im Mutterschutz sein

[tiggerific]

co to oznacza w takim najpowszechniejszym rozumieniu? być na macierzyńskim
czy np. też być na zwolnieniu lekarskim w okresie ciąży.

[annajustyna]

Nie. Chodzi o ochrone matek w stosunku pracy (np. ze nie mozna zwolnic matki do
4 miesiecy od porodu). A tak wogole to w Niemczech nie ma Mutterschutz, bo to,
co gwarantuja kobiecie przepisy, to smichy-chichy...

[tiggerific]

dostałam dzisiaj iiiimeijl z treściom:
Frau x ist im Mutterschutz, a wiem że nie ma jej w pracy, to pytam, co należy
pod tym rozumieć.
jacyś mocno niekumaci dziś jesteście :)

[annajustyna]

Ja jestem pod wplywem...Zapijam dola, wiec proszem sie mnie nie czepiac...

co dzis z Tobom, Tigeri ? :-)

[Gość: jecki]

de.wikipedia.org/wiki/Mutterschutz
j.

[tiggerific]

na polski, jak krowie na miedzy.
sangrija, sangrija, du maja ljubow...
hop sa sa
tra la la

gdzie Twoja kumatosc,

[Gość: jecki]

skoro sangriiiiiija widac linka Ci otworzyc przeszkadza, albo czytac nie
wydolisz, co tam stoi napisane...

j.

[tiggerific]

siupel. oczywiście, że otworzyłam, nie chodzi mi o zakres Mutterschutzu,
co Ty mi tu jakieś wikipedie z opisem MuSchG zapodajesz, kiedy ja się pytam,
jak byś zrozumiał stwierdzenie: Sie ist im Mutterschutz? Już urodziła i jest na
macierzyńskim czy po prostu jest na urlopie związanym z ciążą/urodzeniem.
dżizas

kawe na lawe ?

[Gość: jecki]

- bardzo dziwne pytania zapodajesz; co to bowiem znaczy "w powszechnym
rozumieniu" ??? W czyim - znaczy siem - powszechnym zrozumieniu ?!!! Chyba nie w
Polsce, bo tam malo kto to zrozumie. W Niemczech zas kazdy wie, ze nie jest to
ani "urlop", ani "zwolnienie lekarskie", lecz - "Mutterschutz" wlasnie, czyli
okres ochronny od szostego tygodnia przed planowanym terminem porodu do konca
osmego tygodnia po porodzie. W czym wiec rzecz, bom niekumaty?

j.

[annajustyna]

To sie nazywa wlasnie macierzynski...Ale jakem prawniczka niedorobiona, rozumiem
to nieco inaczej...

[tiggerific]

oooo, blisko :)
w rozumieniu Polaka mieszkającego w Niemczech i znającego dobrze niemiecki,
żeby mógł mi to na polski jak najtrafniej przełożyć.

jeszcze raz: kobieta miała coś dla mnie zrobić, nie odpowiadała na maile, więc
centrala w Niemczech poprosiła kogoś tam o wyjaśnienie, co się z Panią x dzieje
i napisali potem do mnie, że: Pani x ist im Mutterschutz - no to chyba raczej
jasne, że celem nie było poinformowanie mnie, że: Frau X znajduje się aktualnie
pod ochroną prawa pracy jako ciężarna/świeżo upieczona matka, bo co mnie to w
sumie obchodzi, tylko że: nie odpowiada na maile, bo...
NO i tu się właśnie pytam, czy w potocznym użyciu 'im Mutterschutz sein'
mogłoby oznaczać, żze jest na macierzyńskim.
tylko tyle i aż tyle :)

[annajustyna]

Napisz, ze na macierzynskim i bedzie ok...

[tiggerific]

nie muszę pisać, to nie jest tłumaczenie :))), chcę po prostu wiedzieć.
dzięki

nie spelniam wstepnego warunku...

[jecki.p]

j.

[tiggerific]

mówi siem trudno.
:)

[tiggerific]

ale ten okres ochrony, to znaczy że nie WOLNO już wtedy pracować?
może ja rzeczywiście przeczytam cóś na ten temat :)
bo w Polsce to jest troszkę inaczej, tzn. urlop macierzyński (czyli właśnie ten
okres ochrony dla werdende Mutter można wziąć jeszcze przed porodem, ale nie
trzeba.

