Co będzie jak.naród powie NIE.

[Gość: Forman]

Premier ogłosił że swoim uśmieszkiem termin referendum w sprawie wejścia do
UE.Załóżmy ze wynik będzie-NIE,czy dojdzie do fałszerstwa wyniku referendum
jak po wojnie??

[gwahir]

Kużwa a jaką masz alternatywę. Jest tak dobrze uważasz?. Moze Polska zosia
somosia. Trzecia droga. Proste pytanie co zyskamy a co możemy stracić. Mimo że
dzielić tymi pieniędzmi mają czerwono-zieloni, ja nie widzę rozsądniejszej
alternatywy. Wciąz widzę więcej plusów niż minusów.
pozdr.

[Gość: RysiekD]

Trudno się mówi! NIE to NIE!

[Gość: Forman]

Gdybać można, to forum i nie ma co się denerwować.
Ja też uważam że sami to sobie możemy palcem w ..... pogrzebać.
Pozdr.

[Gość: loggy]

Przyjzyj sie referendom w krajach Mumii. Jak nie wyjdzie
tak jak chemy to... sie zrobi nastepne... i nastepne i
nastepne....
Zmeczenie materialu.
L.

Alternatywa

[Gość: loggy]

Jak polityk mowi ze nie ma alternatywy to jest dupaa a
nie polityk!

Ja uwazam ze jest alternatywa:
- bezclowy handel z wszystkimi krajami (lub z krajami UE
oraz w ramach NAFTA)
- zniesienie akcyzy na cokolwiek!
- niski (jednocyfrowy) podatek liniowy
- maksymalne obnizenie swiadczen socjalnych
- bezwzgledne sciganie przestepstw (+ kara smierci)

Za pare lat:
- zremy tanie (bo refundowane przez ob. UE) zarcie z UE
- nasi rolnicy produkuja rzepak i inne rosliny
przmyslowe (nie dotowane w UE)
- UE coraz bardziej sie pograza (zapada sie ich budzet)
- mamy galopujaca... gospodarke i musimy sprowadzac
czarnuchow do roboty (Ukraincy, Rosjanie, Turcy itd.)
- obcokrajowcy nie maja mozliwosci prowadzenia wlasnej
dzialalnosci gosp. na terenie kraju w zwiazku z czym
zawsze pracuja "dla naszych" [ten punkt wymaga
przemyslen]
- Unici przyjezdzaja do nas na zakupy i po auta
(niekoniecznie kupowac ;()

L.

[gwahir]

Dla mnie czytelniejsza jest ta:
Leper ojcem narodu / bądź wieszczem na przemian z LPR a w kraju świetnie nie ma
podatków (bo kto by je płacił) wszystko za darmo (to znaczy nic) przemysł się
będzie rozwijał (może w przeszłośc) pełna Korea Północna. Pomyśl czy my mamy
rzeczywiści coś takiego do zaoferownia Europie oprócz rynku. I czy eUROPA BEZ
NAS SOBIE PORADZI. nIESTETY WYGLĄDA NA TO ŻE TAK. Powiedz mi bo może wiesz jaki
mają intere kraję europ. wpuszczać tam nasze produkty - bez ceł - poza EU
niestety są jeszcze cła. A co ci wtedy da członkostwo róźnych oragnizacjach -
trzba tylko składki płacić i chodzić na zebrania to może wezmą pod uwagę przy
następnym typowaniu (to z Kaczmarskiego).
Tak nie wiele nam nie brakuje do cudnej białorusi czy Kuby.

[Gość: loggy]

Widac ze zostalem zle zrozumiany.
To jeszcze raz...
Europa nas potrzebuje. Ich gospodarka stoi i nie maja
rynkow zbytu. Polska bedzie rynkiem zbytu! A ze do tego
trzeba abysmy zniesli cla wiec i oni zniosa dla nas
(zeby bylos "sprawiedliwie"). I tak nasza "gospodarka"
nie bedzie w stanie konkurowac z ichnia.
Druga sprawa - syst. emerytalny na zachodzie i
starzejace sie spoleczenstwo. Oni beda potrzebaowac
swiezej krwii, robotnikow ktorzy zarobia nie tylko na
siebie, ale i zaplaca spory socjal na tych obywateli UE
ktorzy sa juz starzy. Zreszta sporo jest zabiegow zeby
uratowac system emerytalny w UE. I tak wporwadza sie
(pod pretekstem wolnosci wyboru itp.) eutanazje. Ale to
tylko dygresja.
Czym UE rozni sie od tego co proponuje? Otoz mielibysmy
niskie podatki (nizsze niz najlepiej rozwijajaca sie w
UE Irlandia - ktora UE juz temperuje) a na co w ramach
UE nigdy nie moglibysmy sobie pozwolic. Tym samym i
obywatele mieliby wiecej kasy i sami wydawli by ja
(efektywniej) na to czego im potrzeba, to jezcze koszty
pracy spadly by znaczaco. Tym samym nasze produkty
bylyby konkurencyjne. Oczywiscie nie tak atrakcyjne jak
produkry UE czesciowo refundowane przez panstwo (czyli z
podatkow obywateli UE), ale przeciez nie wszystkie
produkty UE moglaby refundowac bo by sie przekrecila!!!
Myslisz ze nasza gospodarka by klekla bez dotacji?
Watpie! Wystarczy ze nie bedzie tlumiona i ze bedzie w
prywatnych rekach a sama sie dostosuje do potrzeb i
mozliwosci rynku!
I jeszcze jedno: wejscie do NAFTA daloby nam wymierne
korzysci wolnego handlu z potegami gosp. swiata!

