CENNE info w spr. UMOWY O DZIEŁO :))

[pezka]

Szanowni Grupowicze!

Chiałbym zasięgnąć Waszej porady (jako doświadczonych tłumaczy lub tych,
którzy po prostu pierwsze kroki w tym zawodzie mają już za sobą) w sprawie
rozliczania się z osobami fizycznymi za pomocą umowy o dzieło.

Gwoli ścisłości, nie mam działalności gosp. Pracując z biurami, zwykle
otrzymuję umowę o dzieło drogą listowną. A powiedzcie mi proszę, jak wygląda
sytuacja w przypadku bezpośredniego kontaktu ze zleceniodawcą?

1. Znajdujecie wzór takiej umowy w Internecie i wysyłacie swojemu
zleceniodawcy przed przyjęciem zlecenia?

2. Jak wygląda uregulowanie sytuacji finansowej? Oczywście wpłata na konto
lub przelew bankowy, ale czy stosujecie np. "potwierdzenie w dniu odbioru"?

3. Czy jest coś, o czym powinienem szczególnie pamiętać przy takich
zleceniach?

Wielkie dzięki za pomoc na którekolwiek z pytań. Będę wdzięczny jeśli
rozwiejecie moje wątpliwości.

Pozdrawiam,
Grzesiek

NEW FACE OF FANTASY
<www.ragnarokexodus.prv.pl>.

[jotunheimen]

Poprawcie mnie, jesli sie myle, ale wydaje mi sie, ze umowe o dzielo mozesz
podpisac tylko z FIRMA, a nie z osoba fizyczna.

[ek1111]

Osoba fizyczna majaca zarejestrowaną działalność jest przedsiębiorcą i osobą
fizyczną, w odróżnieniu od osoby prawnej, jak spółka z o.o., SA, fundacje i
inne takie. Co do umów to z reguły wystawia je zleceniodawca. Potwierdzenie
zapłaty nie jest konieczne, firma ma dowody na dokonanie wpłat, ale to już
zależy od prowadzonej księgowości.W umowie o dzieło najważniejsze jest
stwierdzenie, że do wykonania dzieła używasz własnych narzędzi oraz że
przenosisz prawa autorskie ( masz 50% koszty uzyskania przychodu). To chyba
tyle...Pozdrówka!

[elli_nika]

nie można zawierać umowy o dzielo z osoba fizyczną nie mająca zarejestrowanej
działalnosci gosp.

[millefiori]

elli_nika napisała:

> nie można zawierać umowy o dzielo z osoba fizyczną nie mająca zarejestrowanej
> działalnosci gosp.

Czy chodzi Ci o to, ze dwie osoby fizyczne, nie prowadzace dzialalnosci
gospodarczej nie moga zawrzec umowy o dzielo?

Czy mozesz podac przepisy stanowiace + zrodlo?



Millefiori
Wydawnictwa i ich obyczaje

Umowa o dzielo - przepisy

[millefiori]

Wklejam pro publico bono stosowne fragmenty KC:

UMOWA O DZIEŁO

Art. 627. Przez umowę o dzieło przyjmujący zamówienie zobowiązuje się do
wykonania oznaczonego dzieła, a zamawiający do zapłaty wynagrodzenia.

Art. 628. § 1. Wysokość wynagrodzenia za wykonanie dzieła można określić przez
wskazanie podstaw do jego ustalenia. Jeżeli strony nie określiły wysokości
wynagrodzenia ani nie wskazały podstaw do jego ustalenia, poczytuje się w razie
wątpliwości, że strony miały na myśli zwykłe wynagrodzenie za dzieło tego
rodzaju. Jeżeli także w ten sposób nie da się ustalić wysokości wynagrodzenia,
należy się wynagrodzenie odpowiadające uzasadnionemu nakładowi pracy oraz innym
nakładom przyjmującego zamówienie.

§ 2. Przepisy dotyczące sprzedaży według cen sztywnych, maksymalnych,
minimalnych i wynikowych stosuje się odpowiednio.

