Górnośląski Okrągły Stół

[Gość: Wilym]

Wczorajsza impreza pt. Górnośląski Okrągły Stół, która odbyla sie w Opolu moze
byc uznana za sukces. Przedstawiciele trzech najwazniejszych organizacji
gornoslaskich: Ruchu Autonomii Śląska, Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego
Niemców (DFK) oraz Związku Gónośląskiego zdecydowali się na podjęcie współpracy
w sprawach dotyczących naszego regionu. Planowane już są spotkania dotyczące
konkretnych projektów ...

[Gość: loggy]

Okragly stol ktory sie odbyl mozna traktowac jako
dobry poczatek wspolpracy ugrupowan regionalnych.
Jednak nalezy zauwazyc iz bylo to dopiero "ogolne
spotkanie rozpoznawcze" jak bym to nazwal.
Choc nie brakowalo dyskusji szczegolowych w kilku
tematach to jednak dalo sie wyraznie zauwazyc potrzebe
spotkan tematycznych, przynajmniej w celu zapobiezenia
chaosowi i nalezytego przygotowania osob bioracych
udzial. Cieszy mnie ze wykazano wole dalszych rozmow i
to juz rozmow tematycznych wlasnie. I ze zaproponowano
intensywne prace by nalezycie przygotowac sie do
wyborow.
Moim zdaniem wspolpraca jest potrzebna i jest
konieczna - spotkanie oceniam bardzo pozytywnie.
Pozdrawiam
L.

PS. czy sa/byly jakies wzmianki w mediach o tym
wydarzeniu?

[Gość: Herold]

Trza by zaproponować łopublikowanie Listu Łotwartego do Posłow i Synatorow,
ło podjyńcie inicjatywy ustawodawczyj uchylajoncyj haniebne decyzje ich
poprzednikow, rozwionzujoncych Syjm Ślonski.

Majom ku tymu stosowno okazjo, bo zbliżo sie 80. rocznica III Powstanio
Ślonskego.

Nojwyzszy czas to naprawić i przywrocić do życio ustawodawczego i społecznego
reprezyntanta Ślonska i Ślonzokow - Syjm Ślonski!

[Gość: loggy]

Gość portalu: Herold napisał(a):

>
> Trza by zaproponować łopublikowanie Listu Łotwartego
do Posłow i Synatorow,
> ło podjyńcie inicjatywy ustawodawczyj uchylajoncyj
haniebne decyzje ich
> poprzednikow, rozwionzujoncych Syjm Ślonski.

Ta decyzja byla niezgodna z prawem i nalezy wniesc o jej
kasacje... I zaskarzyc panstwo Polskie.
L.

[Gość: Pytek]

No torz na co czekocie?

Niy mocie adresy?

Abo Wom brakło tinty?


Zaczynomy pisanie!

Fto podo adresa?

[Gość: loggy]

Po letku!
Najsamprzod trza to narychtowac. Uod prawniczego
punktu widzynio.
A dali to mogymy to poslac do Trybunalu
Konstytucyjnego abo Strasburga.

L.

[bombadil]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Wczorajsza impreza pt. Górnośląski Okrągły Stół, która odbyla sie w Opolu moze
> byc uznana za sukces. Przedstawiciele trzech najwazniejszych organizacji
> gornoslaskich: Ruchu Autonomii Śląska, Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego
> Niemców (DFK) oraz Związku Gónośląskiego zdecydowali się na podjęcie współpracy
Uśmiałem się to są najważniejsze organizacje pytam się w czym i kogo one
reprezentują - zawiedzionych i nieprzystosowanych polityczków o których planach
można powiedzić chcą dzięki nam dostać się do żłoba

> w sprawach dotyczących naszego regionu. Planowane już są spotkania dotyczące
> konkretnych projektów ...
jakich projektów to oni nawet nie zaprotestowali jak nam obcieto kotrakt
wojewódzki i inne rzeczy vide sprawa zoo czy wysypisko w TG.
Rozumiem oni o takich sprawach błahych nie będą się wypowiadać; na Śląsku będzie
git jak będzie sejm śląski i czy inne tałatajstwo
BOB

[slezan]

Oj znowu wsadzasz przyjacielu palce między drzwi. Wypowiadasz się na tematy, o
których nie masz pojęcia. O kontraktach regionalnych RAŚ mówił i pisał
wielokrotnie, podkreślając, że są one zaprzeczeniem idei samorządności, bowiem
dysponentem środków jest w nich rząd. Autonomia tymczasem gwarantuje
pozostawienie części owych środków w regionie do wyłącznej dydpozycji władz
reionalnych. Gdyby Górny Śląsk miał autonomię nie byłoby problemu z
wstrzymaniem inwestycji i dotacji np. do parku kultury. RAŚ dąży do
wprowadzenia rozwiązań systemowych i trwałych, a nie doraźnych. Ale Ty pewnie
wolisz jakiegoś partyjnego politykiera, który wyprosi parę milionów w
Warszawie, otrąbi przed wyborcami swój wielki sukces, a problem wróci w
następnym roku i w następnym, i następnym...

