rondel

[klymenystra]

czytam sobie "jesien sredniowiecza" i natykam na slowo "rondel" (chodzi
naturalnie o system wersyfikacyjny) odmienione "rondela"
czemu? czy dlatego ze znaczenie inne niz powszechnie przyjete?
wiem juz, ze jest tendencja do pomijania "e" ruchomego w nazwach wlasnych
typu "skupien" czy wymieniany w innym watku "derek" 9choc z derekiem sprawa
inna). ale rondel..? ktos wie czemu ?

[josip_broz_tito]

Mniemam, ze dlatego wlasnie, ze chodzi o rondel jako system wrsyfikacyjny a nie
garnek z raczka, dla odroznienia rzeczy wysokiej od niskiej

Kampinos sie poddal ale tylko do polowy; 50 km po piachu po kostki i czasem
asfalcie (za to w niezlym czasie 10h36m) okazalo sie zabojcze zwlaszcza dla ud
i lydek

[josip_broz_tito]

Z takich samych rzeczy kiedys w Trybunie (Ludu) znalazlem list emerytowanego
(na szczescie) profesora polonistyki z UJ, postulowawszego (brakuje nam w
polskim tego pieknego praslowianskiego imieslowu), aby nazwisko "Nowek"
odmieniac "Noweka"... Dobrze, ze niektorzy ida na emeryture

PS. Caly czas poczta Ci sie psuje?

[klymenystra]

daj spokoj z ta poczta bart cos zaraz ma robic
a- przeciez wyslalam Ci placzliwego majla na tena dres z 999

noweka moze sie przyjac zgodnie z tym co mowi moja mama polonistka...

[josip_broz_tito]

No to nie doszedl A ja predzej przebiegne zaraz 1000 m niz sie przyjma takie
niedorzecznosci jak brak e ruchomego w odmianie nazwisk...

[klymenystra]

jest to tendencja.. a wiadomo jak jest z tendencjami- przyjma sie albo nie-
modlmy sie, zeby nie...

[josip_broz_tito]

Natomiast zastanawiam sie w przypadku sp. niestety Marka Karp(i)a. Bo jak
nazwisko "Gołąb" odmienia sie ponad wszelka watpliwosc "Gołąba" a
nie "Gołębia", to moim zdaniem "Karp-Karpa", aby odroznic nazwisko od zwyklej
ryby slodkowodnej Tylko w przypadku Dudekow to nie dziala, w innych moim
zdaniem powinno, nie tak li?

[flyap]

Pewnie mama polonistka ma rację. Jesli mówimy o nazwach powszechnie znanych,
to nie ma watpliwoęci z tym e ; synek - synka, trunek - trunku itd, ale w
nazwiskach moze byc kłopot. - Proszę isc do pana Szynka! Przepraszam, jak on
się nazywa? Szynk czy Szynek? Kiedy Kork i Korek to nazwiska, gubienie e może
prowadzić do nieporozumień. W pismach oficjalnych zalecane jest używanie
nazwisk w mianowniku,a po tym dopiero w przypadkach zależnych

[jacklosi]

Ruchome e jest ruchome z zasady w słowach słowiańskich, tam gdzie zostały ślady
jerów. W wyrazach obcych e jest nieruchome. Kiedy rondel był jeszcze obcy,
odmmieniał sie rondela. I może od jesieni średniowiecza temu rondelowi tak
zostało.
Natommiast co do Noweka, to moja Pani od polskiego też, zgodnie zresztą z
Jodłowskim-Taszyckim, odmieniała Stępienia. Czy tak jest lepiej czy gorzej -
nie mam zdania.
A na niejednoznaczność brzmienia nazwiska w mianowniku wpływa nie tylko ruchome
e. Jeżeli mówią o panu Sumie, to on może się nazywać Sum, Suma albo i Sumo.
A jeżeli nazywa się Sum, to już nijak w mowie nie odróżnisz pana Suma od ryby.
A młodzi mówią tylko o Ziobro!