Art. 629. Jeżeli strony określiły wynagrodzenie na podstawie zestawienia
planowanych prac i przewidywanych kosztów (wynagrodzenie kosztorysowe), a w toku
wykonywania dzieła zarządzenie właściwego organu państwowego zmieniło wysokość
cen lub stawek obowiązujących dotychczas w obliczeniach kosztorysowych, każda ze
stron może żądać odpowiedniej zmiany umówionego wynagrodzenia. Nie dotyczy to
jednak należności uiszczonej za materiały lub robociznę przed zmianą cen lub stawek.

Art. 630. § 1. Jeżeli w toku wykonywania dzieła zajdzie konieczność
przeprowadzenia prac, które nie były przewidziane w zestawieniu prac planowanych
będących podstawą do obliczenia wynagrodzenia kosztorysowego, a zestawienie
sporządził zamawiający, przyjmujący zamówienie może żądać odpowiedniego
podwyższenia umówionego wynagrodzenia. Jeżeli zestawienie planowanych prac
sporządził przyjmujący zamówienie, może on żądać podwyższenia wynagrodzenia
tylko wtedy, gdy mimo zachowania należytej staranności nie mógł przewidzieć
konieczności prac dodatkowych.

§ 2. Przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, jeżeli
wykonał prace dodatkowe bez uzyskania zgody zamawiającego.

Art. 631. Gdyby w wypadkach przewidzianych w dwóch artykułach poprzedzających
zaszła konieczność znacznego podwyższenia wynagrodzenia kosztorysowego,
zamawiający może od umowy odstąpić, powinien jednak uczynić to niezwłocznie i
zapłacić przyjmującemu zamówienie odpowiednią część umówionego wynagrodzenia.

Art. 632. § 1. Jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący
zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie
zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac.

§ 2. Jeżeli jednak wskutek zmiany stosunków, której nie można było przewidzieć,
wykonanie dzieła groziłoby przejmującemu zamówienie rażącą stratą, sąd może
podwyższyć ryczałt lub rozwiązać umowę.

Art. 633. Jeżeli materiałów na wykonanie dzieła dostarcza zamawiający,
przyjmujący zamówienie powinien ich użyć w sposób odpowiedni oraz złożyć
rachunek i zwrócić nie zużytą część.

Art. 634. Jeżeli materiał dostarczony przez zamawiającego nie nadaje się do
prawidłowego wykonania dzieła albo jeżeli zajdą inne okoliczności, które mogą
przeszkodzić prawidłowemu wykonaniu, przyjmujący zamówienie powinien
niezwłocznie zawiadomić o tym zamawiającego.

Art. 635. Jeżeli przyjmujący zamówienie opóźnia się z rozpoczęciem lub
wykończeniem dzieła tak dalece, że nie jest prawdopodobne, żeby zdołał je
ukończyć w czasie umówionym, zamawiający może bez wyznaczenia terminu
dodatkowego od umowy odstąpić jeszcze przed upływem terminu do wykonania dzieła.

Art. 636. § 1. Jeżeli przyjmujący zamówienie wykonywa dzieło w sposób wadliwy
albo sprzeczny z umową, zamawiający może wezwać go do zmiany sposobu wykonania i
wyznaczyć mu w tym celu odpowiedni termin. Po bezskutecznym upływie wyznaczonego
terminu zamawiający może od umowy odstąpić albo powierzyć poprawienie lub dalsze
wykonanie dzieła innej osobie na koszt i niebezpieczeństwo przyjmującego zamówienie.

§ 2. Jeżeli zamawiający sam dostarczył materiału, może on w razie odstąpienia od
umowy lub powierzenia wykonania dzieła innej osobie żądać zwrotu materiału i
wydania rozpoczętego dzieła.

Art. 637. § 1. Jeżeli dzieło ma wady, zamawiający może żądać ich usunięcia,
wyznaczając w tym celu przyjmującemu zamówienie odpowiedni termin z zagrożeniem,
że po bezskutecznym upływie wyznaczonego terminu nie przyjmie naprawy.
Przyjmujący może odmówić naprawy, gdyby wymagała nadmiernych kosztów.

