o hooliganach i chuliganach

[kicior99]

Po angielsku oczywiscie przez samo "h" (radze zapoznac sie z
www.worldwidewords.org/topicalwords/tw-hoo1.htm
ciekawe!) Jak sie wiec stalo, ze u nas pisze sie je przez ch?

[szkola.be]

Myślę, że niedługo będziemy pisać "huligan", wszyscy, nie tylko ja.
Dzięki reformie ortografi oczywiście.

[hetman4]

szkola.be:
> Myślę, że niedługo będziemy pisać "huligan", wszyscy, nie tylko ja.
> Dzięki reformie ortografi oczywiście.

...a i błędy ortograficzne w krótszych słowach tak często pisanych na murach też się same poprawią. Same korzyści z nowej ortografii

[stefan4]

hetman4:
> ...a i błędy ortograficzne w krótszych słowach tak często pisanych na murach
> też się same poprawią.

Szkoda, że brzydkie słowo jest w słownikach pisane przez ,,u'' zwykłe. Gdyby
było przez ,,ó'', to poprawa byłaby bardziej zauważalna.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[piscina]

Podobnie wichajster - w niemieckim jest h.

[mika_p]

Kiciorze, ty tam siedzisz u tambylców, to pewnie własnym uchem słyszysz, czy
oni mówią przez dźwięczne h czy bezdźwięczne ch.
Słowo 'chuligan' jest tak dawno w polszczyźnie, że musieli o jego pisowni
decydować jeszcze ci, którzy rozróżniali w mowie ch i h.

[stefan4]

mika_p:
> Słowo 'chuligan' jest tak dawno w polszczyźnie, że musieli o jego pisowni
> decydować jeszcze ci, którzy rozróżniali w mowie ch i h.

A ja myślę, że to samo dotyczy ,,wichajstra''. W niemieckim nie ma chyba
żadnego kresowego ,,h'', dlatego ,,wichajster'' się scechacił.

Ale ,,hebel'' się nie scechacił...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[akwalung]

www.slownik-online.pl/kopalinski/ACAE0E159EC3AFBE412565B3004F7FD7.php ?

[stefan4]

akwalung:
> www.slownik-online.pl/kopalinski/ACAE0E159EC3AFBE412565B3004F7FD7.php

O kurczę, dałem się zasugerować...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[mika_p]

Niekoniecznie zasugerować. W google jest około 600 razy 'wichajster'
i 'wihajster', pierwsze trochę mniej razy niż drugie - ja spotykałam się z
pierwszą pisownią.

A jesli chodzi o 'hebel', to to jest takiesłowo, że trudno bezdzwiecznie
wymówic pierwszą głoskę, przynajmniej mnie jest trudno.

[stefan4]

mika_p:
> A jesli chodzi o 'hebel', to to jest takiesłowo, że trudno bezdzwiecznie
> wymówic pierwszą głoskę, przynajmniej mnie jest trudno.

A dlaczemu? Czy masz kłopoty z ,,chemią''? Czy może w ,,heblu'' wpływ
dźwięcznego ,,b'' działa na ,,ch''poprzez samogłoskę ,,e''? A jak mówisz
,,cheder''?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[mika_p]

A co to jest cheder?

Bo na hebel stanowczo ma wpływ jego działanie, a dokładniej, dźwięk jaki
wydaje. Jak mówię 'hebel' to przed oczyma duszy mojej pojawia się strug sunący
po drewnie, a uszy duszy mojej słyszą ten dźwięk. I do niego to delikatne 'ch'
jak chuchnięcie nie pasuje. Hebel jest twardy i ostry, bo jest heblem.

[stefan4]

mika_p:
> A co to jest cheder?

Taka szkółka żydowska. Ale mnie szło tylko o zestawienie
,,che'' + spółgłoska dźwięczna.

mika_p:
> Bo na hebel stanowczo ma wpływ jego działanie, a dokładniej, dźwięk jaki
> wydaje. Jak mówię 'hebel' to przed oczyma duszy mojej pojawia się strug sunący
> po drewnie, a uszy duszy mojej słyszą ten dźwięk. I do niego to delikatne 'ch'
> jak chuchnięcie nie pasuje. Hebel jest twardy i ostry, bo jest heblem.

Habent sua fata verba... Bo tą twardość i ostrość hebel uzyskał dopiero po
tryumfalnym wjeździe do Polski. W niemieckim oryginale on w ogóle nie służył do
strugania drewna: ,,heben'' == podnosić a ,,der Hebel'' to dźwignia albo wajcha.

A ,,weich'' == miękki.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[piscina]

Zaskoczyłeś mnie tym, i to bardzo. Wprawdzie w żadnym domowym słowniku, także
dużym Kopalińskliego, tego słowa nie znalazłam, ale jestem z pokolenia dużo
czytającego i zawsze widziałam to przez 'ch'. A jeszcze całkiem niedawno książki
były redagowane całkiem przyzwoicie, z porzadną korektą, redaktorzy tez znali
ortografię i można było na tym polegać.
Może autor hasła, wobec niewystępowania tego słowa w innych słownikach,
postanowił jego pisownię ucywilizować?

Kiedyś byłam częściowo świadkiem, częściowo uczestniczką dyskusji całkiem
powaznych osób nad pisownią tego słowa (dlaczego 'ch', a nie 'h'), bo dla
wszystkich jej uczestników było oczywiste, że polska wersja jest z 'ch'. Byli to
ludzie, którzy z ortografią na pewno nie mieli kłopotów.

[hetman4]

A chabeta się scechaciła (z furmańskiego "hab-acht"), i Chebzie chyba też. Wikipedia podaje, że w 1844 było to Hebzie, a popiera prywatny wpis na innym forum: "...Poza tym twoje Hebzie to sie nazywa Ruda Chebzie, wstyd zes juz po polsku zapomnial a po niemiecku jeszcze nie >naumial<..." (cytuję, bo jest to przy okazji przyczynek do jednej z poprzednich dyskusji).

Może z polskim ch i h jest tak, że nie tylko historyczna miękkość ma znaczenie, ale i dźwięczność głoski w wyrazach-odpowiednikach, również z innych języków?
Przykładowo:
chór - ang. choir, choleryk - d. koleryk (tak mówiła moja babacia)
Halina - ros. Galina, wahać - waga, druh - ros. drug
Gdyby tak było, to wichajster i chabeta byłyby ciekawymi odstępstwami od głównego nurtu zmian w wymowie tej głoski.

[kicior99]

u tubylcow jedyne H to preaspirowana samogloska i nic nie slychac... Twarde CH
drazni ich jeszcze bardziej niz zla wymowa szczelinowki TH....

[kaj.ka]

A mnie się wydaje, ze chodzi o kierunek importu: huligan trafił do nas z
kontynentalnego Wschodu, nie zaś wprost z kraju wyspiarskiego. Na wschodzie
pisali ten wyraz przez X i nawet nie pokusili się, jak to mają w zwyczaju na
fonetyczną tarnskrypcję, jak w przypadku wyrazu sjurpriz.

[kicior99]

... i striptiz? =)))

[kicior99]

zgodnie z logika ogolna =))) u nich powinien byc guligan =)