[annajustyna]

Nie wolno. Poczytaj sobie te przepisy, bedziesz miec ubaw. Mutterschutz w
Niemczech praktycznie nie istnieje. Nie ma czegos takiego jak przedluzenie um.
na czas okreslony do dnia porodu, na okresie probnym mozesz zawsze wyleciec, no
i po uplywie 4 miesiecy od powrotu od pracy po urodzeniu dziecka mozezs uslyszec
tschüß...La,la,la...A potem zdziwienie, ze dzieci niet...

[tiggerific]

no to raczej normalnie, jak w Polsce, chłe, chłe :)))

[annajustyna]

I na wycghowawczym nic nie dostajesz, choc to akurat ma sie zmienic od
przyszlego roku...W PL jest lepiej - przedluza sie umowa do dnia porodu, na
probnym tez ot tak nie moga wywalic ciezarnej...No i probny nie trwa pol roku,
tylko maksymalnie 3 m-ce...

[tiggerific]

na próbnym to chyba można każdego wywalić, jeśli już jest zatrudniona na stałe,
to nie, ale po macierzyńskim może pocałować klamkę jak najbardziej :) a na
wychowawczy w ogóle się nie opłaca iść, bo dostajesz wtedy jakieś grosze, które
na bułki dla dziecka nie starczą.

"I na wycghowawczym nic nie dostajesz"

[jecki.p]

- KTO "nic nie dostaje", Praw(n)iczko ? Chyba bredzisz cos?...

j.

[annajustyna]

Kindergeld nie licze...

jak Kindergeld ? Czyzby Erziehungsgeld

[jecki.p]

zlikwidowano ? Jakos nic do mnie nie dotarlo...

j.

[annajustyna]

Erziehungsgeld dostajesz, jak drugi rodzic kiepsko zarabia.

"kiepsko",

[jecki.p]

tzn. ponizej 30 000 € brutto, zarabia 70 %, ergo: 70% otrzymuje Erziehungsgeld.

j.

[annajustyna]

70% nie ma dzieci.

mit Verlaub: zaczynasz bredzic nie na temat... :-)

[jecki.p]

j.

I vice versa...

[annajustyna]

70% osob czynnych zawodowo zarabia ponizej 30 tys. w roku??? To skad wniosek,
ze 70% dzieciatych ma Erziehungsgeld??? Nieslusznie upraszczasz, ze 70% ludzi ma
Erziehungsgeld, a to prowadzi do konkluzji, ze 70% dzieciatych zarabia ponizej
30 tys...

Jezus, Maryja i Ojciec Dyrektor !!!

[jecki.p]

- no comment na dzis (wg.meiner unermesslichen Empathie)...

j.

I tak powstala nowa Trojca sw...

[annajustyna]

Ewangelia wg Jeckiego...Uprzedzalam lojalnie, ze jestem pod wplywem???

Annajustyna pod wplywem??

[iwona1959]

A z jakiej okazji jestes "pod wplywem"? Pytam z ciekawosci, bo moj
dzisiejszy "wplyw" to certyfikat mojej praktykantki jako Ergotherapeutin.
Zawsze znajdzie sie jakas okazja ;-)))))
Szkoda tylko, ze jutro raniutko trzeba isc do pracy :-((

härter ???

[jecki.p]

- wenn es so ist, können wir schon bald mit der Anal yse bginnen... :-)

j.

[iwona1959]

Witaj Promyczku, dzis nic z tego nie bedzie, ani z Anal ani z Yse ;-))
Za duzo alkoholu we krwi. Chyba dla mnie nadszedl czas do spania.
Bozyczku kochany!!!! Jak ja jutro pojade do pracy ????????? ;-)))))

do jakiej pracy, Sloneczko ??? !!!

[jecki.p]

- bist Du selbständig, oder nicht??? :-)

j.

[iwona1959]

jecki.p napisał:

> - bist Du selbständig, oder nicht??? :-)
>
> j.