§ 2. Gdy wady usunąć się nie dadzą albo gdy z okoliczności wynika, że
przyjmujący zamówienie nie zdoła ich usunąć w czasie odpowiednim, zamawiający
może od umowy odstąpić, jeżeli wady są istotne; jeżeli wady nie są istotne,
zamawiający może żądać obniżenia wynagrodzenia w odpowiednim stosunku. To samo
dotyczy wypadku, gdy przyjmujący zamówienie nie usunął wad w terminie
wyznaczonym przez zamawiającego.

Art. 638. Jeżeli z artykułów poprzedzających nie wynika nic innego, do rękojmi
za wady dzieła stosuje się odpowiednio przepisy o rękojmi przy sprzedaży.

Art. 639. Zamawiający nie może odmówić zapłaty wynagrodzenia mimo niewykonania
dzieła, jeżeli przyjmujący zamówienie był gotów je wykonać, lecz doznał
przeszkody z przyczyn dotyczących zamawiającego. Jednakże w wypadku takim
zamawiający może odliczyć to, co przyjmujący zamówienie oszczędził z powodu
niewykonania dzieła.

Art. 640. Jeżeli do wykonania dzieła potrzebne jest współdziałanie
zamawiającego, a tego współdziałania brak, przyjmujący zamówienie może wyznaczyć
zamawiającemu odpowiedni termin z zagrożeniem, iż po bezskutecznym upływie
wyznaczonego terminu będzie uprawniony do odstąpienia od umowy.

Art. 641. § 1. Niebezpieczeństwo przypadkowej utraty lub uszkodzenia materiału
na wykonanie dzieła obciąża tego, kto materiału dostarczył.

§ 2. Gdy dzieło uległo zniszczeniu lub uszkodzeniu wskutek wadliwości materiału
dostarczonego przez zamawiającego albo wskutek wykonania dzieła według jego
wskazówek, przyjmujący zamówienie może żądać za wykonaną pracę umówionego
wynagrodzenia lub jego odpowiedniej części, jeżeli uprzedził zamawiającego o
niebezpieczeństwie zniszczenia lub uszkodzenia dzieła.

Art. 642. § 1. W braku odmiennej umowy przyjmującemu zamówienie należy się
wynagrodzenie w chwili oddania dzieła.

§ 2. Jeżeli dzieło ma być oddawane częściami, a wynagrodzenie zostało obliczone
za każdą część z osobna, wynagrodzenie należy się z chwilą spełnienia każdego ze
świadczeń częściowych.

Art. 643. Zamawiający obowiązany jest odebrać dzieło, które przyjmujący
zamówienie wydaje mu zgodnie ze swym zobowiązaniem.

Art. 644. Dopóki dzieło nie zostało ukończone, zamawiający może w każdej chwili
od umowy odstąpić płacąc umówione wynagrodzenie. Jednakże w wypadku takim
zamawiający może odliczyć to, co przyjmujący zamówienie oszczędził z powodu
niewykonania dzieła.

Art. 645. § 1. Umowa o dzieło, którego wykonanie zależy od osobistych przymiotów
przyjmującego zamówienie, rozwiązuje się wskutek jego śmierci lub niezdolności
do pracy.

§ 2. Jeżeli materiał był własnością przyjmującego zamówienie, a dzieło częściowo
wykonane przedstawia ze względu na zamierzony cel umowy wartość dla
zamawiającego, przyjmujący zamówienie lub jego spadkobierca może żądać, ażeby
zamawiający odebrał materiał w stanie, w jakim się znajduje, za zapłatą jego
wartości oraz odpowiedniej części wynagrodzenia.

Art. 646. Roszczenia wynikające z umowy o dzieło przedawniają się z upływem lat
dwóch od dnia oddania dzieła, a jeżeli dzieło nie zostało oddane - od dnia, w
którym zgodnie z treścią umowy miało być oddane.

www.lkp.org.pl/prawo_html/kodeks_cywilny.html

[elli_nika]

