Jezyk dzieci (sladami Piageta)

[kicior99]

Jesli ktos zna jakis ciekawy przyklad uzywania jezyka przez dzieci, niech sie
podzieli. Ja odwdziecze sie jednym - u kojego przyjaciela czesto (aby nie
straszyc dzieci) uzywamy formy "wódecznosc" Jego 7-letni syn - chyba wiedzac,
ze popelnia dowcip jezykowy - zapytal sie mnie, jak sie czuje moja
kotyecznosc i piesecznosc...

[viki2lav]

jezyk dzieci to tez jezyk(slodki obcokrajowcow, ktorzy moga cie uraczyc tworami
typu: "Jestem pisarzysta, co mnie to wchodzi!" I ma to swoja logike!

[zbigniew_]

Oto klika próbek mojej 4-letniej córki:
"W jakim języku mówią Włochanie?"
"Bananki się już upieczyły"- 3latka
" Ja by zrobiłam"
Ostatni bardzo nas ubawiła, gdy tłumaczyliśmy, że mieszkamy w Polsce, ona jest
Polką a tata i mama Polakami. Pare godzin później na spacerze, gdy zbytnio się
oddalilismy, usłyszelismy wołanie "Polacy, poczekajcie!"

[dajoni]

pisalnia - to wg synka (3latka) "tej pokój dzie ta pani siedziała i pisała".

To była czytelnia.
Dziecko słusznie zauwazyło, że w czytelni mozna tez pisać.
dana

[ja22ek]

Ciekawe, że u swoich dzieci najbardziej pamiętam formy zniekształcone, choć na
pewno wytwarzały udane nowotwory.

Może ciekawa cecha młodszego, który na pytania przeczące odpowiada odwrotnie
niż się przyjęło: "Nie zjadłeś obiadu" "Nie", co znaczy, że zjadł.

Starszy cukierki zwał swego czasu po prostu "słodkie". I dość długo nie
rozpoznawał form osobowych. "Chcesz pić?" znaczyło, że właśnie ma pragnienie.

No i przygarść przekręcanek: most Grumbalski, dworzec Śpiewocki, papier
tatalowy, kolejka wąska-torowa, pipidorki.

[kicior99]

Syn znajomego w wieku 8-10 lat przekrecal wszystkie zbitki "uk" na "up" i
mowil: nuplearny, Dupla. To niwe jedyne spostrzezenie: corka sasiadki (5 lat)
mowi "piosk" zamiast "kiosk".

[mika_p]

kicior99 napisał:

> To nie jedyne spostrzezenie: corka sasiadki (5 lat) mowi "piosk"
> zamiast "kiosk".

Eeee... moim zdaniem, to żadne dziwo. Głoski tylnojęzykowe (o ile dobrze
pamiętam nazwę z liceum) czyli K, G, CH, H, są najtrudniejsze do artykulacji
(oprócz jeszcze R, ale to inna bajka) i człowiek uczy się wymawiania ich
najpóźniej. Moje Pisklę, które skończy piatkę w kwietniu, do tej pory nie
wymawia K i G, a Ch, H opanowało dopiero pół roku temu. A tylkojęzykowe
zastępuje przedniojęzykowymi i przedniojęzykowozębowymi, albo nie wymiawia
wcale. Wyobrażasz sobie, jak ciężko jest transkrybować takie dziecięce teksty,
jak chce się je podać na piśmie tak, żeby czytelnik mógł sobie wyobrazić
oryginalne brzmienie ?
Na życzenie mogę podać link do swoich (chyba dwóch) notek w blogu - dla czysto
naukoej oceny, jak udało mi się tej transkrypcji dokonać )

[analog]

mika_p napisała:
>Na życzenie mogę podać link

ja, np, poprosze.

[mika_p]

Z największą przyjemnością, ale dopiero pojutrze, bo blog jest wykrzaczon i ma
to trwać dwie doby, a przekopywanie się przez moje archiwum to ciężka praca, bo
ja sporo piszę.
Do zobaczenia w tym miejscu we wtorek.