Co prawda mowi sie "selbst ist die Frau", ale ja pracuje 8 miesiecy w roku dla
panstwa i urzedu finansowego a dopiero potem dla siebie:-((

[annajustyna]

U mnie powod taki, ze jutro nie muszem isc do pracy. NIgdy juz nie musze isc do
pracy. Ide na smietnik historii, ot co...

stchorzylas einfach, ot co...

[jecki.p]

- poza tym, jak mowisz, niechujna jestes... :-)

j.

[annajustyna]

Nie ja mowie, tylko moj maz na trzezwo jakies bzdury wypisuje...

[iwona1959]

annajustyna napisała:

> U mnie powod taki, ze jutro nie muszem isc do pracy. NIgdy juz nie musze isc
do
> pracy. Ide na smietnik historii, ot co...

Dopadla Cie cholerna rzeczywistosc? Glowa do gory!! Jutro bedziesz trzezwiala,
sobote i niedziele przespij a od poniedzialku swiat bedzie piekniejszy.

[annajustyna]

Pewnie piekniejszy, ale i tak nie bedzie mnie potrzebowal:((((.

[tiggerific]

to może dziecko urodź, zawsze to jakaś kasa wpłynie ;)
a zaraz potem wypłynie,
przynajmniej pracodawca nie będzie obawiał się ciąży
ale kociokwik, nie?
dla bezdzietnych pracy niet, bo mogą zajść w ciążę, dla dzieciatych pracy niet,
bo będą chorych dzieci pilnować, zamiast pracować. masz lat za mało, niedobrze,
bo brak doświadczenia, za dużo, też niedobrze, boś za stara i weź tu człowieku.
optimum to 25 latka, po sterylizacji, studiach i z doświadczeniem 10 lat na
kierowniczych stanowiskach :))))

[annajustyna]

Jaka kasa??? Moj maz jest w pozostalych 30 procentach...Dadza li i jedynie 150
euraskow KIndergeld...I co za to kupimy??? Waciki???

[tiggerific]

jakieś drogie te waciki u Was, wracaj do polski :)
pomyśl o zapasie wódki z wesela :)

"w pozostalych 30 prozentach"?!

[Gość: jecki]

was jammerst Du uns dann die Ohren voll ? 2,5 kawalka mlodej parze nie wystarcza ?
w Twoim wieku mialem 2,5 TDM, nie EURO i bylo suuuuper ! :-)

j.

[annajustyna]

Jakie 2,5 kawalka??? Przeciez nie netto...

[iwona1959]

Recht hast du ... Moge sie tylko cieszyc, ze moje dzieci juz dawno z pieluch
wyszly i moj Führer chetnie zatrudnia starszy (doswiadczony?) personel.

[annajustyna]

Ale ten personel do czasu swojej starszosci chyba tez musi zdobywac
doswiadczenie??? Czy wystarczy, ze wylegitymuje sie starszenstwem?;)))).

[iwona1959]

annajustyna napisała:

> Ale ten personel do czasu swojej starszosci chyba tez musi zdobywac
> doswiadczenie??? Czy wystarczy, ze wylegitymuje sie starszenstwem?;)))).


Wiadomo, doswiadczenie tez musi byc, ale rzeczywiscie zauwazylam, ze u nas
zatrudniani sa najczesciej nowi, ktorzy sa grubo po 30-stce. Ja zaczelam u nas
pracowac majac 40 lat. Jakis dziwny ten szef ... ale ludzki.

[annajustyna]

Bardzo sie ciesze, ze masz ludzkiego szefa. Jak skoncze 40, to bedzie 10. rok
mojego bezrobocia, a wtedy nawet ludzki szef nie pomoze...Pzdr!

[tiggerific]

qrde, nie tyle wziąć, co rozpoczyna się albo przed porodem, albo dopiero z
dniem urodzenia dziecka.
bredzę normalnie :)

[annajustyna]

To tak jak ja, nie przejmuj sie...

[annajustyna]

A co bedzie, jak sie nie zalapiesz na Powazki w 48??? Dalej bedziesz pisac na forum?

