Oniemiałem

[al.1]

Mialem otwarty slownik na lacinie, w którym zaleglo sie slowo "portal". Po wydaniu komenty tlumacz, myslalem, ze spadne z krzesla. Tlumaczenie na nasz rodzimy jezyk dalo wynik - Achtung! -" niedzwiedzie" ((!)) Myslalem, ze snie. Cos, co kojarzy sie z drzwiami, brama, zostalo przetlumaczone na misie. No, ale lacina to nie moja domena. Pewnikem portale moga byc niedzwiedziami.
Mmm?

[randybvain]

Tutaj?
LOL

[stefan4]

randybvain:
> Tutaj?

Chyba musiało być tutaj. Gógiel również na inne języki tłumaczy ,,portal'' niedźwiedziowato.

- Stefan

[akimiri]

stefan4 napisał:

> Gógiel również na inne języki tłumaczy ,,portal'' nie
> dźwiedziowato.

A z naszego na rzymiański daje quaerere
Teraz wystarczy tylko znaleźć związek między tymi trzema słowami...

[akimiri]

Zainteresował mnie ten portal, który niedźwiedzie szukać.

polski --> łacina --> polski --> łacina:

portal niedźwiedzie szukać - Quaerere habet videre - Znaleziono zobaczyć - invenit hoc;
niedźwiedzie szukać portal - respice ad ostium fluminis Arctos - Sprawdzić Bears - Ecce enim in Cadesbarne;
portal szuka niedźwiedzi - portae quae respiciebat inconditos - Brama stoi niegrzeczny - Porta est inutilis;
niedźwiedzie szukają portalu - ostium fluminis Arctos, quaerere - szukaj Niedźwiedzie - Salire ad Arctos.

Kupa śmiechu.
Tumulus est domi cachinnorum.
Kopiec jest mój dom.

Ech, Google, jakiś ty durny!
Oh, Google, nolite obdurare aliquam!
Aha, i Google, nie twardnieje niektóre!

No, rzeczywiście...

Wymyśl lepszy.

[radymir]

akimiri napisał:

> Ech, Google, jakiś ty durny!

Wymyśl lepszy.

[stefan4]

akimiri:
> Ech, Google, jakiś ty durny!

radymir:
> Wymyśl lepszy.

Lepszy od góglotłumoka jest brak tłumacza, bo nie wprowadza w błąd. Jeśli wiemy, że nie znamy obcego języka, to jesteśmy w lepszej sytuacji, niż jeśli wydaje nam się, że mamy skutecznie działającego tłumacza.

Ale Akimiri istotnie trochę za daleko uogólnił. Tłumacz Google'a jest faktycznie durny, ale sam system wyszukiwania w internecie bynajmniej durny nie jest.

- Stefan

Niezupelnie

[arana]

stefan4 napisał:

Tłumacz Google'a jest faktycznie durny,

Czy ja wiem? Skoro zmusza do stawiania pytań i myślenia... A tak chyba będzie zawsze, bo wątpię, żeby gramatyka idealnie ujęła wszystkie językowe zjawiska. Nie wierzę w ideał czystej szyby.



Stefan:
> ale sam system wyszukiwania w internecie bynajmniej durny nie jest.

O, nie pięknie się zmienia. A użytkownicy razem z nim. (Myślę o sobie - umiem zadawać coraz lepsze pytania.)

[akimiri]

stefan4 napisał:

> Ale Akimiri istotnie trochę za daleko uogólnił. Tłumacz Google'a jest faktyczn
> ie durny, ale sam system wyszukiwania w internecie bynajmniej durny nie jest.

Kajam się i uszczególniam:

Ech, tłumaczu Google, jakiś ty durny - Itaque nobis, Google Translator aliqui stulti - I tak, do nas, tłumacz Google jest jakiś głupi - Itaque nobis, stultus Google Translator.

No i się zgadza - do nas [czyli dla Nas, Akimiriego] tłumacz Google jest jakiś głupi...

Grunt, że ...

[arana]

... cokolwiek chwytasz, a resztę sobie znajdziesz.

Myślę sobie, że...

[arana]

... musi być w tym jakaś logika, choćby jakaś swoista, internetowego tłumacza. W jakiś sposób musi odnosić to słowo do niedźwiedzi. Może poprzez skojarzenia z angielskim? A z nim może przez łacinę średniowieczną?

Zaciekawiło mnie to skojarzenie, ale nie znam mechanizmów tłumaczenia internetowego. Może Wy?

[stefan4]

arana:
> ... musi być w tym jakaś logika, choćby jakaś swoista, internetowego tłumacza.
> W jakiś sposób musi odnosić to słowo do niedźwiedzi. Może poprzez skojarzenia
> z angielskim?

Angielski bear też jest tłumaczony na ferre (= nieść). Widzisz rzeczownik przekłada na czasownik. Ale łacińskiego ursus (= niedźwiedź) tłumaczy prawidłowo.

No method in this madness...

- Stefan

[arana]

Musi być metoda, tzn. jakaś dziura w systemie. Przecież to maszyna.

Portal

[radymir]

arana napisała:

> Musi być metoda, tzn. jakaś dziura w systemie. Przecież to maszyna.

Oczywiście. Istnieje w ogóle słowo "portal" w łacinie, czy tylko "porta"?

[stefan4]

radymir:
> Oczywiście. Istnieje w ogóle słowo "portal" w łacinie, czy tylko "porta"?

O ile wiem, nie istnieje. Ale to żadna wymówka, żeby je tłumaczyć na ,,niedźwiedzie''.