[bombadil]

slezan napisał(a):

> Oj znowu wsadzasz przyjacielu palce między drzwi. Wypowiadasz się na tematy, o
> których nie masz pojęcia.

Dziękuje ale myśle że autonomia czy inne tałatajstwo przesłoniły Ci prawdziwy
osąd sprawy. Nie iteresują mnie gazetki RAS ale to co jest w gazetach tzw
opiniotwórczych (bez względu jakie to są) nie jest moją winą lae chyba RAS że
te "protesty" nie ukazują sie tam - widać te gazety nie chcą ich publikować -
dlaczego wolałbym sie nie wypowiadać; nie wspominając o radiu i tv.

>O kontraktach regionalnych RAŚ mówił i pisał wielokrotnie, podkreślając, że są
one zaprzeczeniem idei samorządności, bowiem dysponentem środków jest w nich
rząd.
Może to będzie dla ciebie zaskoczeniem ale skończyły się te czasy gdy Śląsk
utrzymywał pół kraju teraz może to smutne ale dzięki reszcie kraju można coś tu
robić i po to był m.in. kotrakt wojewódzki, niebył on wymarzony ale lepiej to niż
bajdurzenie o autonomii. Dla przykładu przeczytaj sobie roczniki ststystyczne z
2000r.

>Autonomia tymczasem gwarantuje pozostawienie części owych środków w regionie do
>wyłącznej dydpozycji władz reionalnych. Gdyby Górny Śląsk miał autonomię nie
>byłoby problemu z wstrzymaniem inwestycji i dotacji np. do parku kultury. RAŚ
>dąży do wprowadzenia rozwiązań systemowych i trwałych, a nie doraźnych. Ale Ty
>pewnie wolisz jakiegoś partyjnego politykiera, który wyprosi parę milionów w
> Warszawie, otrąbi przed wyborcami swój wielki sukces, a problem wróci w
> następnym roku i w następnym, i następnym...

Już raz to wspominałem i powtórzę to jeszcze raz nie ma przesłanek ekonomicznych
na samowystarczalność Śląska -chyba że uznamy że w związku z 50 letnim
wykorzystywaniem Śląska przez cały kraj należy płacić teraz tyle a tyle przez np
50 lat. Są i może tylko argumenty polityczne za autonomią. Nie wiem czy wolę
jakiegoś politykiera ale pewnę jest że RAS reprezentują tacy właśne ludzie którym
można to co piszesz zazrzucić.
I tak z historii proszę przeczytaj sobie coś o warynkach życia o inwestycjach i
rozwoju na Śląsku ery przedwojennej czy było tak różowo a wszedzie jest napisane
że nie - rozumiem te ksiązki kłamią bo pisli je głownie nie sympatycy RAS.
To jest mój Śląsk i mam prawo oceniać działalność RAS jak chcę i wypowiadać się
jak chcę o autonomii tzn być przeciw; ty mi tego nie zabronisz.
BOB -klub anty RAS

[slezan]

bombadil napisał(a):

> Dziękuje ale myśle że autonomia czy inne tałatajstwo przesłoniły Ci prawdziwy
> osąd sprawy. Nie iteresują mnie gazetki RAS ale to co jest w gazetach tzw
> opiniotwórczych (bez względu jakie to są) nie jest moją winą lae chyba RAS że
> te "protesty" nie ukazują sie tam - widać te gazety nie chcą ich publikować -
> dlaczego wolałbym sie nie wypowiadać; nie wspominając o radiu i tv.