[tiggerific]

istnieje taka opcja, u mnie wszyscy długowieczni jacyś tacy :)

[annajustyna]

U mnie tez. Wszystkie kuzynkociotki zyly ponad 90.

strach normalnie !!! :-)

[jecki.p]

j.

[chopin_m]

tiggerific, tu masz wszystko (prawie) o Mutterschutz:

www.uni-tuebingen.de/uni/qqp/muschutz.html
Na wypowiedzi prawniczki nie zwracaj lepiej dzis uwagi - musi byc naprawde
niezle wlana. Kazda przecietna mloda matka w Polsce kopnela by ja chyba w pupe
za te porownania.

PS. Co sie dzis tu dzieje ? annajustyna pod wplywem, iwona pod wplywem. Jakas
wirtualna bibka?

[tiggerific]

dzięks, jecki też dzięks
ja to może nie jestem wlana, to była tylko jedna szklanica sangrii, i to po
południu, ale dlaczego muschutz kojarzy mi się z pasem cnoty?
;))))))

Pijaniutki jak Polak

[Gość: Asiek]

chopin_m napisał:
> PS. Co sie dzis tu dzieje ? annajustyna pod wplywem, iwona pod wplywem. Jakas
> wirtualna bibka?
-----

[annajustyna]

Kazda przecietna matka po porownaniu polskich przepisow i niemieckich
przyznalaby mi racje, ze na papiorku w PL sa lepsze warunki. Widac nie znasz
polskiego KP.

Wieder nüchtern?

[Gość: Asiek]

annajustyna napisała:

Widac nie znasz
> polskiego KP.
~~~
Wieder nüchtern? Deinen Alten schon zur Maloche geschickt?

Grüße,

Achilein

zur Maloche? auf die Wiesn!

[Gość: ich]

einen Platz für morgen festhalten...

[chopin_m]

annajustyna napisała:


> Widac nie znasz polskiego KP.

Du hast recht annajustyna, KP sagt mir nichts.
Dafür kenne ich viele junge Mutter dies- und jenseits der Oder ;-)

[annajustyna]

I zwroc uwage, ze ja wyraznie podkreslilam, ze chodzi o teorie. W teorii
przepisy polskiego KP (Kodeksu pracy) sa korzystniejsze. W praktyce wiadomo jak
jest. Ale niemieckie przepisy to po prostu kpina.

Die Internationale erkämpft das Menschenrecht.

[Gość: Asiek]

annajustyna napisała:

> I zwroc uwage, ze ja wyraznie podkreslilam, ze chodzi o teorie. W teorii
> przepisy polskiego KP (Kodeksu pracy) sa korzystniejsze. W praktyce wiadomo jak
> jest. Ale niemieckie przepisy to po prostu kpina.
~~~
Asiek odpowiada:

Wacht auf, verdammte dieser Erde, die stets man noch zum Hungern zwingt! Das Recht wie Glut im Kraterherde nun mit Macht zum Durchbruch dringt.

Reinen Tisch macht mit dem Bedränger!

Heer der Sklaven, wache auf!

Ein Nichts zu sein, tragt es nicht länger, alles zu werden, stürmt zuhauf.

II. Strophe

Völker, hört die Signale! Auf, zum letzten Gefecht! Die Internationale erkämpft das Menschenrecht! Völker, hört die Signale! Auf, zum letzten Gefecht! Die Internationale erkämpft das Menschenrecht.

und dalej po polsku...

[annajustyna]

Naiwny, wciaz w te utopie wierzysz???

[Gość: Asiek]

annajustyna napisała:

