krol czasow - passe simple

[kicior99]

Czy znacie i jak wam sie podoba? Odkrylem jego piekno i juz zawsze bede pod
urokiem... Niewtajemniczonym powiem, ze to francuski czas przeszly uzywany
obecnie tylko do pisania i to raczej przez starsza i srednia generacje...

[kasia-s]

Oraz przez ludzi o szczególnej dbałości o poprawność językową. Niektórzy
używają go również do opisywania wydarzeń historycznych.
Też go lubie i miałam z nim kiedyś zabawną przygodę. Napisałam artykuł
dotyczący historii, używając gdzie niegdzie tego czasu, dla ładniejszej
narracji. Pani redaktor, nawet Francuska, ale nie szczególnie edukowana,
wszędzie pozamieniała mi go na teraźniejszy, tłumacząc, że tak się teraz
opisuje wydarzenia historyczne. Po pewnym czasie rozmawiałam z profesorem
historii z Sorbony o tym artykule, pochwalił coś, skrytykował co innego, a na
koniec zwrócił mi uwagę odnośnie zastosowanych czasów. Doradził abym nie bała
się uzywać passe simple w tekstach dotyczących historii, ponieważ tzw present
historique stosuje się raczej w podręcznikach dla dzieci, ktore mogą mieć
kłopoty ze zrozumieniem p.s.

[kicior99]

Coraz czesxciej passe cimple czasownika "etre" wraca do lask na zasadzie
opozycji c'etait - ce fut, bo, jak wiedomo, passe compose w tej konstrukcji nie
istnieje. Dla mnie PS zawsze bedzie synonimem ogromnej elegancji i precyzji,
uzywam go w listach prywatnych i wszelkich opisach. A pana profesora pozdrawiam
=)))

[stefan4]

kicior99:
> Cna zasadzie opozycji c'etait - ce fut, bo, jak wiedomo, passe compose w tej
> konstrukcji nie istnieje.

A ,,j'ai été''? Czy ja coś mylę?

- Stefan

[mrouh]

Pozwalam sobie odpowiedzieć...Etre w passe simple
odmienia się następująco:
je fus
tu fus
il, elle, on fut
nous fumes (u powinno być z "daszkiem, czyli accent
circonflexe)
vous futes (u jak wyżej)
ils, elles furent

A co powiecie na taki tryb subjonctif imparfait albo
subjonctif plus-que-parfait? Smaczne, prawda?
Dla ciekawych i zaawansowanych polecam:
1)
www.best-of-perigord.tm.fr/resto/pardailhan/francais/pardailhan.html2)
www.radiofrance.fr/chaines/lemouv/sommaire/subjonctif.php
oraz
3)comité pour la réhabilitation et l'usage du passé
simple et de l'imparfait du subjonctif):
www.corupsis.com/
Mam nadzieję, że udało mi się wkleić te linki?..
Dobrej zabawy!

[kicior99]

moze dla zaawansowanych ale na wszelki wypadek nauczylem sie i ich. Zwlaszcza
ze nawet w mowie potocznej czesto slyszy sie "je voulais qu'il reflechit"
(oczywiscie i z circumfleksem) Natomiast struktury typu "il voulait qu'il eut
reflechi" spotkalem tylko w literaturze. Uzywa jeszcze ktos tego?

[kicior99]

stefan4 napisał:

> kicior99:
> > Cna zasadzie opozycji c'etait - ce fut, bo, jak wiedomo, passe compose w t
> ej
> > konstrukcji nie istnieje.
>
> A ,,j'ai été''? Czy ja coś mylę?
>

Troche. To byloby w takim razie "c'a ete" a tego nikt nien uzywa. Problem w tym
ze my Polacy przyzwyczailismy sie do uzywania czasownika "byc" jako czasownika
stanu. Tymczasem Francuzi (i Hiszpanie - ci zwlaszcza) dostrzegaja w "byciu"
rowniez czynnosc. Czas passe simple (i jego "mowiony" odpowiednik passe
compose) opisuja krotkotrwala czynnosc, zakonczona, bnez odniesienia do
terazniejszosci. Dlatergo opozycja il etait - il fut (il a ete) moze byc
porownana do opozycji il bouvait - il a bu.


> - Stefan

[curz]

kicior99 napisał:
> ze my Polacy przyzwyczailismy sie do uzywania czasownika "byc" jako
czasownika
> stanu. Tymczasem Francuzi (i Hiszpanie - ci zwlaszcza) dostrzegaja w "byciu"
> rowniez czynnosc. Czas passe simple (i jego "mowiony" odpowiednik passe
> compose) opisuja krotkotrwala czynnosc, zakonczona, bnez odniesienia do
> terazniejszosci. Dlatergo opozycja il etait - il fut (il a ete) moze byc
> porownana do opozycji il bouvait - il a bu.


i dlatego w hiszpanskim mamy dwa 'byc' - ser i estar ) (zreszta we wloskim
jest identycznie [essere i stare], i uzycie takze)

btw. dlaczego we francuskim nie ma czasow ciaglych?

[kicior99]

Sa konstrukcje paratemporalne, uznawane przez niektorych gramatykow jako czasy
"etre en train de faire qch" czyli "byc w trakcie" wystepujace w czasie
przeszlym i terazniejszym (w przyszlym - elle sera en train de lire a 12
heures - jeszcze sie nie spotkalem. Ba, sa paratemporalne konstrukcje
inicjatywne - etre sur le point de faire qch czyli zaczynac dana czynnosc
(uwaga!!! se mettre a faire qch to zupelnie cos innego)
PS termin "konstrukcja paratemporalna" jest mojego chowu, ale chyba dobrze
oddaje istote rzeczy.