pytanie

[lulu_na_nartach]

Cześć wszystkim,

Mam pytanie do osób znających biegle francuski- "czujących klimat
słów", Francuzek i Francuzów:

- jak rozumiecie rzeczownik notoriete (przepraszam za brak
francuskich znaków), przymiotnik notoir, przysłówek (a może ma
znaczenie imiesłowu?) notoirement?

- oraz tak dla upewnienia się: czy słowo celebre(znów przepraszam za
brak francuskich znaków) ma tylko "pozytywną" konotację?

słowa celowo podaję bez kontekstu, jestem ciekawa wszystkich
możliwych znaczeń.

Pozdrawiam i z góry wielkie dzięki

[fedorczyk4]

1) Notoriete jest sławą w znaczeniu dużej popularności, posłuchu,
poklasku i szcunku w "narodzie", nie implikuje neomylności.
2) Osobiście nie spotkałam sie z pejoratywnym znaczeniem nie
ubranego w nic dodatkowego, słowa celebre.
Ale jak zwykle dodam że (i tu wyjatkowo przejdę na właściwą
klawiaturę) ça n`engage que moi

[marguyu]

"jak rozumiecie rzeczownik notoriete (przepraszam za brak
francuskich znaków), przymiotnik notoir, przysłówek (a może ma
znaczenie imiesłowu?) notoirement?"

notoire - powszechnie znany, ewidentny, niezaprzeczalny + synonimy

notoriété - renoma, reputacja + synonimy

notoirement - niewatpliwie, niezaprzeczalnie + synonimy;


- oraz tak dla upewnienia się: czy słowo celebre(znów przepraszam za
brak francuskich znaków) ma tylko "pozytywną" konotację?

célèbre - powszechnie znany, uznany, wyjatkowy;

Kazdemu slowu mozna nadac negatywna konotacje uzywajac go w
cudzyslowie.

fedorczykowo !

[marguyu]

Zobacz co sie dzieje, zaczynamy odpowiadac na wpis o tej samej
godzinie! No gusla iste
Chyba pojde o polnocy zaszlachtowac czarna kure na rozstajach!
Oduroczyc trza

[lulu_na_nartach]

>notoire - powszechnie znany, ewidentny, niezaprzeczalny + synonimy

widzę, że znów zaufałam intuicji, a tu rodzaj męski to "notoire" a
nie, jak napisałam, "notoir"
no cóż, "francuska język trudna język"

[lulu_na_nartach]

Dziękuję, pozdrawiam i miłego weekendu

[lulu_na_nartach]

>notoire - powszechnie znany, ewidentny, niezaprzeczalny + synonimy
>notoriété - renoma, reputacja + synonimy
>notoirement - niewatpliwie, niezaprzeczalnie + synonimy;

Czyli słowa "notoire", "notoirement" wskazują na powszechną
znajomość, niewątpliwość a słowo "notoriété" na wysoką jakość?
Czy "notoriété" to sława, reputacja, ale też ze względu na inne
cechy, nie tylko wysoką jakość?
Widzę też, że słowa "notoire" i "notoriété", mimo
wspólnego "korzenia", są odległe znaczeniowo?

Przepraszam, że męczę, ale muszę rozwiać wszystkie swoje
wątpliwości

Pozdrawiam

lulu

[marguyu]

Trudno to tak z czapki wytlumaczyc wiec poswiecilam sie i
przepisalam definicje i przyklady z dwoch doskonalych slownikow.
Jestem przekonana, ze tobie pomoga. Oto one:

Notoire - adj. (lat. notorius « qui fait connaître ».)
Ex. : « Son inconduite est notoire » = elle est connue d’un grand
nombre de personnes. Voir : connu, manifeste, évident, flagrant,
patent, indéniable.
Notoirement – adv. Voir : manifestement, sans conteste.
Notoriété – n.f.
1. « Le fait rapporté n’est pas mis en doute, étant donné sa
notoriété » = son caractère notoire.
2. « Il joui d’une certaine notoriété » = réputation, renom.
Voir : renommé, célébrité.
Loc. adj. inv. :
1. Admin. « Le notaire a établi un acte de notoriété au nom
de l’héritier » = attestant, sur la foi de témoins, un fait notoire,
en l’occurrence la qualité d’héritier de cette personne.
2. « Cet homme fréquente les cafés, c’est de notoriété
publique » = le fait est connu de tous.
Tyle z doskonalego Dictionnaire du français vivant Bordasa z 1979
roku.
Teraz to co znalazlam w Dictionnaire Bordas – Piéges et difficultés
de la langue française de Jean Girodet.
Notable, notoire, notabilité, notoriété : Ces mots donnent lieu
parfois à des confusions. Quatre erreurs à ne pas commettre.
1 – Ne pas dire : « un paintre notoire, un écrivain notoire »
mais : « un peintre notable, un écrivain notable » = qui mérite
qu’on fasse mention de lui qui est assez connu.
2 – Ne pas dire : un escroc notable, un déséquilibré notable »
mais : « un escroc notoire, un déséquilibré notoire « = un individu
connu de tout le monde comme étant un escroc, un déséquilibré.
3 - Ne pas dire : « les notoriétés de la ville », mais « les
notabilités de la ville » = les personnages importants de la ville.
4 – Ne pas dire : « Ce peintre a atteint la notabilité » mais « Cet
printre a atteint la notoriété » = est devenu, sinon célèbre, du
moins assez connu.