> Naiwny, wciaz w te utopie wierzysz???
~~~

Nur im tiefen Glauben ist die einzige Rettung.

III. Srophe

Es rettet uns kein hö´hres Wesen, kein Gott, kein Kaiser, noch Tribun.
Uns aus dem Elend zu erlösen, können wir nur selber tun!
Leeres Wort: des Armen Rechte! Leeres Wort: des Reichen Pflicht!
Unmündig nennt man uns und Knechte, duldet die Schmach nun länger nicht!

[chopin_m]

annajustyna napisała:

> Ale niemieckie przepisy to po prostu kpina.

A konkretnie ?

[annajustyna]

Odsylam do powyzszych postow.

konkrety

[chopin_m]

annajustyna:
>Nie ma czegos takiego jak przedluzenie um.
>na czas okreslony do dnia porodu, na okresie probnym mozesz zawsze wyleciec, no
>i po uplywie 4 miesiecy od powrotu od pracy po urodzeniu dziecka mozezs
uslyszec
>tschüß...

Kündigungsschutz
Während der Schwangerschaft und bis zum Ablauf von vier Monaten nach der
Entbindung kann Ihr Arbeitgeber Ihr Arbeitsverhältnis grundsätzlich nicht
kündigen. Sie selbst haben jedoch das Recht, während der Schwangerschaft und
der acht- bzw. zwölfwöchigen Schutzfrist nach der Entbindung zum Ende der
jeweiligen Schutzfrist zu kündigen. Eine Frist müssen Sie dabei nicht
einhalten. Den Kündigungsschutz genießen Sie weiter, wenn Sie nach der
Schutzfrist Erziehungsurlaub in Anspruch nehmen.

................................................................

annajustyna:
>I na wycghowawczym nic nie dostajesz,

Wie hoch das Mutterschaftsgeld der gesetzlichen Krankenkasse ist, richtet sich
nach Ihrem durchschnittlichen Netto-Arbeitsentgelt der letzten drei
Kalendermonate bzw. der letzten 13 Wochen vor Beginn der Schutzfrist (vor der
Entbindung). Es beträgt jedoch höchstens 13 Euro für jeden Kalendertag.
Lag Ihr durchschnittliches Netto-Arbeitsentgelt höher, erhalten Sie die
Differenz von Ihrem Arbeitgeber. Er muss diesen Betrag als Zuschuss zum
Mutterschaftsgeld bezahlen. Für das Mutterschaftsgeld brauchen Sie keine
Steuern und Sozialabgaben zu zahlen.
Während Sie Mutterschaftsgeld beziehen, bleiben Sie beitragsfrei in der
gesetzlichen Renten-, Pflege-, Kranken- und Arbeitslosenversicherung

..................................................................

annajustyna:
>Erziehungsgeld dostajesz, jak drugi rodzic kiepsko zarabia.


Als Mutter oder Vater können Sie Erziehungsgeld erhalten, wobei Sie bis zu 30
Stunden in der Woche arbeiten dürfen, ohne den Anspruch auf Erziehungsgeld zu
verlieren.
bestimmte Einkommensgrenzen:
In den ersten sechs Lebensmonaten:
· 51.130 Euro im Jahr für Ehepaare mit einem Kind
· 38.350 Euro im Jahr für Alleinerziehende mit einem Kind
Ab dem siebten Lebensmonat:
· 16.470 Euro im Jahr für Ehepaare
· 13.498 Euro im Jahr für Alleinerziehende mit einem Kind
Diese Grenzen werden je weiteres Kind um 2.797 Euro ab 2002 und um 3.140 Euro

.......................................................

Ale w Polsce jest „Becikowe“ !

[annajustyna]

Nie zrozumiales mnie. Aby podlegac jakiejkolwiek ochronie, kobieta musi w
niemczech spelnic nierealne warunki a). najpierw dostac prace, b). przezyc bez
ciazy okres probny, c). dostac umowe na czas nieokreslony. W PL natomiast
stresujacy jest tylko punkt a).

[chopin_m]

annajustyna napisała:


>warunki:

> a). najpierw dostac prace,

To akurat i tu i tu jest nielatwe :-(

..............................

> b). przezyc bez
> ciazy okres probny,

Vielleicht sind Sie wie viele Arbeitnehmer der Meinung, daß Sie während einer