Skoro nie interesuje Cię oficjalne stanowisko organizacji i jej program, to po
cholerę się na ten temat wypowiadasz? A tak się złożyło, że miałem okazję
niejednokrotnie czytać w prasie bądź słuchać w radio/telewizji zapewne
autoryzowanych wypowiedzi przedstawicieli RAŚ i była w nich mowa jednoznacznie o
autonomii - najpierw w ramach RP, potem w ramach zjednoczonej Europy Regionów - a
nie o tworzeniu suwerennego państwa.
>

> Może to będzie dla ciebie zaskoczeniem ale skończyły się te czasy gdy Śląsk
> utrzymywał pół kraju teraz może to smutne ale dzięki reszcie kraju można coś tu
>
> robić i po to był m.in. kotrakt wojewódzki, niebył on wymarzony ale lepiej to n
> iż
> bajdurzenie o autonomii. Dla przykładu przeczytaj sobie roczniki ststystyczne z
>
> 2000r.

I co? Wynikia z nich, że Warszawa dopłaca do Górnego Śląska? Gdyby tak było to
rząd nie omieszkałby się tym pochwalić. Ja czytałem jedynie opinie pracowników
Akademii Ekonomicznej w Katowicach, którzy twierdzą, że do regionu powraca 16%
tego co wypływa. Nawet jeżeli ktoś musi do nas dopłacać, to prędzej zrobi to
Bruksela niż Warszawa. Ponadto zwracam uwagę na doświadczenia innych regionów
autonomicznych. Podczas ostatniej wizyty katalońskiego autonomisty Pujola, podano
informację, że Katalonia jeszcze niedługo po uzyskaniu autonomii była jednym z
najbiedniejszych regionów Europy Zachodniej - obecniej tylko trzy regiony w UE są
bogatsze od niej.

> Nie wiem czy wolę
> jakiegoś politykiera ale pewnę jest że RAS reprezentują tacy właśne ludzie któr
> ym
> można to co piszesz zazrzucić.

Proszę o przykłady. Zjawisko politykierstwa kojarzy mi się z partiami
politycznymi, których działacze po prostu z polityki żyją (zapewne nie potrafią
robić nic innego). Z tego co wiem RAŚ jest stowarzyszeniem, które nie korzysta z
dotacji na działalność, której jego członkowie poświęcają wolny czas. Jeżeli jest
inaczej, proszę wyprowadź mnie z błędu.

> I tak z historii proszę przeczytaj sobie coś o warynkach życia o inwestycjach i
>
> rozwoju na Śląsku ery przedwojennej czy było tak różowo a wszedzie jest napisan
> e
> że nie - rozumiem te ksiązki kłamią bo pisli je głownie nie sympatycy RAS.

Nie pisali ich sympatycy RAŚ, a i tak można w nich wyczytać, że warunki życia w
autonomicznym województwie śląskim były lepsze niż w innych częściach II RP. I to
mimo kryzysu, który dotknął w poważnym stopniu wielki przemysł. Co do inwestycji
proponuję zwrócić uwagę na architekturę Katowic okresu międzywojnia - to widoczny
znak ożywienia jakie miao wówczas miejsce.


> To jest mój Śląsk i mam prawo oceniać działalność RAS jak chcę i wypowiadać się
>
> jak chcę o autonomii tzn być przeciw; ty mi tego nie zabronisz.
> BOB -klub anty RAS

A wypowiadaj się jak chcesz - nikt nikomu nie zabronił jeszcze na tym forum
wypisywania bzdur.

[bombadil]

slezan napisał(a):

> Skoro nie interesuje Cię oficjalne stanowisko organizacji i jej program, to po
> cholerę się na ten temat wypowiadasz? A tak się złożyło, że miałem okazję
> niejednokrotnie czytać w prasie bądź słuchać w radio/telewizji zapewne
> autoryzowanych wypowiedzi przedstawicieli RAŚ i była w nich mowa jednoznacznie
> o autonomii - najpierw w ramach RP, potem w ramach zjednoczonej Europy
> Regionów - a nie o tworzeniu suwerennego państwa.

Jeśli nie umiesz czytać to już twoja sprawa wątek ten nie dotyczy RAS, ale
spotkania organizacji, które „reprezentują” Ślązaków. I dla mnie te organizację
są nie reprezantatywne.
Co do oświadczeń RAS to widać czytujemy rożne gazety dla przykładu ja czytam
gazetę wyb, dziennik zach, trybunę śl. oraz rzeczpospolitą proszę o wskazanie
gdzie są takie oświadczenia nawet spójrz sobie na oficjalną stronę www RAS – jak
tam nic takiego nie znalazłem?
słucham rozgłośni śląskich radio katowice, flash itp. nic nie słyszałem o
oświadczeniach RAS-u.
może się mylę ale RAS jest za niepodległością Sląska a nie za autonomią –
zapraszam do przeczytania kilku art. z „jaskółki” – świadczy o tym także zmiana
symbolu z orła piastowskiego na jaskólkę.