[mika_p]

Obiecany link:
dama-pik.blog.pl/archiwum/index.php?nid=1718416

To w zasadzie jedyna notka, w której jest większa porcja, łapię raczej
pojedyncze zdania niż całe dialogi.

[kicior99]

Takie spostrzezenie: przesuniecie artykulacji tyylno- na prtzedniojezykowa
(matalon, dotowal, modę) Moim zdaniem jest to pewien etap w rozwoju.

[mika_p]

Etap, etap
Przy okazji, co sądzisz o zastosowanej przeze mnie transkrypcji ? Zastanawiałam
się nad apostrofem, ale chyba nie oddałby prawidłowo tej delikatnej przerwy,
którą moje Pisklę zastępuje tylnojęzykowe w niektórych miejscach.

A z ostatniej chwili jeden słodki przykład dziecięcego języka:
"...a jak babcia wróci z nadworza..." ("a jak babcia wlóci z nadwoza")

[kicior99]

apostrof trasdycyjnie pokazuje zmiekczenie. Lepsza bylaby gwiazdka albo cos
takiego. Niewykluczone rowniez ze te przerwy sa zwarciem krtaniowym
(glottalnym). A nie dolaczysz jakiejs mp3? =)

[mika_p]

kicior99 napisał:

> apostrof tradycyjnie pokazuje zmiekczenie.
A "rock'n'roll" ? Nie zapominaj, że bloga czytają zwykli zjadacze chleba, czyli
tacy, którzy starannie zapomnieli wszelką wiedzę językoznawczą, nawet jeśli się
o nich otarła. Ja odruchowo interpretuję apostrof jako wyraz braku, chyba że
czytam coś, co w naturze swojej powinno być pisane cyrylicą, albo ogólnie coś
językoznawczego.

> Lepsza bylaby gwiazdka albo cos takiego. Niewykluczone rowniez ze te przerwy
> sa zwarciem krtaniowym (glottalnym).
Gwiazdka za gruba

> A nie dolaczysz jakiejs mp3? =)
Nieeee... po pierwsze primo, jedyne urządzenia wejścia, jakie posiadam,
rejestrują słowo i obraz, dźwięków nie; po drugie primo, moje Pisklę wyrosło
już z okresu wydawania cudnych dźwięków. Nawiasem mówiąc, najcudniejszym
dźwiękiem jest pełen szczęscia śmiech niemowlęcia; kiedy dziecko pierwszy raz
się zaśmieje, to rodzi się wróżka.

Przy okazji, znalazłam na własnym blogu jeszcze jeden zapis dialogu z
Pisklęciem, starszy od poprzedniego o 4-5 miesięcy, zupełnie inna wymowa:
dama-pik.blog.pl/archiwum/index.php?nid=730138

[kicior99]

mika_p napisała:

, moje Pisklę wyrosło
> już z okresu wydawania cudnych dźwięków. Nawiasem mówiąc, najcudniejszym
> dźwiękiem jest pełen szczęscia śmiech niemowlęcia; kiedy dziecko pierwszy raz
> się zaśmieje, to rodzi się wróżka.

Kazdy dzwiek wydawany przez wlasne dziecko jest cudny, poza tym nie chodzi tu o
urode, a o wartosci poznawcze. Czasem lubie sie wsluchiwac w jezyk malych
dzieci i wylawiac perelki.

[kicior99]

mika_p napisała:

> Przy okazji, znalazłam na własnym blogu jeszcze jeden zapis dialogu z
> Pisklęciem, starszy od poprzedniego o 4-5 miesięcy, zupełnie inna wymowa:
> <a href="dama-pik.blog.pl/archiwum/index.php?
nid=730138"target="_blank">
> dama-pik.blog.pl/archiwum/index.php?nid=730138</a>
Hmmm... Widzisz jak u twojegfo dziecka rozwinela sie czynna i bierna imitacja
dzwiekow? Od slepego nasladownictwa przechodzi juz do swiadomej generacji. Czy
to nie piekne?

[mrouh]

Najbardziej podobał mi sie POMPUTEL- jest w tej nazwie
coś, co oddaje mój sposób myślenia o komputerze, ale
jeszcze się nie zdecydowałam, co...

Mój bratanek (mając ok.1,5 roku) mówił na kiwi (owoc)
EGE, na księżyc Ęge, na czekoladę też jakoś podobnie,
niestety nie pamiętam. Zaczęliśmy nawet zastanawiać się,
czy przypadkiem on nie był Węgrem w poprzednim wcieleniu,
bo to G nam się z węgierskim skojarzyło (nie, żebym po
węgiersku znała choć pół słowa...).

[kicior99]

Synek mojego sasiada (lat 5) poinformowal mnie dzisiaj ze "widzial moja
kocurke) jak zbiegala po schodach na dol. Kot jest rodzaju zenskiego.

[brunosch]

Gdy syna znajomych (4 lata) uświadomiono, że pan-kot to kocur, a pani to
kocica, o swojej mamie (prawniczce) zaczął mówić "adwokacica".
Sądzę, że to dobre rozwiązanie dla feministek walczących o formy żeńskie nazw
zawodów.

[kicior99]

adwokacica?
policjancica?
redaktorzyca?

[anahella]

kicior99 napisał:

> adwokacica?
> policjancica?
> redaktorzyca?

Kiedys na liscie dyskusyjnej dla astrologow uzylam slowa "astrolozka", zostalam
pouczona ze to brzmi zle. Faktycznie - ladnie to nie brzmi. Kolezanki
podchwycily temat posypaly sie propozycje na okreslenie kobiety-astrologa. Mi
do gustu najbardziej przypadly: "astrologicha" i "astrologini"

[anahella]

kicior99 napisał:

> Synek mojego sasiada (lat 5) poinformowal mnie dzisiaj ze "widzial moja
> kocurke) jak zbiegala po schodach na dol. Kot jest rodzaju zenskiego.

Syn mojego sasiada w podobnym wieku robi inne akrobacje jezykowe z moimi
kotami. Nie wiem czy zdaje sobie sprawe z ich plci (2 samce) ale zawsze mowi o
nich w rodzaju zenskim. Czasem slysze: "twoj kotek na balkonie sie bawila". Ale
mysle ze powodem jest fakt, ze kiedys sasiedzi mieli kotke, i mowili o niej w
fromie zenskiej.

[kaj.ka]

Do dziś pamiętam, jak próbowałem dojść, mając 4 a może 5 lat, co to jest wymię
ojca.

[kicior99]

Ksiadz mi opowiadal ze slyszal u dziewczynki "oto owiec Bozy"

[brunosch]

Wymię ojca (i syna) można znieść, ale duch z wymieniem to dopiero coś!

[sze]

W kościele. Zamiast

"Rex tremendae maiestatis"

śpiewano

"Ekskremente majestatis"

Może nie dziecięce, ale śmieszne.

[aga.r72]

wiesz co to "lała"?- to woda w jezyku mojego dziecka, chyba dlatego, ze sie
leje. "Kuciel" to cukier, a "naci" to zdjecia, recznik i nocnik. Natomiast
drugi syn wyrazal sie mniej jasno: "a" to nasz pies Amor, a "a-a" to siku. Z
tym wiaze sie taka zabawna historyjka. Ktoregos dnia zaspalismy, pies nie
wytrzymal i zalatwil sie pod drzwiami. Pierwszy zobaczyl to wlasnie moj 1,5
roczny syn. Leci wiec do mnie i krzyczy: Mama, mama "a" "a-a"!, co znaczylo:
Mama, mama, pies zrobil siku!

[ja22ek]

Właśnie kolega zapodał mi przykład nieużywania języka przez dzieci. Mama
powidziała do córeczki 'Ty', na co tamta 'Ja nie jestem ty!'. Tata tłumaczy,
że 'ty' to taki zaimek, a córuchna tupie nóżkami i płacze 'Ja nie chcę być
zaimek!'.

A propos, poprzedniej wypowiedzi, 'kuciel' to także mój synalek wołał na
cukier. A najlepsza była 'galalalaletka'

[anahella]

"Kuka" to w jezyku synka kolezanki - samochod.

[ja22ek]

To mogłoby wylądować w dziale "Błędy w piosenkach", ale że było to twórcze
przetworzenie obcego tekstu... De Mono, "... jak statki na niebie ...", śpiewał
taki jeden maluch "... lasatki ja je bie..."

[kicior99]

To brzmi wrecz jak dowcip, ale na wlasne uszy slyszalem 3-latka
spiewajacego "Pizdą go pizdą go"... Po czym okazalo sie ze spiewa "please don't
go" ...

[viki2lav]

moje szczescie wczoraj powiedzialo mi ze pojdzie do "lampki czarnoludki" , he
i co to jest??

[kicior99]

A twoje dziecko lapie juz włoski?
(tzn. chodzi mi o jezyk a nie o ciąganie kogoś za kłaki =))))))

[viki2lav]

jesli to bylo do mnie Kicior, to oswiadczam wszem i wobec z zalem ze potomstawa
nie posiadam a podawane przeze mnie przyklady sa tworem wyobrazni mojego
ukochanego Olka, ktory to od lat przymierza sie do jezyka polskiego z roznym
efektem!

[viki2lav]

i dodam ze lubie czytac dame pik

[kicior99]

tak, do ciebie =) Przepraszam. A co do damy Pik - jedyny blog ktory czytam =)

[viki2lav]

nie musisz przepraszac, czasem traktuje go jak dziecko, bez przymruzania oka
bynajmniej. Pozdrawiam znad niejakiego F. De Saussure'a, okrutne to jest!

[oko_jeza]

ja jako mała osóbka:
titatinki= witaminki
ale się kręci ten biedaczek= ale się kręci ten wiatraczek
papi=papier
potentegowało= porobiło

[mika_p]

Jestem wzruszona, Kiciorze, wzruszona, dumna i blada.

[kicior99]

a dlaczegos taka wzruszona? =)

[mika_p]

Zawsze się wzruszam, gdy się dowiaduję, że mojego bloga czytają sooby, których
w ogóle bym się tam nie spodziewała.

A w nawiązaniu do tematu wątku, opowiem o obserwacji, jak dziecko odczytuje
liczby, jak wreszcie załapie system dziesiątkowy.
80 to jest "osiemdziesiąt zero"

[kicior99]

Francuskiego quatre-vingt nic nie przebije...
A swoja droga moj dziadek byl pol-Niemcem pol Polakiem i liczyl zawsze po
niemiecku. A ze mnie wychowywal, tez nauczylem sie liczyc najpierw po niemiecku
i jako male dziecko sluchalem np. plyty ktora ma zwanzig minut. Ciezko bylo mi
sie przestawic na polski system. Czesto jakas liczbe najpierw sobie pomysle po
niemiecku a potem po polsku...

[mika_p]

kicior99 napisał:

> Francuskiego quatre-vingt nic nie przebije...
A co to znaczy? Bo ja w romańskich językach niekształcona.

[kicior99]

Cztery dwudziestki. W sumie osiemdziesiat...

[viki2lav]

nie lubie takich kombinacji (choc przyznam ze z tabliczka mnozenia to zdrowo
kombnowalam, )

[ja22ek]

To tak jak ja czytam angielskie czy niemieckie teksty, to wszystko pięknie, ale
liczebniki zapisane cyframi czytam po polsku - dla polskich słuchaczy

[stefan4]

ja22ek:
> jak ja czytam angielskie czy niemieckie teksty, to wszystko pięknie, ale
> liczebniki zapisane cyframi czytam po polsku - dla polskich słuchaczy

Jak w obcym kraju ktoś rzuci we mnie liczebnikiem (na przykład w sklepie), to
muszę go sobie szybko wyświetlić cyframi na specjalnym ekraniku, który mam
zamontowany gdzieś pomiędzy oczami a mózgiem. Jeśli tego nie zrobię prędko, to
liczebnik mi ucieka. Jednym z kryteriów opanowania przeze mnie języka obcego
jest biegłość w tym wyświetlaniu.

- Stefan

[kicior99]

z tymi liczebnikami zawsze byl bajzel... Po niemiecku jakos mi idzie (dziadek -
Niemiec) ale po francusku... zgroza

[viki2lav]

ja tez , hyhy szczegolnie niemieckie, wloskie juz mi sie kleja z tekstem, a
makarony mnie pytaja czy ja mysle po wlosku, jak to jest?

