sempiterna w niewymownych

[kicior99]

czyli rzecz o eufemizmach.
ciekawi mnie skad sie wzielo to lacinskie okreslenie 4 liter =). Niewymowne
to pewnie francuskie inexprimables... Swoja droga dupa to dupa, co
tu "omawiac" i eufemizowac... Zwlaszcza ta sempiterna mnie wkurza.

bogobojna sempiterna :)

[arana]

kicior99 napisał:

> czyli rzecz o eufemizmach.
> ciekawi mnie skad sie wzielo to lacinskie okreslenie 4 liter =). Niewymowne
> to pewnie francuskie inexprimables... Swoja droga dupa to dupa, co
> tu "omawiac" i eufemizowac...


Wolę eufemizmy niż wulgaryzmy!


> Zwlaszcza ta sempiterna mnie wkurza.

Nie powinna, ma bogobojny rodowód z samej Wulgaty!

Arana

[emka_1]

bogobojna musi być ta, co stanowi "rym do biskupa"

apropo

[jottka]

czterech liter, to gdzieś czytałam, że pierwotnie omówienie to nie stosowało
się do de, tylko do słowa 'kiep', też czteroliterowego, a oznaczającego jakże
nieprzyzwoity organ przyległy.

[kicior99]

nie ma organow nieprzyzwoitych, tylko mysli o nich nie zawsze sa cne...

[jottka]

to podejście modernistyczno-liberalne, tertulian z kolegami by sie z tobą
absolutnie nie zgodzili

[stefan4]

kicior99:
> Zwlaszcza ta sempiterna mnie wkurza.

A mnie się podoba od czasu, gdy usłyszałem taki staropolonizm:
,,

[jottka]

początek jest skonfabulowany, ale końcówka o szydle itp. to kawałek z zagłoby

[stefan4]

jottka:
> początek jest skonfabulowany, ale końcówka o szydle itp. to kawałek z zagłoby

Naprawdę?! A ja myślałem, że to uczciwy archaizm. A jak to brzmiało w całości?

Swoją drogą Sienkiewicz podskoczył wmojej punktacji o dwie kreski, że potrafił
coś takiego wymyślić. Nie podejrzewałbym go o to.

- Stefan

[baloo]

stefan4 napisał:
Swoją drogą Sienkiewicz podskoczył wmojej punktacji o dwie kreski, że potrafił
> coś takiego wymyślić. Nie podejrzewałbym go o to.

No toszto chyba jedyna prawdziwa zaleta Trylogii i Krzyzakow - udane igraszki
slowami nowymi, starymi i pseudostarymi. Sapkoski jest pod tym wzgledem jego
wnukiem w linii prostej, bo gdyby nie TFUrczosc Sienkiewicza, to Sapkoskiego by
nie bylo. Oczywiscie moim skromnym zdaniem, z ktorym nie zawsze sie zgadzam.
>

[stefan4]

baloo:
> No toszto chyba jedyna prawdziwa zaleta Trylogii i Krzyzakow - udane igraszki
> slowami nowymi, starymi i pseudostarymi.

Kurczę, skoro tak mówisz, to pewnie teraz mi przyjdzie na stare lata ponownie
sięgnać po tą literaturę dla chłopców. Odkąd skończyłem szkołę, to z
przyjemnością ciepnąłem w kąt i więcej nie zajrzałem. A Ty mówisz mi teraz że
tam są igraszki słowne. To może i w Mickiewiczu coś jest?

baloo:
> Sapkoski jest pod tym wzgledem jego wnukiem w linii prostej

Eeee... nie takiej prostej. On jest przecież dzieckiem Tolkiena i Lema, nie?

- Stefan

rany

[jottka]

boskie, na jakiej zasadzie sapkowski miałby być potomkiem lema? albo i całej
reszty wyżwymienionych?

i dlaczego trylogia ma być literaturą dla chłopców?

[stefan4]

jottka:
> boskie, na jakiej zasadzie sapkowski miałby być potomkiem lema? albo i całej
> reszty wyżwymienionych?