> I co? Wynikia z nich, że Warszawa dopłaca do Górnego Śląska? Gdyby tak było to
> rząd nie omieszkałby się tym pochwalić. Ja czytałem jedynie opinie pracowników
> Akademii Ekonomicznej w Katowicach, którzy twierdzą, że do regionu powraca 16%
> tego co wypływa. Nawet jeżeli ktoś musi do nas dopłacać, to prędzej zrobi to
> Bruksela niż Warszawa. Ponadto zwracam uwagę na doświadczenia innych regionów
> autonomicznych. Podczas ostatniej wizyty katalońskiego autonomisty Pujola, poda
> no informację, że Katalonia jeszcze niedługo po uzyskaniu autonomii była jednym
> z najbiedniejszych regionów Europy Zachodniej - obecniej tylko trzy regiony w
> są bogatsze od niej.

Ja w przeciwieństwie od ciebie opieram się na faktach a nie na frustracji nie
jesteśmy na dzień dzisiejszy samowystarczalni polecam lekturą roczników
statystycznych
Jeśli piszesz o Katalonii to też sprawdź sobie fakty dzieki czemu ten region stał
się tak dobrze rozwinięty – na pewną nie dlatego że przeznano mu autonomię i
dlaczego i odpowiadam dlatego bo były (i dalej są ) silne ruchy separatystyczne
(np. ETA) i Madryt chcą nim zapobiec zdecydował o przeznaczaniu dodatkowych
środków z funduszy całego kraju na rozwój tego regionu oraz specjale ułatwienia
za które płacił Madryt i Unia Europejska.

> Proszę o przykłady. Zjawisko politykierstwa kojarzy mi się z partiami
> politycznymi, których działacze po prostu z polityki żyją (zapewne nie potrafią
> robić nic innego). Z tego co wiem RAŚ jest stowarzyszeniem, które nie korzysta
> z
> dotacji na działalność, której jego członkowie poświęcają wolny czas. Jeżeli je
> st inaczej, proszę wyprowadź mnie z błędu.

Nie chciałem tego pisać ale teraz wspomnę o ludziach RAS którzy dla mnie nie chcą
reprezentować nas Ślązaków ale chcą zrobić swoją karierę na frustracji, braku
perspektyw wielu ludzi:
a/ Pan Gorzelik – najpierw Solidarność Walcząca (taka dosyć fajna organizacja
która dopuszczała użycie siły w celu zmiany ustroju) później liga republikańska
(och rzucanie jajami w Kwacha mi się podobało) nie wspomnę już incydentu w
Katowicach gdzie pan Gorzelik pobił się z działaczem SLD.
b/ jeden z założycieli RAS p. Erwin Sowa najpierw PZPR później Solidarność i OPZZ
i chyba też PRON – polecam historię polityczną Polski arcyciekawe ugrupowania w
szczególności PRON
c/ kończąc tą wyliczankę podkreślam ja nie mam nic przeciwko tym ludziom (w końcu
każdy z nas ma swoją życiową drogę) nie zgadzam się tylko z zasadami głoszonymi
przez tę organizację. Po za tym mozna przypuszczać że całe zamieszanie wokół
ludności o narodowości ślaśkiej było głównie spowodowane by m.in. RAS mógł
uzyskać szczególne przywileje polityczne by nie musiał przekraczać 5 procentowego
progu wyborczego i wprowadzić tym celem swoich do parlamentu.
Ja zgadzam się na pewną formę ograniczonej autonomii ale nie zgadzam się na
tą „autonomię” proponowaną przez RAS. Nie jest tak że autonomia i wszyscy mają
ekstra.

> Nie pisali ich sympatycy RAŚ, a i tak można w nich wyczytać, że warunki życia w
> autonomicznym województwie śląskim były lepsze niż w innych częściach II RP. I
> to
> mimo kryzysu, który dotknął w poważnym stopniu wielki przemysł. Co do inwestycj
> i
> proponuję zwrócić uwagę na architekturę Katowic okresu międzywojnia - to widocz
> ny
> znak ożywienia jakie miao wówczas miejsce.

