Poprawne zdanie, niezrozumiała treść ....

[kazeta.pl55]

Jak to jest, że ludzie budują takie zdania, oto jeden przykład:

"Problem w tym, że duża większość Polaków popierała tamten system."

Źródło:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,150769314,,Moze_bylych_czlonkow_PZPR_pozbawic_praw_wyborch_.html?v=2
Kto da więcej?

[kornel-1]

Ja rozumiem...
Nawet rozumiem sformułowanie "większa połowa" (chociaż jest niepoprawne).

Kornel

[hans.schmid]

Właśnie, co tu jest niezrozumiałego? Nie podoba się sformułowanie "duża większość"? Trzeba jakoś odróżnić większość 51% od większości tworzonej przez 99% ogółu

Poprawne zdanie, zrozumiała treść ....

[ikndar]

hans.schmid napisał:

> Właśnie, co tu jest niezrozumiałego? Nie podoba się sformułowanie "duża większo
> ść"? Trzeba jakoś odróżnić większość 51% od większości tworzonej przez 99% ogół
> u

Oczywiście! "Większa większość" jest masłem maślanym, ale "duża (znaczna) większość" nim nie jest.

[stefan4]

kornel-1:
> Nawet rozumiem sformułowanie "większa połowa" (chociaż jest niepoprawne).

Przez ,,większą połowę'' [ew. ,,mniejszą połowę''] liczby nieparzystej n rozumie się liczbę całkowitą (n+1)/2 [odpowiednio (n−1)/2]. Np. większą połową liczby 5 jest 3, a liczby 11 jest 6; mniejszą połową liczby 5 jest 2, a liczby 11 jest 5. Prawdziwa połowa jest mniejsza od większej o 1/2 i większa od mniejszej o 1/2.

Ale wiem, że te sformułowania są zaciekle zwalczane przez polskie szkoły. Bez sensownego powodu.

- Stefan

Zwalczaj biurokrację!

[kornel-1]

Z ciekawości zapytam: w podręcznikach algebry z jakiego okresu były wprowadzane te pojęcia?

Na podstawie pobieżnego spojrzenia na google books można domniemywać, że "większa połowa" była często spotykana w XIX wieku...

Kornel

[stefan4]

kornel-1:
> Z ciekawości zapytam: w podręcznikach algebry z jakiego okresu były wprowadzane
> te pojęcia?

Raczej z arytmetyki, ew. teorii liczb, bo chodzi o liczby całkowite. Nie wiem, z jakiego okresu, tak się mówi teraz.

I właściwie dlaczego nie? Przymiotnik w sformułowaniu ,,większa połowa'' nie precyzuje, tylko zmienia znaczenie. Tak jak przymiotnik w ,,hot dog'' nie precyzuje o jakiego psa chodzi, tylko zmienia znaczenie z psa na potrawę.

- Stefan

[bimota]

A ZDAJE SIE KRYTYKOWANE JEST UZYWANIE TEGO W INNYCH KONTEKSTACH... I PIERWSZE SLYSZE...

większa część

[ikndar]

stefan4 napisał:

> kornel-1:
> > Nawet rozumiem sformułowanie "większa połowa" (chociaż jest niepoprawne).
>
> Przez ,,większą połowę'' [ew. ,,mniejszą połowę''] liczby nieparzystej [
> i]n[/i] rozumie się liczbę całkowitą (n+1)/2 [odpowiednio (n&minu
> s;1)/2]. Np. większą połową liczby 5 jest 3, a liczby 11 jest 6; mniejszą poło
> wą liczby 5 jest 2, a liczby 11 jest 5. Prawdziwa połowa jest mniejsza od więk
> szej o 1/2 i większa od mniejszej o 1/2.

Jeśli ktoś mówi "większa połowa", to zazwyczaj nie o to mu chodzi.

> Ale wiem, że te sformułowania są zaciekle zwalczane przez polskie szkoły. Bez
> sensownego powodu.

Może dlatego, że ludzie mówiąc "większa połowa" prawie zawsze mają na myśli większą część?...

> - Stefan
>
> Zwalczaj biurokrację!

[stefan4]

stefan4:
> Ale wiem, że te sformułowania są zaciekle zwalczane przez polskie szkoły. Bez
> sensownego powodu.

ikndar:
> Może dlatego, że ludzie mówiąc "większa połowa" prawie zawsze mają na myśli większą
> część?...

Część większą, ale bliską połowie. Tak z 53.47%; o części wielkości 85% tak nie powiedzą.

To już nie jest znaczenie matematyczne, ale cóż jest złego w jego stosowaniu w mowie potocznej?

- Stefan

[ikndar]

stefan4 napisał:

> Część większą, ale bliską połowie. Tak z 53.47%; o części wielkości 85% tak ni
> e powiedzą.
>
> To już nie jest znaczenie matematyczne, ale cóż jest złego w jego stosowaniu w
> mowie potocznej?

Chyba nic. W przeciwnym razie niepoprawne będzie tez "podzielić na pół" (w odniesieniu do jakiejś całości). Te połowy nigdy przecież nie będą identyczne, a wiec tak naprawdę nie będą połowami lecz nierównymi częściami. Trzeba by mówić "podzielić na dwie mniej więcej równe części" zamiast "podziel na pół".

> - Stefan
>

[bimota]

NASTEPNY FILOZOF...

Ależ zrozumiała!

[arana]

kazeta.pl55 napisała:

> Jak to jest, że ...

Dwa nieostre pojęcia 'dużości' i 'większości" w sytuacji 'szybkości'. Bardzo ludzka cecha - to tylko Hal (Kubricka) nie mógł znieść pomyłki.

[bimota]

"ZNACZNA" BY BYLO OK ?

a co w tym niezrozumiałego?

[ikndar]

kazeta.pl55 napisała:

> Jak to jest, że ludzie budują takie zdania, oto jeden przykład:
>
> [b]"Problem w tym, że duża większość Polaków popierała tamten system."[/
> b]
>
> Źródło:
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,150769314,,Moze_bylych_czlonkow_PZPR_pozbawic_praw_wyborch_.html?v=2
> Kto da więcej?

Większość przecież może być nieznaczna (niewielka, mała, przeważające niewiele), lub może być znaczna (czyli duża). Chyba wiec zły przykład...

Zobacz, w tych dwóch linijkach mała większość znaków jest iksami:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

a w tych duża:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
vvvv

Te większość można nawet obliczyć i podać w procentach.

[dala.tata]

ale 'znaczna wiekszosc' juz byloby bezproblemowe, nie? 'znaczny' to rowniez 'duzy', stad sie to bierze. na dodatek jest w pelni zrozumiale.