wikipedii

Die regelmäßige Verjährungsfrist beginnt nach § 199 Abs. 1 BGB mit
dem Schluss des (Kalender-) Jahres (das ist der 31. Dezember um
24:00 Uhr),

-in dem der Anspruch entstanden ist und
-der Gläubiger von den anspruchsbegründenden Umständen und der
Person des Schuldners Kenntnis erlangte oder ohne grobe
Fahrlässigkeit hätte erlangen müssen.

Postaram sie rowniez zaprezentowac za moment przyklady

[aptus]

Jessi ma racje.
Pozwole sobie powtorzyc jej post
Ostatnie zdanie jest decydujace i na to z pewnoscia powoluje sie AOK.

To znaczy sie jesli rachunek wystawiony zostal na przyklad
20.02.2008 to termin uplywa dopiero 31.12.2011

Der Vergütungsanspruch der Krankenkasse verjährt gem. §195 BGB in
drei Jahren. Voraussetzung hierfür ist jedoch, dass der Anspruch
durch Erteilung einer Rechnung fällig gestellt wurde.

Zakladam,ze pomoglismy Tobie w twoim dylemacie

[beniusia79]

po wielu rozmowach ze znajomymi zaplacilam w koncu ten glupi
rachunek. to nie byla duza suma, tylko przeszlo 30 euro. nie mialam
juz ochoty ani czasu bawic sie w kotka i myszke z AOK. mozliwe, ze
gdyby suma byla wieksza to dluzej walczylabym. krotko po otrzymaniu
ostatniego listu z AOK wyjezdzalismy na urlop, nie bylo wiec
niestety czasu na pisanie kolejnego listu do AOK. dali mi termin do
zaplaty do konca marca-musialam wiec szybko przed wyjazdem
zaplacic. dalej uwazam, ze nie powinnam byla placic tego rachunku,
gdyz poszlam do lekarza bedac na bezrobotnym. nie wiedzialam wtedy,
ze osoba, ktora nie dostaje bezrobotnego nie jest przez A.amt
ubezpieczona. bylam wtedy ktorko w Niemczech, nie znalam zbyt
dobrze jezyka. nikt mi wtedy niczego nie wytlumaczyl, dostalam
tylko papierki, z ktorych malo wtedy rozumialam. ale kogo to
obchodzilo?. poza tym lekarze wysylaja rachunki od razu do kasy
chorych, wiec AOK powinna przyslac ten rachunek najpozniej do konca
2004 roku. widac jaki maja bajzel w papierach...
nie pozostaje mi nic innego jak zalozyc ten
Rechtsschutzversicherung zeby w przyszlosci uniknac podobnych
nieprzyjemnosci.
dzieki wszystkim za pomoc i pomocne linki!
mam jeszcze pytanko, gdzie mozna zalozyc ten
Rechtsschutzversicherung i ile to mniej wiecej kosztuje?

wynika, ze jestes w Niemczech ponad

[zuhaelter]

cztery lata. Mimo to jestes nadal nie zorientowana, integracja przebiega bardzo
powoli.
Wpisz do wyszukiwarki internetowej Rechtsschutzversicherung i znajdziesz
wszystkie potrzebne informacje.

Re zuhaelter

[beniusia79]

dla twojej informacji, w Niemczech jestem juz dluzej niz 4 lata. o
moja integracje sie nie martw, coz ma wspolnego
Rechtsschutzversicherung z integracja? :)
wiem jak funkcjonuje wyszukiwarka google. pytalam o info na ten
temat osoby, ktore maja juz to ubezpieczenie. liczylam na
odpowiedzi osob, ktore wiedza jak to funkcjonuje i ktore korzystaly
juz z tego.