Tak były lepsze niż Lwów, Wilno czy berdyczów ale gorsze niż mazowieckie,
poznańskie czy część pomorza zresztą teraz jest podobnie mimo kryzysu na Śląsku
jest tutaj lepiej niż w Przemyślu czy Suwałkach.
Ty też zwróć uwagę na Warszawę, Poznań czy Gdynię oczywiście okresu
przedwojennego.

>A wypowiadaj się jak chcesz - nikt nikomu nie zabronił jeszcze na tym forum
> wypisywania bzdur.
Nie będę polemizował z takim stwierdzeniem, jeżeli dla ciebie RAS lub pojeta
przez niech "autonomia" to panaceum na wszelkie zło na Śląsku - to Bóg z tobą
BOB

[Gość: slezan]

bombadil napisał(a):


>
> Jeśli nie umiesz czytać to już twoja sprawa wątek ten nie dotyczy RAS, ale
> spotkania organizacji, które „reprezentują” Ślązaków.

A Ty dziwnym trafem uwziąłeś się na jedną.

I dla mnie te
> organizację
> są nie reprezantatywne.
> Co do oświadczeń RAS to widać czytujemy rożne gazety dla przykładu ja czytam
> gazetę wyb, dziennik zach, trybunę śl. oraz rzeczpospolitą proszę o wskazanie
> gdzie są takie oświadczenia nawet spójrz sobie na oficjalną stronę www RAS R
> 11; jak
> tam nic takiego nie znalazłem?

To źle szukałeś - w założeniach programowych mowa jest o autonomii i to nawet
zbyt szczegółowo. Opisany tam postulowany model niewiela ma wspólnego z
suwerennym państwem.

> słucham rozgłośni śląskich radio katowice, flash itp. nic nie słyszałem o
> oświadczeniach RAS-u.
> może się mylę ale RAS jest za niepodległością Sląska a nie za autonomią –
>
> zapraszam do przeczytania kilku art. z „jaskółki” – świadczy
> o tym także zmiana
> symbolu z orła piastowskiego na jaskólkę.
>

"Jaskółkę Śląską" można przezcytać chcoćby w Bibiliotece Śląskiej. Każdy może się
zatem przekonać, że w winiecie znajduje się zapis, iż teksty nie podpisane przez
władze RAŚ lub redakcję wyrażają indywidualne poglądy autorów.
Tak się złożyło, że mam także statut RAŚ. Stoi tu jak byk, że symbolem Ruchu jest
piastowski orzeł śląski, a logo stanowi jaksółka.
Przypomnę, że piastowski wcale nie oznacza polski, jak utrzymywała
nacjonalistyczna propaganda. Piastowie śląscy już w późnym średniowieczu nie byli
nawet polskojęzyczni. Tak więc odwołanie (czy jego bark) do tego zanku
heraldycznego nie oznacza deklaracji politycznej.
Prasę czytamy tę samą, z tym, że Ty wybiórczo.
Poniżej artykuł z "Dziennika Zachodniego" z 27.12.2001 (dostępny w sieci).

Granice śląskości?