Probezeit keinen Kündigungsschutz haben, so daß der Arbeitgeber Ihnen während
einer Probezeit jederzeit kündigen kann. Das ist falsch!

Der besondere Kündigungsschutz gilt für Schwangere bereits während einer
vertraglich vereinbarten vorgeschalteten Probezeit. Da hier keine Wartezeit
gilt, greift dieser Sonderkündigungsschutz sofort mit Beginn des
Arbeitsverhältnisses. Auch hier ändert die Probezeit also nichts daran, daß der
Arbeitgeber einer Schwangeren gemäß § 9 Abs.1 MuSchG (Mutterschutzgesetz)
während der Schwangerschaft nicht kündigen kann.

(Zrodlo: Arbeitsrecht Hanbuch)

[annajustyna]

O, to bardzo mnie to cieszy, co piszesz:)))). Bo wszystkie kadrowe niemieckie,
ktore znam, podkreslaly zawsze, ze w okresie probnym ochrony niet:)))). Chwytam
pierwsza z brzegu robote i ...do dziela;))). Pzdr!

[annajustyna]

Ba, bylam nawet ostrzegana, ze nie powinnam "wyskakiwac" zaraz po okresie probnym...

[chopin_m]

annajustyna napisała:

> O, to bardzo mnie to cieszy, co piszesz:)))). Bo wszystkie kadrowe niemieckie,
> ktore znam, podkreslaly zawsze, ze w okresie probnym ochrony niet:)))).

Nie wierz kadrowym prawniczko.
To ich zadanie - zawsze reprezentowac interesy pracodawcy.
A naiwni, ktorzy sie nie doinformuja, znajda sie zawsze.
Pracownik ma obowiazek (wobec siebie samego) informowac sie. Mozliwosci jest
duzo.

> Chwytam
> pierwsza z brzegu robote i ...do dziela;)))

Stary, ulubiony i wciaz funkcjonujacy legalny numer.
Bierzesz prace, zachodzisz w ciaze, potem idziesz na trzyletni urlop
wychowawczy. Zanim sie skonczy, nastepna dziecko i przedluzenie urlopu
wychowawczego na nastepne 3 lata. Nie tracisz ciaglosci pracy do renty. Masz
zagwarantowany powrot na stanowisko w pracy. To czesto jest trudne, wiec
rozstajesz sie z pracodawca kasujac "Abfindung", lub (jezeli sytuacja finansowa
rodziny Twojej na to pozwala) przechodzisz na inne stanowisko na pol etatu, co
pozwala dalej zajmowac sie (w miedzyczysie odchodowanymi juz troche) dziecmi :-)

[annajustyna]

Ale ja mam ochote na troche inny "numer": zajsc po jakims roku pracy. Pracowac
cala ciaze i jak najszybciej po porodzie wrocic. Drugiego dziecka chyba nie
planuje...

[chopin_m]

annajustyna napisała:

> Ale ja mam ochote na troche inny "numer": zajsc po jakims roku pracy. Pracowac
> cala ciaze i jak najszybciej po porodzie wrocic.

Nic nie stoi na przeszkodzie.
Powodzenia:-)

zapomnialem

[chopin_m]

Przy "Vorstellungsgespräch" na pytanie czy jestes w ciazy mozesz sklamac.
Nie ma to zadnych skutkow prawnych, poniewaz samo pytanie jest
juz "unzulässig" :-)

[annajustyna]

Wiem, nawet wyrok Europ. Trybunalu w LUksemburgu byl taki. Oni nie pytaja o
ciaze. Pytaja o to, czy mam dziecko. Ja mowie, ze nie. A potem przychodzi
odpowiedz odmowna...

[chopin_m]

annajustyna napisała:

> Pytaja o to, czy mam dziecko.

Mowiac, ze nie masz dodaj, ze nie planujesz lub ze nie mozesz miec.
Ploany mogly ulec zmianie, a cuda tez sie zdarzaja ;-)

[annajustyna]

Kiedys tak zrobilam, to uslyszalam, ze ich obrazam.

[chopin_m]

Zrob to delikatnie, bo to i delikatna sprawa.
Wykorzystaj Twoj charme :-)

[annajustyna]

Bylam delikatna, ale widac, co wolno wojewodzie, to nie tobie
smrodzie-kandydacie do pracy...Taki lajf;)))).

[chopin_m]

annajustyna napisała:

> ale widac, co wolno wojewodzie, to nie tobie
> smrodzie-kandydacie do pracy

Tego co prawda nie lapie, ale i tak chyba czas skonczyc ta dyskusje.
Mysle, ze najwazniesze (Mutterschutz) zostalo juz powiedziane.

Pa :-)