Standard góglotłumoka jest taki, że słowa niezrozumiałe pozostawia się nieprzetłumaczone. Spróbuj na przykład przełożyć słowo ,,niedźwiedzie'' z łaciny na angielski. Ponieważ nie ma takiego słowa w łacińskim spisie gógla, więc zostawia jak było. Dlatego ,,portal'' powinien był przełożyć na ,,portal''.

Osobną kwestią jest niekompetencja gramatyczna. Gdyby nawet w łacinie istniało słowo ,,portal'', to w liczbie mnogiej musiałoby brzmieć ,,portales'', więc samo ,,portal'' należy przekładać na jednego niedźwiedzia, a nie na wiele.

,,Ferre'' (= nieść, czasownik) też przekłada na ,,niedźwiedź'' (rzeczownik); ,,tuli'' (= niosłem, czasownik) tłumaczy na ,,ja'' (zaimek); ,,disce, puer, latine'' (= ucz się, chłopcze, łaciny) na ,,ucz się angielskiego''.

W łacinie góglotłumoka coś jest niewątpliwie beznadziejnie skopane, ale nie wątpię, że sprawcy są Ci wdzięczni, Radymirze, za bohaterską obronę przed krytyką.

- Stefan

A może...

[arana]

... jest to swoista redundacja słownikowa, hę?

Swoista, czyli...

[arana]

... redundacja wspak?

A może...

[akimiri]

... to bunt maszyny - albo lepiej: jej żarcik taki z Wierzących w Nią jak w Bóstwo?

To byłoby...

[arana]

... nieźle. Ale myślę, że nikt nie wierzy w tłumacza (w przeciwieństwie do reszty sieci), i to jest dobre.

[arana]

Ale w łacinie medycznej istnieje słowo portalis, -e, czyli wrotny. Może tu pies pogrzebany?

[randybvain]

Jak znam życie, to znaczenie to zostało wyindukowane na podstawie jakiegoś zdania, w którym po stronie łacińskiej znalazło się niełacińskie słowo portal, a w wersji polskiej była mowa o niedźwiedziach. Jakaś licentia poetica oddająca sens, ale niedosłownie.

Na przykład angielskie It is raining cats and dogs tłumaczy na polski jako Jest deszcz koty i psy. Jeśli poprawię to na Leje jak z cebra, to tłumok to zapamięta i kiedyś tam przełoży zdanie I saw plenty of cats and dogs jako Zobaczyłem dużo cebra.

Jednak ludzie robią to samo, to znaczy tłumaczą idiomy dosłownie i wychodzą takie kwiatki, że ktoś myśląc Jest słonecznie powie C'est ensoleillé zamiast Il fait du soleil.

[arana]

randybvain napisał:

> Jak znam życie, to znaczenie to zostało wyindukowane na podstawie jakiegoś zdania, w którym po stronie łacińskiej znalazło się niełacińskie słowo portal, a w wersji polskiej była mowa o niedźwiedziach. Jakaś licentia poetica oddająca sens, ale niedosłownie.


Ak1, było tak?

[al.1]

randybvain napisał:

> Jak znam życie, to znaczenie to zostało wyindukowane na podstawie jakiegoś zdania, w
> którym po stronie łacińskiej znalazło się niełacińskie słowo portal, a w wersji polskiej była
> mowa o niedźwiedziach. Jakaś licentia poetica oddająca sens, ale niedosłownie.

Po przeprowadzeniu dochodzenia, wydaje mi sie prawdopodobne kojarzenie slow slownika w taki sposób, ze jak wpiszemy "nioslem" to w lacinie dostaniemy m.in. "portavi"; "portaverim". Natomiast "nosic" -> "portem". Stad juz maly krok do portali, a z portali do niedzwiedzi poprzez angielski "bear" (niedzwiedz; nosic).

Ale...

[arana]

... wróćmy do naszych baranów, eee, niedźwiedzi. Skąd się wzięły?

Mam...

[arana]

... taką teorię.

Tłumacz ma zapisane podstawowe znaczenie słowa i dodatkowe (możemy je wybrać). Nie ma pozycji "nie istnieje", więc wybiera z dostępnych mu, bo zapisanych znaczeń. Jest otwarty na nasze sugestie i nastawiony na zapamiętywanie wybranych przez nas określeń.

Człowiek jest jego partnerem i też musi myśleć, a nie traktować słownika w sposób bezwzględnie normatywny, jak to np. czynią ci, którzy domagają się jednoznacznych rozstrzygnięć w zakresie poprawności językowej.

W kontakcie z tłumaczem widzę wzajemną relację uczenia się.

Weźmy taką gęś - i proszę mi tu się nie śmiać!

Nie istnieje takie słowo w łacinie. Ale jeśli zmusimy tłumacza do przekładu łacińskiego słowa gęś, to otrzymamy różne najbliższe skojarzenia znaczeniowe.

Na chwałę tłumacza można zapisać, że w trakcie pracy próbował wybrać dla gęsi język polski. To ja mu się kazałam trzymać łaciny. Zatem tu jest pies, eee, człowiek pogrzebany.

Jeszcze...

[arana]

.... o góglu.

Ostatnio szukałam dość rzadkiego słowa. Gógiel w wynikach podsuwał mi formy podobne w kształcie ale, np. różniące się pierwszą literą.

Było to dosyć śmieszne, bo wyglądało na rozpaczliwe próby pomocy i dawało zabawne rezultaty. Ale to pewnie jedna z góglowych funkcji. Zastanawiam się jaka - ktoś wie?