Że jest dzieckiem Tolkiena za względu na wybór tematyki, to chyba jest jasne.
Te stwory, elfy, magia i Stara Krew, Młoda Krew, Psia Krew

[jottka]

um, trudno tu szczegółową dyskusję nt. porównawcze prowadzić, ale - w skrócie -
sapkowski jest mocno przewidywalny w swych dowcipach słownych, grubą krechą
podkreślony rodowód danego wyrażenia itp., dowcip językowy służy ożywieniu
danej postaci, czasem akcji. lem działał jednak na dużo wyższym poziomie,
tworzył swobodne a imponujące pastisze najróżniejszych stylów i gatunków i do
tego jeszcze z tłem filozoficznym


a co do podziału literatury na chłopięcą i dziewczyńską to tkwi on raczej w
umysłach dorosłych 'socjalizatorów' (od socjalizacji społecznej - dzieci
oraz młodzież dorastająca czytają najchętniej rzeczy ciekawe, w związku z czym
kiedyś tomka i winetu czytali wszyscy bez względu na pć, a teraz harego potera


za to ty wyraźnie czytałeś tolkiena za dorosłego wieku dzieło to należy
studiować, mając te 15 lat i wtedy przeżywamy w ekstazie, elfy, magie,
solenność i namaszczenie świętego eposa

sapkowski potem już tak nie porywa

[kicior99]

literatura tez nie dzieli sie na lata czytelnika... Znam wielu 40latkow
zafascynowanych Ania z Zielonego Wzgorza czy nawet Tolkiem Bananem i sa to
rowniez stateczni panowie, ojcowie dzieciom, urzednicy, nauczyciele...

zga

[jottka]

dza się, tylko że mnie szło o podkreślenie faktu, że w pewnym wieku fabuły
bohaterskie a o żywej akcji przeżywamy jak nigdy później

sama, jak pisałam, czytałam tolkiena za wczesnego młodu, a zauważyłam, że
znajomi, którzy czytali go w wieku zdecydowanie dorosłym, wysuwają podobne
zastrzeżenia jak stefan. no ładna niby historyjka, ale ten styl napuszony, ta
sieriozność itp itd

[baloo]

aha, znaczy chcialbym poprzec kolege Stefana , zarowno w kwestii pokrewienstwa
Sapkoskiego z Tolkienem i Lemem, jak i w kwestii chlopiecosci w/w
literostawiaczy.

Dodam jeszcze, ze Sapkoski siemi skojarzyl z Sienkiewiczem wylacznie ze wzgledu
na sposob stylizacj jezyka. Albowiem poniewaz przypuszczam, ze Sienkiewicz
niczym Bonaparte dal nam przyklad, jak archaizowac mamy. Daltego napisalem,ze
bez H.S. nie byloby Sapkoskiego.


aha, jeszcze jedno do Stefana : to tam o igraszkach podtrzymuje, ale nie
spodziewaj sie ich na kazdej stronie ;o). Po wyslaniu tamtego postu przejrzalem
to i owo (m.in. te teksty z linkow) i musze przyznac, ze moze niekoniecznie
milabym ochote akurat teraz przez to brnac.... hmm... a kiedys podobalo mi sie
bardziej od Winnetou. Ciekawe.

[emka_1]

baloo napisał:

> aha, znaczy chcialbym poprzec kolege Stefana , zarowno w kwestii pokrewienstwa
> Sapkoskiego z Tolkienem i Lemem, jak i w kwestii chlopiecosci w/w
> literostawiaczy.

rzec można nawet chłopięctwa oczywiście pod warunkiem, że rozważamy ich
mentalność, a nie podział płciowy literatury.

może być, że sapkowski jest dla chłopców, bo jakoś mnie ani nie porywa, ani nie
zachwyca, ale to wyjątek potwierdzający regułę. nawet wydawnictwa w rodzaju 'co
kazdy chłopiec wiedzieć powinien' mają czytelników obojga płci, choć dziewczynki
znacznie bardziej rozbawia




> Dodam jeszcze, ze Sapkoski siemi skojarzyl z Sienkiewiczem wylacznie ze wzgledu
>
> na sposob stylizacj jezyka. Albowiem poniewaz przypuszczam, ze Sienkiewicz
> niczym Bonaparte dal nam przyklad, jak archaizowac mamy. Daltego napisalem,ze
> bez H.S. nie byloby Sapkoskiego.
>

ja tam wolę 'szkołę archaizacji' wg boya a tego sapkowski pewnie nie brał za
wzór, choć on chłopięcy

[stefan4]

emka_1:
> nawet wydawnictwa w rodzaju 'co kazdy chłopiec wiedzieć powinien' mają
> czytelników obojga płci, choć dziewczynki znacznie bardziej rozbawia

Aha, masz na myśli, że one jak czytają o sprawach chłopców, to chichoczą?

emka_1:
> ja tam wolę 'szkołę archaizacji' wg boya a tego sapkowski pewnie nie brał
> za wzór, choć on chłopięcy

No tak, trudno o kogoś bardziej chłopięcego niż Boy; i trudno o kogoś bardziej
męskiego niż któryś z Mannów.