Tak - dwie osobyfizyczne z których zadna nie prowadzi działalności nie mogą
podpisac umowy o dzielo. Przytoczone przez ciebie przepisy sa ok, ale w grę
wchodzą tu też przepisy skarbowe, tj. odopwiednie rozliczenie kosztów uzyskania
przychodu z tytuły umowy o dzieło oraz odprowadzenia podatku. Do tych czynności
zobowiazany jest zamawiający. Przyjmujący wystawia rachunek, który jest
załacznikiem do umowy o dzieło. Na jego podstawie zamawiający dokonuje
obliczenia kwoty kosztów oraz potrąca należną zaliczkę na poczet podatku
dochodowego. Staje się więc PŁATNIKIEM (czyli musi być jako takowy
zarejestrowany) i jest zobowiazany rozliczyć ów podatek w miesiacu następującym
po miesiącu, w ktorym nastąpiło pobranie zaliczki. Na koniec roku płatnik
wystawia przyjmującemu PIT 8B. Odsyłam do ordynacji podatkowej, ewentualnie
przepisów o ubezpieczeniu spółecznym (tam też na ten temat słów kilka, choć
zlecenie pod ZUSy nie podlega).
Aha, oczywiscie mozliwa jest sytuacja, kiedy to przyjmujący ma działalność, a
zamawiający nie, ale taka umowa, nawet jeśli ma postać umowy o dzieło nie
podpada pod przepisy umowy o dzieło tylko stanowi umowę konsumencką, o czym
mówią osobne przepisy KC. Oczywiscie w tym wypadku zamawiający nie jest
płatnikiem, a rozliczenie opiera sie o rachunek/ fakturę VAT do wystawienia
którego przyjmujący jest uprawniony i który przyjmujący księguje jako przeychów
i rozlicza fiskalnie zgodnie z wybraną przez siebie formą opodatkowania.

[pezka]

Serdeczne dzięki za Wasze posty. Ale powiedzcie mi proszę jedno, mam wrażenie,
ze skoncentrowaliscie sie nieco bardziej na zleceniodawcy. A powiedzcie mi, jak
wyglada sytuacja ze mną - tłumaczem.

Przychodzi do mnie klient (on ma działalność) i podpisujemy umowę o dzieło. Nie
mam możliwości wystawienia mu żadnego rachunku. Powiedzcie mi prosze, jak w
takiej sytuacji zostaje uporządkowana sytuacja podatkowa?
Jest to przecież chyba sytuacja, w której każde z Was się chyba nieraz znalazło?

Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego weekendu,
Grzesiek

[ek1111]

Jeśli Twój klient ma zarejestrowaną działalność, wówczas on wystawia ci umowę o
dzieło, którego Ty masz być wykonawcą.Najczęściej zleceniodawca wystawia
rachunek i zawsze odprowadza podatek. Ty dostajesz kwotę netto, a na koniec
roku ów PIT 11/8B i wtedy rozliczsz się z fiskusem. Jeśli natomiast ty również
masz dział. gosp. to wtedy TY wystawiasz rachunek lub fakturę VAT jeśli jesteś
VATowcem.

[millefiori]

tak jest: umowe o dzielo przygotowuje zleceniodawca, w 2 egzemplarzach - 1 dla
siebie, 2 dla Ciebie.


Polecam dokladna lekture tej strony:

www.serwistlumacza.com/
a zwlaszcza dzialu "w kwestii formalnej".

[pezka]

Serdecznie dzięki!

Pozdrawiam))
Grzesiek

[elli_nika]

> tak jest: umowe o dzielo przygotowuje zleceniodawca,

W wypadku umwy o dzielo nie ma zleceniodawcy )) zleceniodawca występuje y
umowie zleceniu. Nalezy uważać przy konstrukcji umowy, bo zawarcie w niej
sformuowań typu 'zleceniodawca' moze spowodowac zaklasyfikowanie jej jako umowy
zlecenie, a ta pociąga za sobą już np. koniecznosć rejestracji w ZUS.

UMOWA O DZIEŁO , umowa zlecenie

[millefiori]

elli_nika napisała:

> > tak jest: umowe o dzielo przygotowuje zleceniodawca,
>
> W wypadku umwy o dzielo nie ma zleceniodawcy )) zleceniodawca występuje y
> umowie zleceniu. Nalezy uważać przy konstrukcji umowy, bo zawarcie w niej
> sformuowań typu 'zleceniodawca' moze spowodowac zaklasyfikowanie jej jako umowy
>
> zlecenie, a ta pociąga za sobą już np. koniecznosć rejestracji w ZUS.