Ruch Autonomii Śląska dąży do kodyfikacji gwary
Działają od 11 lat, zrzeszają blisko 4 tysiące osób w regionie i za granicą
Celem Ruchu Autonomii Śląska jest uznanie Ślązaków za autonomiczną narodowość.
- Dążymy do uzyskania autonomii Śląska w ramach dwóch regionów: dolno- i
górnośląskiego w ich historycznych granicach. W przypadku Górnego Śląska w grę
wchodzi również Opole, ale już nie Zagłębie Dąbrowskie, Częstochowa, Jaworzno i
Żywiec - mówi prezes Ruchu, Jerzy Gorzelik. - RAŚ posiada obecnie ponad
trzydziestu radnych gminnych i powiatowych. Od początków swej działalności
uczestniczymy też aktywnie w wyborach parlamentarnych.
W ostatnich wyborach Ruch osiągnął poważny sukces. Wystawił trzech kandydatów do
Senatu w okręgach katowickim, gliwickim i rybnickim, którzy uzyskali w sumie
około 157 tys. głosów.
- Oznacza to, iż Ruch jest w tej części Górnego Śląska, mimo nieporównywalnie
mniejszych nakładów na kampanię wyborczą, trzecią siłą polityczną po lewicy i
skonsolidowanej prawicy - podkreśla J. Gorzelik.
RAŚ podejmuje także liczne inicjatywy kulturalne i oświatowe: organizuje konkursy
historyczne, literackie i plastyczne dla młodzieży, prelekcje z zakresu historii
i kultury Śląska, sesje naukowe. Jego przedstawiciele upominają się konsekwentnie
o zadośćuczynienie ofiarom represji wobec Ślązaków w okresie stalinowskim. Z ich
inicjatywy zorganizowano pikietę pod domem byłego komendanta obozu w
Łambinowicach - Czesława Gęborskiego, po której prokuratura postawiła oficjalne
zarzuty.
- Wystosowaliśmy również list do parlamentu w sprawie dodatków do rent i emerytur
dla Ślązaków wywiezionych do ZSRR. Podpisali się pod nim przedstawiciele władz
samorządowych, Kościołów: katolickiego i ewangelickiego, organizacji
pozarządowych, świata nauki i kultury z terenu województw opolskiego i śląskiego
- dodaje Gorzelik.
Od listopada 2001 r. RAŚ jest członkiem-obserwatorem Wolnego Sojuszu
Europejskiego (European Free Alliance), ugrupowania reprezentowanego przez 10
posłów w Parlamencie Europejskim, zrzeszającego partie i stowarzyszenia o
charakterze regionalnym lub mniejszościowym. Zasiadają tam członkowie Szkockiej
Partii Narodowej, walijskej Plaid Cymru, rządzącej w autonomicznym Kraju Basków
Baskijskiej Partii Narodowej, Ligi Sabaudzkiej i innych.
Ostatnio Ruch domagał się zarejestrowania mniejszości śląskiej jako Związku
Ludności Narodowości Śląskiej, ale polskie sądy nie zgodziły się na
zarejestrowanie go w przedstawionej formie. RAŚ odwołał się więc do Trybunału
Praw Człowieka w Strasburgu.
- Nie porzuciliśmy idei stworzenia związku, który walczyłby o prawa Ślązaków,
lecz pracujemy nad inną jego formą - mówi J. Gorzelik.
RAŚ opowiada się za Europą Regionów. Koncepcja ta oparta jest na przekonaniu, że
państwa narodowe, takie jak Polska, Niemcy, czy Francja, powinny odejść do lamusa
historii, a zjednoczoną Europę należy budować z autonomicznych, historycznych
regionów, takich, jak Morawy, Śląsk, Skania, Flandria, Bretania, Katalonia itp.
- Od początku słyszymy oskarżenia o separatyzm, szowinizm, rewizjonizm czy
proniemieckość, które padają głównie z ust reprezentantów polskich ruchów
nacjonalistycznych. Faktycznym powodem tych oskarżeń jest jednak przyjęty przez
Ruch model śląskości wielobarwnej i różnorodnej. RAŚ odwołuje się zarówno do
niemieckich, jak i polskich czy czeskich elementów śląskiej tradycji i kultury.
Nie gloryfikuje postaci historycznych związanych z którymś z narodowych obozów,
np. Korfantego. Ruch piętnuje też wszelkie przejawy państwowego centralizmu i
otwarcie określa politykę władz w Warszawie wobec Śląska jako kolonialną - dodaje
Gorzelik.
RAŚ uważa się za organizację wielonarodową, zaś jego zaangażowanie w kampanię na
rzecz rejestracji Związku Ludności Narodowości Śląskiej było podyktowane
przekonaniem, że jedynie równouprawnienie wszystkich opcji narodowych na Śląsku
może dać prawdziwą wspólnotę regionalną.
- Uważamy, że uznanie tylko dwóch opcji - polskiej i niemieckiej, z pominięciem
trzeciej, czyli śląskiej, wprowadza podział na obywateli pierwszej i drugiej
kategorii, zatem na tych, którzy mają prawo do samookreślenia, i tych, których
tego prawa pozbawiono. Nasz Ruch nadal więc będzie dążył do uznania narodowości
śląskiej. W najbliższym czasie podejmiemy też działania zmierzające do
kodyfikacji gwary śląskiej. Wiadomo bowiem, że języki, które nie zostały opisane,
umarły śmiercią naturalną. A do tego, by śląskość umarła, dopuścić nie wolno -
uważa J. Gorzelik.
JACEK SKOREK
Strasburski Trybunał Praw Człowieka uznał, że odmawiając zgody na rejestrację
Związku Ludności Narodowości Śląskiej, polskie sądy nie pogwałciły praw człowieka

Dokończenie

[slezan]

bombadil napisał(a):


>
> Ja w przeciwieństwie od ciebie opieram się na faktach a nie na frustracji nie
> jesteśmy na dzień dzisiejszy samowystarczalni polecam lekturą roczników
> statystycznych.