Sienkiewicza i Maya istotnie czytałem w wieku chłopięcym i wpasowali mi się w tą
samą szufladkę. Ale w tym samym wieku chłopięcym czytałem Prusa i musiałem
założyć specjalną szufladkę. Od tego czasu Prusa czytałem kilka razy w różnym
wieku

[baloo]

adrem pierwszy : Sienkiewicza nadal polecam odkurzyc. W ostatecznosci wylapac
na poczatek fragmenty z Zagloba ;o)

adrem drugi : nojakzetotak ? A Narrenturm nie zachwyca ? No jak nie zachwyca
jak zachwyca ? Lepszy jest od Sagi (z ktorej dwoch ostatnich tomow jakos nie
udalo mi sie w calosci przeczytac. Jakies takie nie ten teges byly, albo sie
wtedy Sapkoszczak juz rozkochal w swoim pisaniu, albo zaczeli mu wierszufke
placic, bo ciagna sie, jak sierp przez rzyc), a moze nawet od wstepnosagowych
opowiadan.

Howgh.

PS : zajrzalem wlasnie do Maya. Moj Boze jaka to kila !!! To jest dopiero
dzieciectwo, chlopiectwo i co tam chceta. Sienkiewicz przy nim to po prostu
tytan intelektu. Serioserio.

[emka_1]

po pierwsze:zgodnie z zaleceniem arany adremka ma być

po drugie: o upodobaniach literackich trudno dyskutować, bo arumenty misiowe -
misie podoba, a misie nie, albo będziemy się bawić we wnikliwą analizę dzieł

po trzecie: w ten sposob borsuczymy watek poświęcony szlachetnej częsci ciała,
chyba, ze konkluzją ma być - które z dzieł do sempiterny jest

p.s.
sienkiewicza cenię za jedno zdanie - "herod to był wielki król" , trylogię,
jak stefan, na dziecięcej półce zostawiam mimo, a może właśnie z powodu,
przymusowego odkurzania
sapkowskiego, zgodnie z sugestią, poddam drugiej próbie w wolej chwili, choć na
zmianę zdania nie liczę.

[stefan4]

emka_1:
> sienkiewicza cenię za jedno zdanie - "herod to był wielki król"

A ja za inne, z Kfowadisa. Że jedna naga kobieta robi większe wrażenie niż 10
tysięcy. To zdanie wyjaśnia precyzyjnie, co mi przeszkadza u Sienkiewicza.
Zaprawdę, bardzo trafna samokrytyka.

emka_1:
> sapkowskiego, zgodnie z sugestią, poddam drugiej próbie w wolej chwili

No to jestem Ci wdzięczen w imieniu Sprawy. Ale pamiętaj, tylko opowiadania,
,,Ostatnie życzenie'' i ,,Miecz przeznaczenia''.

Baloo, przeczytałem całą Sagę dwa razy. Drugi raz tylko po to, żeby jej jeszcze
dać szansę. Nie skorzystała z tej szansy. Potem przeczytałem pierwszy tom
Narrenturmu w imię tejże szansy. Starczy. Kolejnej szansy już nie dam.

- Stefan

[baloo]

fajnie sie ten watek skrecil, calkiem nowe adremy , jak za najlepszych czasow
forumow publicznych wielotematycznych ;o)
ale rzeczywiscie Emka ma slusznego , ze to juz beda rozmowy o misiach ( W
dodatku o 2 w nocy), pora wiec konczyc.

wkazdym razie milo bylo. dziekuje za mile chfilki i dobrej nocy zycze.

B.

I w PeeSie ostatnie misie : Misie Narrenturm bardzo podobal, w odroznieniu od
sagi. Otco. I w ten sposob stawiam na swoim (bo stawia na swoim ten ,kto
napisze ostatni post ;o)).

[baloo]

www.literatura.zapis.net.pl/trylogia/wolod_r2.htm
na samym dole strony , ostatni akapit :

- Jako i tobie byłem, pamiętasz? Bylem go tylko prędko znalazł, bo się boję,
że się w jakowejś pustelni przytai albo gdzie w dalekich stepach zapadnie, do
których od młodu nawykł. Waszmość, panie Kmicic, przymawiałeś mi do wieku, a ja
ci powiem, że jeśli kiedy gończy bojar tak z listem sunął, jako ja będę sunął,
to mi każcie za powrotem nitki ze starych bławatów wyciągać, groch łuszczyć
albo mi kądziel dajcie. Ani mnie niewygody nie zatrzymają, ani cudza gościnność
skusi, ani jadło lub też napitek w pędzie zahamuje. Jeszczeście takiego pochodu
nie widzieli! Już teraz ledwie usiedzieć mogę, właśnie jakoby mnie kto szydłem
spod ławy ekscytował: już i koszulę podróżną kazałem sobie łojem kozłowym dla
wstrętu gadowi wysmarować...