Lomatko! czemu to teraz takie skomplikowane???

W umowie o dzielo jest ZAMAWIAJACY.


Millefiori
Wydawnictwa i ich obyczaje

[grzespelc]

Droga elli niko, nie ma osobnych przepisów dotyczących konsumenckiej umowy o
dzieło.

[elli_nika]

nie twierdziłam, ze istnieje KONSUMENCKA UMOWA O DZIEŁO, a ze w nowelizacji KC
zapisano, ze w niektórych wypadkach, nawet jeśli umowa ma formę umowy o dzieło,
stanowi umowę konsumencką (tak jest jak np. zlecisz komuś, kto prowadzi
działalnosć w tym zakresie wykonanie np. ozdobnej sztukaterii - jest to wtedy
umowa konsumencka, która bardziej chroni konsumenta, czyli Ciebie, odsylam do
znowelizowanego KC.

[grzespelc]

A! chodzi o sprzedaż konsumencką...

[elli_nika]

ano - wiesz zapewne, ze wyrózniamy dwa rodzaje umów sprzedazy - umowę handlową
i konsumencką, i tu mamyu do czynienia z tą drugą. Male info dla potencjalne
zainteresowanych:

Umowa konsumencka
Jej uczestnikiem z jednej strony jest przedsiębiorca, a z drugiej konsument, a
więc osoba, która nie zamierza dalej sprzedawać nabytego towaru. W ramach
sprzedaży konsumenckiej rzecz nabywa osoba fizyczna i robi to w celu nie
związanym z działalnością zawodową lub gospodarczą. Taki rodzaj umów podlega
szczególnej ochronie, zwłaszcza jeśli chodzi o zasady rękojmi i gwarancji - są
one regulowane w odrębnych od Kodeksu cywilnego przepisach.

[amatorski]

Znam szkołę prywatną, która podpisuje umowy o dzieło z wykładowcami, którzy nie
posiadają żadnej działalności gospodarczej.
I co Wy na to?
::::::::::::::::::::::::::::::: ::
Et caetera ad astra
:>::::::::::::::::::::::::::: ::

[elli_nika]

Jak najbardziej normalne - jenda ze stron musi mieć dzialalność - w tym wypadku
jest to szkoła. Jesli zamawiający ma działalnosć, jest to klasyczna umowa o
dzieło. Jeśli przyjmujący, jest to obecnie tzw. umowa konsumencka.

koszty uzyskania przychodu

[sartan]

Czy ktoś może mnie oświecić w tej kwestii?
Do tej pory myślałam, że w umowie o dzieło tłumaczowi przysługuje odliczenie
50% kosztów, tymczasem ostatnio przysłano mi umowę, w której ten koszt
obliczono na 20%? Dlaczego? Do tłumaczeń uwierzytelnionych nie przysługują
prawa autorskie? Czy możecie mi wskazać konkretny przepis regulujący te sprawy?

[jottka]

zgadza sie - przepisa nie mam, ale na studiach nauczali, że 50% masz na
tłumaczenia zwykłe, w których uwidacznia sie twój wkład twórczy, a
uwierzytelnione to są dokumenty, gdzie nie tworzysz, tylko stosujesz sie do
przepisanych formuł

brzmi radośnie, ale faktycznie na uwierzytelnione zawsze było 20%

[sartan]

Piękne dzięki! To już teraz bedę wiedziała, na czym stoję

> 50% masz na tłumaczenia zwykłe, w których uwidacznia sie twój wkład twórczy,
> a uwierzytelnione to są dokumenty, gdzie nie tworzysz, tylko stosujesz sie do
> przepisanych formuł

Hm, już wolę się nie wdawać w szczegóły - uważam, że przy tłumaczeniu
dokumentów też jest pewien margines na swobodę twórczą. Widziałam nawet
przykłady różniących się od siebie prawidłowych tłumaczeń tego samego
dokumentu. Ale w porządku, przyjmuję tę informację do wiadomości i nie wybieram
się na wojnę z wiatrakami. Jeszcze raz Ci dziękuję, Jottka

Pozdrawiam,
sartan

[elli_nika]

A co to była za umowa? Czy nazywała się konkretnie 'umowa o dzieło' czy też
była to umowa nienazwana?