Proszę o te fakty.

> Jeśli piszesz o Katalonii to też sprawdź sobie fakty dzieki czemu ten region st
> ał
> się tak dobrze rozwinięty – na pewną nie dlatego że przeznano mu autonomi
> ę i
> dlaczego i odpowiadam dlatego bo były (i dalej są ) silne ruchy separatystyczne
>
> (np. ETA) i Madryt chcą nim zapobiec zdecydował o przeznaczaniu dodatkowych
> środków z funduszy całego kraju na rozwój tego regionu oraz specjale ułatwienia
>
> za które płacił Madryt i Unia Europejska.

ETA działa w Kraju Basków, a nie w Katalonii. Jeżeli ktoś łożył na rozwój
Katalonii to na pewno nie Madryt, ale UE. A o roli autonomii świadczy porównanie
rozwoju regionów autonomicznych - Katalonii i Kraju Basków - oraz np. Asturii.
A Twoja teza jest dość niebezpieczna. Skoro skutecznym sposobem wymuszenia na
centrali dofinansowania regionu jest radykalny separatyzm to pora chyba wyciągnąć
zza szafy mausera;-)))


> Nie chciałem tego pisać ale teraz wspomnę o ludziach RAS którzy dla mnie nie ch
> cą
> reprezentować nas Ślązaków ale chcą zrobić swoją karierę na frustracji, braku
> perspektyw wielu ludzi:
> a/ Pan Gorzelik – najpierw Solidarność Walcząca (taka dosyć fajna organiz
> acja
> która dopuszczała użycie siły w celu zmiany ustroju) później liga republikańska
>
> (och rzucanie jajami w Kwacha mi się podobało) nie wspomnę już incydentu w
> Katowicach gdzie pan Gorzelik pobił się z działaczem SLD.
> b/ jeden z założycieli RAS p. Erwin Sowa najpierw PZPR później Solidarność i OP
> ZZ
> i chyba też PRON – polecam historię polityczną Polski arcyciekawe ugrupow
> ania w
> szczególności PRON


O i tu widzę, że czytaliśmy nie tylko tę samą gazetę, ale nawet ten sam artykuł.
Zapomniałeś jednak dodać kilka informacji, zawartych w tym inetersującym tekście:
a) J.Gorzelik wystąpił z Ligi Republikańskiej na znak prostestu przeciwko jej
przystąpieniu do AWS (w momencie kiedy ta szykowała się do przejęcia władzy - to
ci sposób na polityczną karierę). Poszperałem trochę i znalazłem kilka
dodatkowych informacji: do Solidarnosci Walczącej, ugrupowania uwtorzonego w 1982
r., należał m.in. prof. Wiszniewski z Wrocławia, działacz RS AWS, za Buzka szef
KBN; lider Ligi Republikańskiej - Mariusz Kamiński, jest posłem z ramienia PiS.
Tymczasem karierowicz Gorzelik, zamiast zabrać się ze swoimi kamratami do pociągu
zwanego władzą, siedzi gdzieś na uniwersytecie i zajmuje się jakąś egzotyczną
dyscypliną naukową.
b) E. Sowa, wg. tekstu pani A. Klich, należał do PZPR w latach siedemdziesiątych
chyba przez dwa lata, po czym wystąpił - bynajmniej nie w 1980, ale ok. 1975.
Przewidujący człowiek. Wiedział pewnie co się święci i zawczasu rzucił czerwoną
legitymacją, licząc pewnie na splendory. Przynależność do związków zawodowych -
"Solidarności" a potem OPZZ - to też przejaw karierowiczostwa. Tyle, że pan Sowa
zapomniał zgłosić się na listy wyborcze najpierw AWS, a potem SLD. O
przynależności do PRON w tekście w "GW" nie było mowy.
W obu przypadkach mamy zatem do czynienia z wzorcowymi karierowiczami, którzy
jednak nie zrobili politycznej kariery, mimo opisanych powyżej usilnych starań. A
to frajerzy!


> Tak były lepsze niż Lwów, Wilno czy berdyczów ale gorsze niż mazowieckie,
> poznańskie czy część pomorza zresztą teraz jest podobnie mimo kryzysu na Śląsku
>
> jest tutaj lepiej niż w Przemyślu czy Suwałkach.
> Ty też zwróć uwagę na Warszawę, Poznań czy Gdynię oczywiście okresu
> przedwojennego.
>

Warunki życia były w woj. śląskim lepsze niż w jakimkolwiek innym województwie II
RP.


