ksiazka od religii?

[kicior99]

Musze kupic ksiazke od religii - powiedzialo niedawno pewne dziecie. Chodzilo
oczywiscie o podrecznik. Za czasow wujka Kiciora uzywalo sie slowa
katechizm". Czy te slowa sa rownoznaczne? A moze dzis ksiazka od religii nie
tlumaczy prawd i spraw wiary?

[jacklosi]

Zwróciłem uwagę na zupełnie inny szczegół: dlaczego ona jest od, a nie do,
religii.
A ad rem: nie ma chyba powodu, żeby to nie były synonimy, mimo że jak zwykle
niektórzy będą dzielić włos na czworo i wymyślać nowe byty.
JK

[stefan4]

jacklosi:
> Zwróciłem uwagę na zupełnie inny szczegół: dlaczego ona jest od, a nie do,
> religii.

A czy ,,pani OD matmy'', czy ,,pani DO matmy'' napisała uwagę w dzienniczku?
Pierwsza forma wskazuje na jej pochodzenie lub przynależność. ,,Pani od matmy''
tak jak ,,Natalka od Pawlaków'' albo ,,książka od religii''. Druga forma
wskazuje na cel zastosowania: pani służy do matmy a książka do religii tak jak
muzyczka do komóry. W przeciwieństwie jednak do muzyczki poczucie, że pani albo
książka służą czemuś użytecznemu jest u uczniów słabe i dlatego te formy
ustępują formie ,,od'' wskazującej na przynależność. Pani należy do matmy a
książka należy do religii.

Zwracam uwagę, że kogiczniej by było, żeby pani wpisała uwagę ,,w dzienniczek''
a nie ,,w dzienniczkku'', tak jak ,,weszła w rolę'' a nie ,,w roli''. Ale
mylenie roli przyimków jest chyba tak stare jak przyimki.

Co do ,,katechizmu'', to to słowo wydaje mi się bardziej obce niż ,,religia''.
Może dlatego, że łacina jest nam bliższa niż greka? W każdym razie ,,książka do
religii'' nie razi mnie wcale a ,,katechizm'' odczuwam jako barbaryzm kojarzący
mi się z katowaniem ludzi oraz ze schizmą.

- Stefan

[emka_1]

no nie wiem może katechizm, a może zupełnie inna ksiązka. jedyne go jest
pewne: sprzedający książkę nazywa się religia.

[skarbek-mm]

jest
> pewne: sprzedający książkę nazywa się religia.

Mnie to "od " bardzo denerwuje. Cukierki od Wedla, meble od Ikei, a właściwie
Ikea niedmiennie, i inne prawdziwe ... tylko od ...
Dostaję gęsiej skórki jak to słyszę. Tak nikt nie mówi, chyba się nie mylę?
Mówi się "z Wedla, z Ikei". to jakaś kalka z angielskiego? from? Czy może ma to
nam sugerować, że te firmy są tak dobre i nam podarowują swoje produkty?

Pozdrawiam

MM>

Pozdf

[emka_1]

denerwować denerwuje, ale jest róznica pomiędzy wedlem a ikeą. wedel to
nazwisko, które stało się równiez nazwą firmy. stąd cukierki od wedla wg mnie są
do przyjęcia. cukierki z wedla budzą mieszane u czucia, bo od razu widze pana
wedla przerabianego na słodycze

[zbigniew_]

To raczej nie jest kalka z angielskiego. Jeżeli juz to chyba z niemieckiego. Na
terenach, gdzie są (były) duże regionalne wpływy niemczyzny (np. Kociewie) mówi
się udko od kurczaka lub pałka od kurczaka, szynka od indyka.

[stefan4]

zbigniew_:
> To raczej nie jest kalka z angielskiego. Jeżeli juz to chyba z
> niemieckiego. Na terenach, gdzie są (były) duże regionalne wpływy niemczyzny
> (np. Kociewie) mówi się udko od kurczaka lub pałka od kurczaka, szynka od
> indyka.

W całej Polsce ,,pani od matmy'' i ,,Franek od Kapiców''.

Czy wpływ niemieckiego? A jaki niemiecki przyimek uznałbyś za odpowiednik tego
,,od''? Udko z kurczaka to ,,Hahnchenkeule'' czyli ,,kurczako-udko''. Jeśli
już z jakichś powodów nie wyraziłbyś tego jednym słowem, to pewnie użyłbyś
przyimka ,,aus'' odpowiadającego raczej polskiemu ,,z'' niż ,,od''.
Nauczycielka matematyki to ,,Mathematikslehrerin'' a gdybyś był zmuszony rozbić
na dwa słowa, to ,,Lehrerin der Mathematik''.

Inaczej jest z nazwiskami, bo tam pojawiało się kiedyś ,,von'' blisko
odpowiadające polskiemu ,,od''. Ale dzisiaj nie można go wstawić dowolnie przed
nazwisko bez powodowania nieporozumienia: ,,Franz von Kapica'' oznaczałoby, że
Kapicowie są arystokratami.

Ja myślę, że to nie jest germanizm. Niektóre piękne wyrażanse mamy własne.

- Stefan

[zbigniew_]

stefan4 napisał:

>> Ja myślę, że to nie jest germanizm. Niektóre piękne wyrażanse mamy własne.
>
Z tym niemieckim to tak strzeliłem, bo choć znam go raczej słabo, to drążąc
pochodzenie niektórych wyrażeń kociewskich, zwykle okazywało się, że wpływ
niemczyzny jest wyraźny.

A ta czekolada

[jacklosi]

od Wedla jest!
Tak się nie mówi? Tylko śpiewa?
JK

[pejsaty]

kicior99 napisał:

> Musze kupic ksiazke od religii - powiedzialo niedawno pewne dziecie. Chodzilo
> oczywiscie o podrecznik. Za czasow wujka Kiciora uzywalo sie slowa
> katechizm". Czy te slowa sa rownoznaczne? A moze dzis ksiazka od religii nie
> tlumaczy prawd i spraw wiary?

kiedy lekcje religii odbywaly sie na terenie kosciola lub salki katechetycznej,
byl to przedmiot do ktorego podchodzilo sie z wiekszym szacunkiem i wtedy
rzeczywiscie byl katechizm. dzis religia to kolejna lekcja w szkole z kolejnym
podrecznikiem do przerobienia... i dlatego ksiazka do religii, tak jak ksiazka
do polskiego czy matematyki. na jednej lekcji jet po prostu mowa o rozalce a na
drugiej o maryji. na jednej twierdzenia talesa, a na drugiej prawdy wiary...

[kicior99]

wyjatkowo podoba mi sie ta intrerpretacja. Tak, to chyba upadek szkolnych
obyczajow...

[grrrrw]

Katechizm to publikacja w formie pytań i odpowiedzi podająca w przystępnej
skróconej formie zasady wiary, dogmaty.
Ksiązka do religii to coś nowego z punktu widzenia metodyki nauczania: może
zawierać tzw. "czytanki" czyli opowiadania, poezję religijną,teksty do pracy z
tekstem, urywki Pisma Świętego, zadania aktywizujące, ilustarcje, słowniczek
pojęc a takze "mały katechizm".

[kicior99]

teraz czuje sie przekonany