20% czy 50%?

[steinbock]

A ja właśnie dostałam od dwóch biur dwie umowy o dzieło zawarte na tłumaczenia
uwierzytelnione, a jakże. W jednej wpisali 50% kosztów uzyskania, a w drugiej
20%. Ci od 50% powołuja się na art. 15 pkt 3 ustawy o podatku od towarów i
usług. Biorę się za czytanie tej ustawy, a potem ..idę na wojnę

[baba2005]

Oczywiscie, ze 50%! Walcz, trzymam kciuki

[soowa]

Na wojne, ale z systemem podatkowym. Biuro nic nie zarabia na podatku. Wszystko
zalezy od lokalnego urzedu skarbowego, kiedys (z 3-4 lata temu?) u nas wzywali
tlumaczy, zeby w rocznym zeznaniu poprawiali stawke z 20% na 50%, teraz
kontroluja biura i sie czepiaja. Moze ktos mial taka kontrole? Najlepiej zadaj
pytanie do US!

[baba2005]

A Ty biuro tlumaczen reprezentujesz?
Umowa o dzielo z tlumaczem przysieglem gwarantuje uzysk 50%. Tak mowi przepis.
US nie ma tutaj mozliwosci interpretacji.

[steinbock]

baba2005 - dzięki za zagrzewanie do walki )
Na razie w tych cholernych przepisach nie wyczytałam niczego konkretnego,
chciałabym znaleźć gdzieś informację o tym, jak powinno być, a tam znowu
odsyłacze do innych przepisów ... a robota leży
Napisałam do tego biura, na razie uprzejmie. Ciekawe, co mi odpowiedzą.

[baba2005]

Na razie nie mam pod reka linka do takiej informacji - ale jest prawdziwa, mam
ja gdzies w swoich plikach. Dostalam od ksiegowej i pracuje tak od dluzszego
czasu. Moj US nie protestuje, wszystko wyglada, ze jest ok. Natomiast wiem, ze
z biurami roznie bywa, czasami przetrzymuja pieniadze nalezne tlumaczom -
staraja sie zarabiac na wszyskim (Przynajmniej niektore z nich).
Teraz nie bardzo mam czas, zeby szukac, bo jestem zasypana praca, ale obiecuje,
ze sie postaram.
Ale tak czy inaczej, czytaj przepisy - to zawsze poplaca.
Pozdrawiam

[soowa]

Nie, nie, nie, ale interesuje sie przepisami - hi, hi! Prowadze dzialalnosc na
wlasny rachunek. Chcialabym, zeby bylo jasno napisane, ze tlumaczenie zawsze
podlega ochronie prawa autorskiego (to raz) - no i moze tak jest; a dwa, ze
jezeli tlumacz zawiera umowe zbycia majatkowych praw autorskich, to ma 50% i
koniec. A nie, ze mamy sytuacje, ze jezeli tlumaczysz "menu" to tak, a
jezeli "instrukcje" to nie, lub odwrotnie. Walcz, argumetuj, chetnie pomoge (w
Rzepie byl kiedys artykul o wyrokach SN w sporach o prawa autorskie tlumaczy -
wielce ciekawa lektura - poszukam i jak sie da zeskaowac to puszcze Ci na
maila. A nieuczciwe biura to niekoniecznie zarabiaja na Twoich podatkach - to
nonsens, bo w koszty laduja cala kwote brutto i chca miec po prostu swiety
spokoj z US (czego i Tobie i Wam wszystkim zycze). A poza tym to moze troche
nieskladnie, ale jest zimno, juz dzisiaj nie tlumacze i sie racze grzancem.
Czego i Wam zycze!

[grzespelc]

Dziwne...Ta ustawa nie ma wiele wspólnego z kosztami uzyskania przychodu, bo to
jest kwestia podatku dochodowego. Przepis, który podają dotyczy kwestii
opodatkowania VAT umów zlecenia i o dzieło.

[steinbock]

No właśnie
Dlatego dalej szukam przepisu, w którym jest kawa na ławę wyłożona ta
informacja.