niedokonane polecenia

[stefan4]

W czasie wakacji byłem ponad miarę wystawiony na działanie języka rosyjskiego.
W związku z tym nasunęły mi się różne wątpliwości, niektóre z nich trochę
również działające w języku polskim.

Nagle się zorientowałem, że Rosjanie prawie nie używają rozkazujących
czasowników dokonanych. Na przykład kiedy do kogoś pukasz, słyszysz
,,

[skarbek-mm]

Nie do końca się zgadzam. Zdania w trybie rozk. z niedokonanym też są częste.
choć w innych sytuacjach niż opisane przez Ciebie, raczej gdy ważna jest sama
czynność a nie jej efekt. No i znany jest obu osobom kontekst sytuacyjny.
Mów!, Pisz!, Jedz!, Módl się i pracuj..., Opowiadaj! Ucz się!
No i kilka per analogiam do "zachaditie"
Chodź! (w sensie przyjdź), Jedź (pojedź), Proszę wsiadać, drzwi zamykać!,
Zamykaj drzwi!,
Pasażerowie proszeni są o ... i tu często występuje forma niedokonana, choć w
imiesłowie.
A polecenia z przeczeniem?
Nie mów, nie jedz, nie dawaj - takie są chyba częściej spotykane.
Nie zjedz, nie powiedz, nie daj wymagają jakiegoś uzupełnienia, np. nie zjedz
wszystkiego, nie powiedz mu tego, nie daj się wciągnąć w dyskusję

Pozdrawiam
MM.

[stefan4]

skarbek-mm:
> Nie do końca się zgadzam. Zdania w trybie rozk. z niedokonanym też są częste.
> choć w innych sytuacjach niż opisane przez Ciebie, raczej gdy ważna jest sama
> czynność a nie jej efekt. No i znany jest obu osobom kontekst sytuacyjny.
> Mów!, Pisz!, Jedz!, Módl się i pracuj..., Opowiadaj! Ucz się!

Masz rację, po polsku też tak bywa. Miałem tylko wrażenie, że po rosyjsku nie
bywa inaczej.

Ale czy rozumiesz, co w trybie rozkazującym kłóci się z formą dokonaną, że takie
połączenie zanika?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[skarbek-mm]

> Ale czy rozumiesz, co w trybie rozkazującym kłóci się z formą dokonaną, że
taki
> e
> połączenie zanika?
>
> - Stefan
>
Tzn. zanika w rosyjskim?
Może uprzejmość? Może ktoś kiedyś stwierdził, że tak będzie brzmiało mniej
rozkazująco?
Tak jak przyszłość opisana w niedokonanym jest popularna, a różne tam futuro
perfecto, raczej nieszczególnie. Mówiący bierze pod uwagę, że coś może nie
dojść do skutku, w tym wypadku może chodzi o możliwość odmowy?
Jak Ci się to widzi?

MM.

[kicior99]

taka grzeczna forma rozbiega sie z oczekiwaniami nadawcy komunikatu, ktory
wolalby niechybnie, aby jego intencje ziscily sie w calosci =)

[skarbek-mm]

kicior99 napisał:

> taka grzeczna forma rozbiega sie z oczekiwaniami nadawcy komunikatu, ktory
> wolalby niechybnie, aby jego intencje ziscily sie w calosci =)

Niezbadane są ścieżki grzeczności. W Polsce gościowi zapytanemu czy ma ochotę
coś zjeść, wypada odmówić ryzykując, że zostanie głodny (obliczono, że trzy
razy powinien odmawiać (to była Wierzbicka)
Jak byłam w Stanach to o mało się na tym nie przejechałam i zostałabym nie tyle
bez obiadu co bez dachu nad głową , całe szczęście szybko się wykaraskałam z
tego odruchowego odmawiania.

Pozdrawiam

MM.

[kicior99]

Ja zawsze mowie "nie mialbym nic przeciwko..." albo "Jezeli to nie przysporzy
trudnosci"

[skarbek-mm]

Chyba do kelnera nie powiesz: "Jeśli to nie przysporzy trudności, to czy
zechciałby Pan łaskawie przynieść mi dwa piwa?"

My mamy swoje pan, proszę, -by, a oni formę niedokonaną, ot folklor.

MM.

[kicior99]

wystarcza 2 ostatnie wyrazy, bez czasownika =)

[stefan4]

skarbek-mm:
> Może uprzejmość? Może ktoś kiedyś stwierdził, że tak będzie brzmiało mniej
> rozkazująco?

Jaka uprzejmość?!

[skarbek-mm]

Rosyjskie miałam w podstawówce, potem już nie. To "

[kicior99]

ubirajsja to po mojemu "zmywaj sie". Ubieraj sie to "odiewajsja". Stefan, mam
racje?

[stefan4]

kicior99:
> ubirajsja to po mojemu "zmywaj sie". Ubieraj sie to "odiewajsja". Stefan, mam
> racje?

Uczeń Kicior, dawaj (daj?) dzienniczek, piątka. Jutro zgłaszaj się (zgłoś się?)
z rodzicami w celu pobrania listu pochwalnego.

Całe inkryminowane ,,stupaj, ubirajsja, a to nogi wydiernu'' oznacza ,,idź,
zabieraj się, bo wyrwę nogi''. A propos, rosyjskie ,,a to'' nie ma chyba
bezpośredniego polskiego odpowiednika; ,,bo'' jest zbyt mało specyficzne. ,,A
to'' oznacza ,,jeśli nie to''.

Niby bliskie języki, a tyle różnic.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kicior99]

na jutro naucze sie jeszcze wiecej =)

[josip_broz_tito]

"ubirajsa"-stary numer
To tak jak "dawaj razbieriomsa i posmotrim kto na kogo możet położyt'sa"
(zapisuję przybliżoną transliterację a nie wymowę)

[stefan4]

josip_broz_tito:
> To tak jak "dawaj razbieriomsa i posmotrim kto na kogo możet położyt'sa"
> (zapisuję przybliżoną transliterację a nie wymowę)

Ja to znałem w wersji matematycznej (bo ja jestem matematykiem): ,,Spierwa
razbieriomsja a potom budiem dokazywat' '' (najpierw się zorientujemy a potem
będziemy udowadniać).

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak