alfons i prostytutka

[isanda]

Nie sadzicie, ze jezyk sluzy pewnym stereotypom i czasem niesprawiedliwie
faworyzuje lub tez dyskryminuje plec.Na przyklad fakt, ze osoba uprawiajaca
seks za pieniadze okreslona jest mianem sugerujacym ze jest to zawod
wylacznie kobiecy – prostytutka, no a panowie to co? Meska prostytutka –
sugeruje, ze jakkolwiek zawod jest wylacznie kobiecy, ale wyjatkowo wkrecil
sie do rzemiosla mezczyzna. Cos w rodzaju prezydenta – zawod wylacznie
meski, no wiec jak trafi sie kobieta, to trzeba zaznaczyc, ze jest PANI
prezydent. Czy mezczyznom nie nalezy sie wlasne miano np. prostytut. Albo
okreslenie alfons, czy sutener – wiadomo, ze i panie paraja sie tym
zawodem, no wiec – alfonska? alfonsina? sutenerka? Wogole zastanawia mnie
ten alfons – dlaczego to szlachetne imie (pieknie brzmiace na przyklad w
Hiszpanii) w Polsce zostalo zszargane. Pisze o tym bo ze wzgledu na swoj
zawod mam czesto do czynienia z tymi slowami w roznych jezykach. No i dla
wyjasnienia – nie jestem prostytutka’ ani alfonsina’ lecz tlumaczka’ i pims
oraz prostitute sa czestymi goscmi w moich tlumaczeniach

[emka_1]

alfons - od imienia bohatera sztuki 'monsieur alphonse' aleksandra dumasa -syna.
prostytutki - ' bo krzywych brakło już' (witkacy)
trudno się dziwić,że zawód zfeminizowany - prawa rynku, a o panach mówi się
żigolak. forma sutenerka występuje, natomiast nie mam burdel-taty.

p.s. lepiej brzmi pani prezydent niż prezydentka. mniej wulkanizacyjnie

[baloo1]

Jest to gleboko niesprawiedliwe, tak jak gleboko niesprawiedliwy jest ten
Swiat. Niestety, przy pomocy ekwilibrystyki slownej i nowotworow jezykowych nie
naprawi sie Swiata, a tylko zaprowadzi sie totalny burdel w jezyku oraz zamet ,
pomieszanie z poplataniem i sodome-gomore w glowach - cokolwiek by o tym
mysleli zwolennicy PolitCorrectu z Wielkim Noamem na czele. I nie dotyczy to
tylko kwestii kobiecej.

--
"Ono rzeklo "Stan sie", Ono stworzylo Swiat w szesc dni a siodmego odpoczelo".
Tak byloby sprawiedliwie i FUJowo.

[kicior99]

ty sie nie czepiaj politcorectnessu, bo moim skromnym zdaniem zastosowany bez
przesady uczy wrazliwosci i hamuje zalew chamstwa. Nasz sejm np w przewazajacej
wiekszosci PC nie uznaje i patrz co sie dzieje... natomiast co do alfonsa - o
wiela bardziej podoba mi sie niz sutener ktorego w dziecinstwie mylilem z
suterena...

[baloo1]

a to ciekawe. bo takija to jeszcze moge scierpiec sutenera (jako prawie
neutralna nazwe "zawodu" - fujowego, ale zawodu) , ale juz alfons z trudem
przechodzi mi nie tylko przez usta , ale i przez klawiature. Siersc mi sie jezy
na dloni, gdy go pisze ;oD

[isanda]

racja, moja klawiatura tez sie jezy, sutener to bardziej profesjonalne,
obiektywne okreslenie zawodu, a alfons to slang na okreslenie takiego
obrzydliwego, sliskiego polglowka

może

[jottka]

nie mylmy pojęć

sutener nie jest zawodem, tylko określeniem pewnego typu przestępcy. nie jest
on 'menedżerem' prostytutki, tylko z reguły wymusza na niej oddawanie mu części
bądź całości pieniędzy otrzymywanych od klientów.

a język potoczny zwykle dosadnie określa ludzi trudniących się
czynnościami 'obrzydliwymi i śliskimi', by wspomóc się słowami isandy alfons
ma brzmieć pogardliwie, bo i takiego człowieka opisuje, podobnie jak wszelkiej
maści dziwki, kurwy itp itd

i

[emka_1]

pamiętajmy o stręczycielu oraz stręczycielce. tu wystepuje całkowite
równouprawnienie.

[isanda]

a jednak jest pewna roznica miedzy sutenerem a tym obrzydliwym alfonsem,
sutener ma jednak cos z medadzera - czuwa nad administracja, organizuje popyt
i podaz, jest w tym ukladzie pewna ugoda ze strony prostytutki, wspolny
interes, podzial zyskow itd, natomiast alfons to bezczelny wyzyskiwacz
stosujacy miedzy innymi manipulacje uczuciowe. Tak przynajmniej rozroznia sie
te terminy w jezyku angielskim. W moich tlumaczeniach (kwetsie prawne) pojawia
sie sutener (procurer), alfons (pimp) i prostytutka (prostitute), natomiast
nie ma kurwy (whore) i dziwki (working girl). Nawiasem mowiac - curva - to w
jezyku hiszpanskim - linia krzywa, skret, zakret (curva peligrosa -
niebezpieczny zakret). Nic dziwnego, ze moje dzieci wychowane w jezyku
hiszpanskim (4 i 5 lat) jadac w Polsce pociagiem i przysluchujac sie rozmowie
dwoch panow na korytarzu powiedzialy: mamusiu czemu ten pociag tak bez
przerwy zakreca i zakreca?
Moze posa'dzicie mnie o perwersyjne lubowanie sie w sensacyjnych slowkach, ale
wlasnie tlumaczenia przeklenstw i wulgaryzmow sa czyms co mnie ostatnio
spedza sen z oczu i kurz z klawiatury. Budujac sobie wlasny slownik
wulgaryzmow (wylacznie na uzytek sluzbowy!) w jezykach w ktorych pracuje’
napotykam na rozne zastanawiajace zagadki jezykowe.

[emka_1]

różnica polega wyłącznie na tym, że alfons jest kolokwializmem, natomiast
sutener określeniem prawnym, a "funkcja" pozostaje dokładnie ta sama.
pimp to rajfur ( również posiada rodzaj żeński. porajfurzyć czasem można bez
pieniędzy, ale za to dla intrygi

isando, żadnej perwersji tu nie ma przysłowia są mądrością narodu, wulgaryzmy
ukazują jego duszę - jak mawiał pewien nauczyciel hiszpańskiego

[jottka]

nooo

zwłaszcza, że ew. brak 'ugody ze strony prostytutki' oznacza w najlepszym
przypadku pocięcie jej twarzy żyletkami przez bandytów, zwanych tez
sutenerami przemoc i bezprawie, a nie żaden wspólny interes

[baloo1]

swiete slowa. to zwyczajny bandytyzm a nie biznes. W poprzednim moim
poscie "wyspowiadalem" sie z tego, jak reaguje na dzwiek obydwu slow.

I chyba nie ja jeden : nie bez powodu jeden pan o drugim panu powiedzial
kiedys , ze jest karlem o umyslowosci alfonsa ;o) a nie sutenera ;oDDDD

ukloniki

B.

[kicior99]

to byla zdaje sie political corectness schylku lat 60 =)

[jacklosi]

stefan4 napisał:
na początku było słowo, dużo później systematyka
I to święte słowa w tym kontekście również. Nie czepiajcie się różnicy pomiędzy
alfonsem a sutenerem. Nie czepiajcie się, że sutener to nie zawód. Nie
czepiajcie się, że alfons to nie menadżer. Bywają alfonsi, którzy tną
żyletkami, bywają alfonsi, którzy wymuszają, ale i bywają prezesi, którzy
wymuszają i, nawet jeżeli nie tną sami, to cięcie zlecają. Specyfika zawodu
alfonsa vel sutenera polega też na tym, że nie jest to zawód legalny, w związku
z czym odsetek działań nielegalnych jeszcze bardziej niż uprawianie tego zawodu
jest większy niż w innych zawodach. Nie znam co prawda środowiska zbyt
dogłębnie, ale sądzę, że prostytutka ma taką samą potrzebę posiadania
impresaria, menedżera czy innego agenta, jak aktorka, piosenkarz czy
samodzielna księgowa. I nie jest winą alfonsa, że taka potrzeba obiektywnie
istnieje.
POzdrawiam i życzę więcej dystansu do okropnej rzeczywistości, będzie łatwiej
ją znieść.
JK

[stefan4]

jacklosi:
> stefan4 napisał:
> na początku było słowo, dużo później systematyka
[...]

JA tak napisałem? W kontekście alfonsa?

O kurczę...

- Stefan

[jacklosi]

stefan4 napisał:

> jacklosi:
> > stefan4 napisał:
> > na początku było słowo, dużo później systematyka
> [...]
>
> JA tak napisałem? W kontekście alfonsa?
>
> O kurczę...
>
> - Stefan
Nie, w kontekście małpy.
JK

whoremonger

[kicior99]

to lekko archaiczne slowo chyba najlepiej oddaje istote zawodu... Natomiast
zadziwiasz mnie porownujac alfonsa z biznesmenem =)Jaki biznes taki mednedżer?

[kicior99]

sutener to jest zawod a ze powiazany z paragrafami to inna sprawa.

prostytuci tez istnieja

[kicior99]

coraz czesciej spotyka sie to slowo nawet w jezyku prasowym (chocby raport o
gejach z POLITYKI sprzed roku)i powoli chyba "nabiera normy". Jak
rownouprawnienie to na calego =)
BTW kolacze mi sie stare powiedzenie ze prostytutka to zawod a kurwa - charakter

w związku z nierządem

[emka_1]

szkoda, że staropolska małpa wyginęła, choć obelga "ty małpo" sięga tych czasów.

[isanda]

to dobrze, ze malpa wyginela, bo dlaczego Bogu ducha winna malpa mialaby
cierpiec zaniezasluzona nieslawe, jak zreszta cierpia inne zwierzaki, choc nie
w tym kontekscie. No bo np. zly jak pies czy wredna zmija to jeszcze rozumiem,
ale dlaczego - pijany jak swinia, glupi osiol, podstepny jak kret, leniuch
byczacy sie na kanapie i posiadajacy kurzy mozdzek?

co do zwierzątek

[emka_1]

tak już bywa, że ludzkie cechy się im przypisuje. bywa, że niezasłużenie ale nie
ma na tym świecie sprawiedliwośći

co zaś tyczy małpy - określenie ma pewien związek z obyczajami tychże. no nie są
one monogamiczne, a samiczki z wieloma samcami wg. hierarchii stada współżyją.
ciekawe jest natomiast to, w jaki sposób obelga zmieniła swoje zmaczenie.

w czasch, kiedy świnię widzi sie w telewizorze, albo pod postacią kotleta na
talerzu, łatwo można zapomnieć, że zwierzątko chętnie spożywa sfermentowane
dobra , a że łeb ma słaby, to i niezwykle pocieszny widok przedstawia w stanie
upojenia.
osioł głupi nie jest, to fakt, ale uporu mu nie można odmówić


tajemnicą pozostaje postępność kreta
dlaczego żmija jest wredna, a pies zły?

[isanda]

kret - chyba dlatego, ze ukradkiem ryje pod nami korytarzyki, w ktore sie
zadapadamy,
a zmija jest wredna, bo jadowita
hiena i szakal - no coz, wiadomo
dzik tez dzikuje jak dziki,
prosie, ktore zle zachowuje sie przy stole
papuga, no zgadzam sie, ze powtarza wszystko w sposob irytujacy,
krowa - no, dostalo mi sie wczoraj za jezdzenie samochodem jak krowa i
rozumiem dlaczego
ale sa tez zwierzeta cieszace sie dobra opinia' np:
szara myszka, biedna mysz - zwlaszcza koscielna
orzel - symbol wysokich lotow w przeciwienstwa do sepa
lew - taki waleczny mezczyzna, czy kochaja mamusia lwica
niedzwiedz - taki dobroduszny misio
no slon ktory nie wie jak sie zachowac w skladzie porcelany
No i tym sposobem z alfonsa i prostytutki przeszlimy do ZOO.

[emka_1]

podstępne działanie bywają określane krecia robotą, ale samego zwiażku podstępny
kret nigdy nie słyszałam. co innego z lisem, ktory bywa i podstępny, i chytry,
nawet przebiegły.
szara myszka i mysz koscielna to jednak określenia pejoratywne.
niedżwiedź w swych początkach był mianem zastępczym, opisowym,wynikającym z
respektu jaki odczuwano do niego- ten, który jada miód, przy okazji -miód był
własnością panującego księcia czy króla. misio to znak upadku tego potężnego
zwierza
nie mam pewności, ale coś mi się kołacze,ze wcześniej była małpa jako
określenie kobiety nierządnej, a dopiero poźniej nazwano tak zwierzątka.

co do zmiany tematyki - zoo milsze

[isanda]

masz racje jesli chodzi o myszki,
moj angielski maz wlaczyl sie wlasnie do zabawy i twierdzi, ze czasem wolalby
w domu pracowita pszczolke, natomiast ma mola ksiazkowego.
Przejrzelismy wszystkie te zwierzece zwroty, epitety i obelgi i
stwierdzilismy, ze w jezyku angielskim wyglada to nieco podobnie.

[emka_1]

są też różnice - po polsku mozna byc trzeźwym jak świnia, w anglii jest się as
sobber as a judge

[stefan4]

emka_1:
> co zaś tyczy małpy - określenie ma pewien związek z obyczajami tychże. no nie
> są one monogamiczne, a samiczki z wieloma samcami wg. hierarchii stada
> współżyją.

Bywa różnie. Wśród 68 gatunków naczelnych (bo słowo ,,małpa'' nie ma sensu
biologicznego):

[emka_1]

stefan4 napisał:


Wśród 68 gatunków naczelnych (bo słowo ,,małpa'' nie ma sensu
> biologicznego)

otóz to))
na początku było słowo, dużo później systematyka

[ja22ek]

stefan4 napisał:

>A więc mówienie ,,małpa'' na kobietę rozwiązłą jest nieprecyzyjne. Powinno się
>mówić ,,coponiektóramałpa''.

Jak ja długo czekałem na pojawienie się zwrotu 'co poniektóry', który jeszcze
jednym dowodem jest, że Polacy lubią bezsensowne gadulstwo. Co oczywiście nie
dotyczy Stefana, bo jego gadulstwo jest nieocenione

Pozdrawiam
Jazzek

[stefan4]

ja22ek:
> Jak ja długo czekałem na pojawienie się zwrotu 'co
> poniektóry'

Czy równie długo czekałeś na ,,coponiektórąmałpę''?

ja22ek:
> Co oczywiście nie dotyczy Stefana, bo jego gadulstwo
> jest nieocenione

Jeejj... pardon, łoł, co za rezenzja... Jestem wzruszony
uznaniem.

- Stefan

gatunki wymarle i zagrozone

[baloo1]

z "kobiecych" zwierzatek , to jeszcze wyginela "wilczyca" (podobno obecna w XIX-
wiecznym slangu warszawskim) i ledwo ledwo zipie "wydra".

[isanda]

a ten glupi baran, ma konski apetyt i napala sie na dziewczyny jak ogier

[isanda]

Strasznie przepraszam, znow sie wyglupilam (glupia jak ges?) - ten moj ostatni
post wypadl bardzo obrazliwie i mogl wygladac na obelgi pod adresem mojego
przedmowcy. Przez pomylke wyslalam tylko polowe tego co mialo tam byc - czyli,
ze zdarzylo mi sie dwa lata temu tlumaczyc takie wlasnie zdanko, i musialam w
tym tlumaczeniu zastapic barana, konia i ogiera innymi zwierzakami w jezyku
angielskim.

[baloo1]

hehehe, sumienie mialem czyste, jak lza dziewicza, wiec nie wzialem tego do
siebie . A poza tym , w razie cus, to mam skore na trzy palce gruba, cwiczona
swego czasu na Forum Polonia ;oDDDDDD

Klaniam nisko