[mika_p]

Dzisiejszy post powinien ucieszyc tropicieli oboczności.

I. Pisklę (lat 5 i ciut) wyraża żądanie:
- Ale ja to musę mać !

II. Pisklę dopinguje mnie przy praniu sznurówek:
- Mama, sybciej myj !
- Słonko, ja nie myję, tylko piorę.
- Mama, sybciej pioruń !

Ukłony, kurtyna.

[asiax]

witajcie

Moja siostra zawsze mnie rozbrajala slowami "gugopis" i "zolmierz". Niby nic
dziwnego ale potrafila sie jeszcze niedawno pomylic - takze w pismie - a ma
juz 19 lat.

Niektore rzeczy zostaja...
Moja znajoma do tej pory mowi, ze ma "omany sluchowe".

pozdrawiam
Asia

[rrenata]

Kiedyś pokazałam synkowi, jak wygląda z profilu. Natychmiast chciał wiedzieć,
jak też wygląda "z lefilu". Oprócz tego kazał mi podziwiać swoje "skocznięcie",
płakał, że jego noga jest "w tarapacie"... Jakie to dawne czasy...
Renata

[natalia50]

Moje dzieci sie wychowaly jako trzyjezyczne - mama Polka, ojciec Anglik, a
mieszkalismy w Hiszpanii. Pomieszanie tych trzech jezykow powodowalo mnostwo
zabawnych nowoslow, ktore pilnie zapisywalam przez wiele lat. Np. uczylam je
nazw zawodow po polsku: wiec malarz, to taki pan, co maluje, murarz - muruje,
piekarz - robi chleb. A na to moj 4-letni synek: a ten co robi papier nazywa
sie papiez! To znow ciocia pyta: dzieci, a ktory jezyk najbardziej lubicie? -
Na to moja corka: ten do lizania lodow.
Podczas pierwszej wizyty w Polsce - jechalismy pociagiem. Dzieci przysluchiwaly
sie rozmowie dwoch podchmielonych pasazerow na korytarzu - i nagle moj syn
powiedzial - co ten pociag tak wciaz zakreca i zakreca?
A to dlatego, ze ci panowie wciaz uzywali pewnego slowa, nie wiedzac, ze polska
k.... to poprostu "zakret" po hiszpansku, czyli "curva"

[kicior99]

wytlumaczylas im co jest grane? =)

[arana]

Dorzucę dwa przykłady: "ruchomiane schody" i "krwia mi leci".Pozdrowienia

[grrrrw]

Mój syn nie mówił "normalnie" bardzo długo. Byc może do dziś używałby tylko
trzech słów "mama", "tata" i "bum-bum", gdyby nie starsza siostra (dziś
studentka lingwistyki), która współczując mu w jego kłopotach zaczęła wymyslac
mu nibyjęzyk. A więc: "Jasiu, zamiast mnie gryżć i złościć się, powiedz po
prostu "pi-pi" - to bedzie znaczyło "oddaj". "A na mydełko to powiemy sobie "lu-
lu", tak "? "A cukierek to "ci-ci"...itd.itd Szło im tak dobrze, że doszlismy
po miesiącu do stanu, ze tylko siostra rozumiała, o co bratu chodzi.
"Natalko, on mówi "ijo-ijo, tini-tini, o co móże mu chodzić ?"
A Natalka:"Ijo-ijo- to straż pożarna, a "tini-tini - to sznurek, chyba chce,
zeby mu znależć sznurek, żeby sobie straż mógł ciągnąć. O to ci chodzi ?" Syn
potwierdzał lub nie. Zabawa trwała dobre ponad trzy lata i skończyła sie z dnia
na dzień "normalnymi zdaniami" . JA JEM - TO TALIA NIE JE. Oraz: MAMO: JA -
TALIA DAJ PISAKA, ONA - SPADAJ MAŁY! To tyle wspomnień sprzed lat dwudziestu.

[vaud]

Mój syn nazywa plac zabaw "huśtalnią".