Nie przepraszaj za meczenie, bo w tym fachu jest ono zaleta. Dlatego
poswiecilam sie "tymy rencamy" przepisalam to wszystko, bo mi skan
glupieje.

[lulu_na_nartach]

Wielkie dzięki marguyu - rozwiałaś mi moje wątpliwości .

Bardzo użyteczny byłby dla mnie Dictionnaire Bordas – Piéges et
difficultés de la langue française de Jean Girodet - muszę się
kiedyś za nim rozejrzeć i na niego zrujnować (bo zapewne jest drogi
. Najlepiej jest, jak widzę, obok zapoznania się z doskonałym
opisem znaczenia słowa (tak, jak w Dictionnaire du français vivant
Bordasa), przeczytać, jakie użycie jest błędne, poznaje się
wtedy "kolor" słowa.

Jeszcze raz wielkie dzięki i miłego dnia.
Pozdrawiam

[fedorczyk4]

Notoire moze rowniez oznaczac niezmiennoc czegos.Np:un voleur notoire

[zielka]

Marguyu bardzo ladnie wyjasnila. Dodam formalnie definicje z Petit
Robert, o ile nie masz pod reka. Notoriété to nie "wysoka jakosc"
ale "duze uznanie"; nie slawa, ale reputacja. Slawa, to célébrité.
Na serio, daj kontekst, bedzie latwiej.

Notoire:

"Qui est connu d'une manière sûre, certaine et par un grand nombre
de personnes. / connu, évident, 1. manifeste, public, reconnu."

Notoriété:

1¨ Caractère de ce qui est notoire; le fait d'être connu d'une
manière certaine et générale. Notoriété d'un fait, d'une nouvelle. –
Il est de notoriété publique que...
- Par ext. L'opinion générale qui donne une chose pour notoire. « Il
admirait un peu au hasard, d'après la notoriété publique »
(Gautier).
- Dr. Acte de notoriété : acte par lequel un magistrat ou un
officier public (juge d'instance, notaire) relate des témoignages
constatant la notoriété d'un fait.

2¨ (1856) Fait d'être connu avantageusement. fi célébrité, renom,
renommée, réputation. Acquérir une certaine notoriété. Son livre lui
a donné de la notoriété. La notoriété d'un écrivain, d'une œuvre,
d'un lieu. – Étude de notoriété d'un produit.

[marguyu]

zielko,
jedyna zasluga marguyu polega na tym, ze od pieciu lat wlecze oba
slowniki ze soba przez caly swiat. Rowne 3,15 kg wiedzy na 20
kilogramow dopuszczalnego bagazu

[zielka]

Niech Ci Marguyu Swiety Mikolaj, prawda, przyniesie Petit (ou Grand)
Robert sur CD-rom na Hanuke, czy jak te swieta sie nazywaja!

[lulu_na_nartach]

Nie wiem, jak się Wam odwdzięczę - pomocą translatorską to raczej mi
się nie uda

Chodzi np. o przedsiębiorstwo, firmę - la firme notoire,
l'entreprise notoire.

I teraz już chyba wiem - jest to firma, przedsiębiorstwo
rozpoznawalne, nie tyle o przedsiębiorstwo renomowane albo
przedsiębiorstwo znane, ale właśnie rozpoznawlane przez innych
uczestników obrotu, postrzegane indywidualnie.

Co o tym myślicie?

Pozdrawiam i miłej nocy (ew. miłej pracy, jeżeli jest wśród Was
sowa )

cos tu mylisz wyraznie

[felinecaline]

La firme a une notorieté certaine parce qu'elle produit notoirement la
marchandise de bonne qualité.

[zielka]

Entreprise jouissant d'une grande notoriété, tak, ale nie notoire...

[lulu_na_nartach]

Ale ja muszę przetłuumaczyć "la firme notoire", "l'entreprise
notoire" na j.polski
Pozdrawiam.

[zielka]

Brzmi to bardzo nieladnie, no ale trudno. Napisz "uznana firma", etc.

[lulu_na_nartach]

Wyrażenie to występuje w książce naukowej, podejrzewam więc, że to
rodzaj "slangu" naukowego. Jest zatem bardzo prawdopodobne, że dla
pozostałych uczestników języka brzmi nieładnie.

W polskim "slangu" ekonomicznym nie ma odpowiednika. Na
określenie "wartościowych" w ten sposób przedsiębiorstw używa się
różnych wyrażeń angielskich, np. zawierających słowo goodwill, choć
to nie do końca to samo. Nie ma jednak utrwalonej praktyki używania
jednego określenia(sprawdzałam i pytałam).

Wydaje mi się, że zaproponowane przez Ciebie tłumaczenie: "uznana
firma (przedsiębiorstwo)" bardzo dobrze oddaje znaczenie tego
wyrażenia. "Uznana firma" to niekoniecznie "bardzo znana firma"
albo "renomowana firma", ale jednak firma mająca swoją pozycję
i wartość. Dzięki

[lulu_na_nartach]

>uczestników języka

Chyba jestem już bardzo śpiąca, zamiast "użytkowników"
piszę "uczestników".
Może to pomyłka freudowska, tylko w czym ja chcę uczestniczyć?