> Nie będę polemizował z takim stwierdzeniem, jeżeli dla ciebie RAS lub pojeta
> przez niech "autonomia" to panaceum na wszelkie zło na Śląsku - to Bóg z tobą
> BOB

Nikt nie mówi o tym, że autonomia to panaceum na wszelkie zło - polecam relację z
opolskiego spotkania w niemieckojęzycznym czasopiśmie "Unser Oberschlesien",
gdzie odnotowano stwierdzenie przedstawiciela RAŚ, że autonomia nie rozwiąże
wszystkich problemów Górnego Śląska. Ale w moje opinii na pewno pomoże je
rozwiązywać.
Jeżeli już mieszamy do tego Pana Boga, to pozwolę sobie wyrazić przekonanie, że
faktycznie jest On ze mną i wszytskimi autonomistami ;-)))

[Gość: McCornic]

To ja pozdrawiam z Opola.
Historycznej stolicy Gornego Slaska!

McCornic

[Gość: Wilym]

Pozdrowiomy Opole,

Gliwice - Zachodni Gorny Slounsk!

[Gość: loggy]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Pozdrowiomy Opole,
>
> Gliwice - Zachodni Gorny Slounsk!

Wschodni Gorny Slask jak juz! Ost Oberschlesien!
:)))

Pozdrawiam caly Gorny Slask!

Tarnowskie Gory - polnocno wschodni Gorny Slask!

do loggy

[Gość: Wilym]

loggy-od kiedy to Gliwice soum na Wscodnim G Sl?

Co do zyczyn do colkigo Slounska to sie przilounczom!

[Gość: loggy]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> loggy-od kiedy to Gliwice soum na Wscodnim G Sl?

Zalezy co rozumiesz pod pojeciem Wschodni OS. Bo jesli
tereny kiere po III powstaniu dostaly sie Polsce to
rzeczywiscie nie jest to Ost OS. Mozna nawet pedziec
(zgodnie z oficjalnym nazewnictwem) - ze Gliwice
to "Slask Opolski" :))). Ale jak juz pozdrawiosz Opole z
Gliwic to nie jest zes na zachod ino na wschod.
Zachodni OS to Krapkowice, Opole, Proszkow, Biala nawet
Nysa.
A Gliwice to centrum :)

> Co do zyczyn do colkigo Slounska to sie przilounczom!

:)

Czim sie luftu
L.

[Gość: Wilym]

Loggy, joch wlasnie tak to rozumowol - GSl po polskij stronie granicy sprzed
1939 to Wschodni GSl, a po nimieckij zachodni. Dyc, Kroll mozno i o tym niy
wiy ale Gliwice, Bytom i Zabrze to Slounsk Opolski (Opolszczyzna) - straszydlo
jynzykowe utworzone bez polskich nacjonalistow w latach 20 tych!!!
A z tym zachodym i wschodym to wylazi z Ciebie dusza filozofa! Na tyj samyj
zasadzie chociaz Rusy soum na wschod od nos i obiektywnie to je Europa
Wschodnio to np. dlo Japoncow to juz je zachod! Jerouna! Miec Rusy jako zachod
to je przekulane, niy?

Chow sie,

W

[Gość: loggy]

No toz ci chca pedziec co juz nom nie trza nowych
podzialow. Dyc przeca i uOpole i Gliwitze i Katowice i
Krolewsko Huta i Rybnik i Tarnowskie Gory to jes jedyn
Gorny Slonsk. I uo tyn jedyn Gorny Slonsk trza walczyc
coby bou nazot zusammen do kupy. Bez to trza wyciepnac
do hasioka takie hadziajskie slowa
jak "opolszczyzna", "zaglymbie slonsko-
dombrowskie", "ost oberschlesien" und so weiter.
Mom recht?

Czim sie luftu!
L.

[Gość: michi]

Jasne ze mosz recht. Jak dzielyli Slonsk po plebiscycie to przeca zodyn niy
zważoł na wyniki. W takich Katowicach wiyncyj ludzi bolo za Niymcami niz w
Gliwicach.

[zygmunt43]

A siedzimy w wojewodztwie slaskim, gdzie ziemie rdzennie slaskie to akurat 50 %

[Gość: michi]

Nie bawilem sie w taka statystyke. Nie wiem tez co to sa ziemie rdzennie
slaskie? Idac ta droga w Polsce zostaloby niewiele RDZENNYCH ziem.