[baloo]

i jeszcze tu :

www.literatura.zapis.net.pl/trylogia/wolod_r34.htm

jakos tak w polowie strony.

- Ha! młodość!... krew nie woda!... Ja się też czasem dotąd hamować muszę, bo
jeszcze we mnie leo mieszka, qui querit quem devoret! Jeśli masz czyste
intencje, to o ożenku myślisz?
- Czy o ożenku myślę? Mocny Boże! A o czymże bym myślał? Nie tylko myślę,
ale tak mi jest, jakby mnie kto szydłem ekscytował! To wasza mość chyba nie
wiesz, że ja już wczoraj pani Boskiej deklarowałem i od ojca konsens mam?
- Z siarki i prochu chłop! daj cię katu! Kiedy tak, to co innego, ale
powiadaj, jak to było?

[zbigniew_]

Mnie sempiterna rozbawia. Dajmy jej miejsce w języku.

[baloo]

No wlasnie. chociazby w ramach bajodajwersiti. Lec giw her a czens.

[jacklosi]

Sempiterna jest piękna, tym bardziej że właśnie się dowiedziałem co to jest.
Natomiast z eufemizmów zawsze mnie porusza do głębi ewolucja określeń
politycznie niepoprawnych, z rodzaju:
kaleka -> inwalida -> niepełnosprawny -> sprawny inaczej(?)
Cygan -> Rom
Żyd -> Izraelita, starozakonny itp.
dom starców -> dom spokojnej starości.
A u Żydów mi imponuje m.in., że mimo posługiwania się słowem "żyd? przez gojów
w nie zawsze szlachetnych intencjach, oni dla siebie pozostają Żydami. Może są
politycznie niepoprawni?
JK

[emka_1]

jacklosi napisał:

> Sempiterna jest piękna, tym bardziej że właśnie się dowiedziałem co to jest.

to zupełnie jak pewien lekarz z pogotowia
a było tak: moja wiekowa ciotka miała drobny wypadek - poślizgnąwszy się upadła
i zjechała na tylkej części ciała po schodach do piwnicy.mocno obolała wróciła
do mieszkania, zadzwoniła po pomoc. na pytanie co się stało grzecznie
odpowiedziła - mam potłuczony kręgosłup i sempiternę, nie bardzo mogę sie
ruszyć.na to lekarz -kręgosłup i co ma pani stłuczone? -sempiternę!!!
powtórzyła ciotka. nie roumiem -stwierdził lekarz.
ciotka coraz bardziej wściekła i obolała - sempiternę, znaczy półkule mam już
całkiem sino-czarne!! na to lekarz ucieszony -aaa, głowę pani stłukła, proszę
się nie ruszać, zaraz ktoś do pani przyjedzie.



> Natomiast z eufemizmów zawsze mnie porusza do głębi ewolucja określeń
> politycznie niepoprawnych, z rodzaju:

> Cygan -> Rom

to nie eufemizm, raczej zmiana jakościowa. cyganie uwazają się za
przedstawicieli narodu romskiego, więc rom jest prostą konsekwencją narodowości
romskiej. narodu cyganskiego nie ma.

> Żyd -> Izraelita, starozakonny itp.
tu pojawia się problem pisowni - czy duża, czy mała litera. narodowość czy
wyznanie (o kleksie nie wspominając).

> A u Żydów mi imponuje m.in., że mimo posługiwania się słowem "żyd? przez gojów
> w nie zawsze szlachetnych intencjach, oni dla siebie pozostają Żydami. Może są
> politycznie niepoprawni?

a jak Ż(ż)yd ma siebie nazywać, skoro to narodowość lub/i wyznanie???

Na skrzyżowaniu elegancji, obłudy i fałszu

[arana]

jacklosi napisał:

> Sempiterna jest piękna, tym bardziej że właśnie się dowiedziałem co to jest.


No proszę, uroda sempiterny przyćmiła cały problem, ale Jacklosi wrócił do
adremki:


> Natomiast z eufemizmów zawsze mnie porusza do głębi ewolucja określeń
> politycznie niepoprawnych, z rodzaju:
> kaleka -> inwalida -> niepełnosprawny -> sprawny inaczej(?)
> Cygan -> Rom
> Żyd -> Izraelita, starozakonny itp.
> dom starców -> dom spokojnej starości.

...dom pogodnej jesieni, dom złotej jesieni,
morderstwo, pozbawienie życia, eliminacja...itd.

Jak zachować granicę między oszczędzaniem bliźniego a fałszem i głupotą?
Czy nie odczuwacie terroru niektórych mediów pod tym wzgędem?
A tymczasem:
"Gdzie zatraca się pojęcie, tam i sama rzecz umiera."

Arana