Reasumujac:
Alternatywa jest tylko ze koryta UE sa juz tak blisko i
tak kusza ze swinie puscily sie pedem i tratujac sie
nawzajem nie widza juz nic innego jak tylko te koryta...

Polecam poczytac o poczynaniach tow.Kolodki w najnowszej
Polityce (art. dostepny w internecie ze stron onetu).
Jak robi wszystko (ale to doslownie nie cofajac sie
przed szkodliwym dla gospodarki i panstwa) by tylko
podtrzymac w narodzie optymizm i bysmy jednak, "rzutem
na tasme" (lub raczej "rzutem na mate") do UE weszli. A
to ze jak juz bedziemy na mecie (macie) to bedziemy
lezec na lopatkach i kwiczec - tym to on sie w ogole nie
przejmuje!!!

Pozdrav.
L.

[gwahir]

> Widac ze zostalem zle zrozumiany.
> To jeszcze raz...
> Europa nas potrzebuje. Ich gospodarka stoi i nie maja
> rynkow zbytu. Polska bedzie rynkiem zbytu! A ze do tego
> trzeba abysmy zniesli cla wiec i oni zniosa dla nas
> (zeby bylos "sprawiedliwie"). I tak nasza "gospodarka"
> nie bedzie w stanie konkurowac z ichnia.
Pomyśl ,kto bardziej kogo potrzebuję my czy oni (po co tutaj inwestują) czy
jest to tylko kwesta ceny za 1 pracownika oraz rynku dla nas prwaie 200 mln a
dla nich 35 mln - oraz zasobności obywateli.
> Druga sprawa - syst. emerytalny na zachodzie i
> starzejace sie spoleczenstwo. Oni beda potrzebaowac
> swiezej krwii, robotnikow ktorzy zarobia nie tylko na
> siebie, ale i zaplaca spory socjal na tych obywateli UE
> ktorzy sa juz starzy. Zreszta sporo jest zabiegow zeby
> uratowac system emerytalny w UE. I tak wporwadza sie
> (pod pretekstem wolnosci wyboru itp.) eutanazje. Ale to
> tylko dygresja.
Nie wiem w jakim ty kraju żyjesz gdzie ta młoda siła robocza odpowiednio
wykfalifikowana, zakazy na 7 lat pracy w UE tylko to potwierdzają, A my też się
starzejem i popatrz ilu u nas jest rencistów i emerytów. Już teraz chyba o tym
wiesz że praiw każdy z nas pracuję na (2-?)taki rencistów czy emerytów.
Co do eutanazji to uważam ten argument za conajmniej niestosowny.!
> Czym UE rozni sie od tego co proponuje? Otoz mielibysmy
> niskie podatki (nizsze niz najlepiej rozwijajaca sie w
> UE Irlandia - ktora UE juz temperuje) a na co w ramach
> UE nigdy nie moglibysmy sobie pozwolic.
dlaczego się Irlandi udało - bo drastycznie pobniżyła poziom świadczeń
socjalnych i postawiła na naukę i rozwój młodych kadr - nie stało się to od razu
>Tym samym i
> obywatele mieliby wiecej kasy i sami wydawli by ja
> (efektywniej) na to czego im potrzeba, to jezcze koszty
> pracy spadly by znaczaco. Tym samym nasze produkty
> bylyby konkurencyjne. Oczywiscie nie tak atrakcyjne jak
> produkry UE czesciowo refundowane przez panstwo (czyli z
> podatkow obywateli UE), ale przeciez nie wszystkie
> produkty UE moglaby refundowac bo by sie przekrecila!!!
A jak myslisz czy my nie dotujemy spójrz na cały rynek rolnictwa w Polsce -
dotujemy tak czy inaczej (oczywiście rolnicy by chcieli by dopłaty były wyższe
tak żeby przy 5 ha i 5 krowach żyło się jak król. ZXresztą czy tylko rolicy a
stocznowcy a rynek motoryzacyjny, hutnictwo - wszyscy domagają się dotacji - co
najgorzsze nie którym sie daję. Umarzad długi, podwyższa kapitał. wprowadza się
cła.
> Myslisz ze nasza gospodarka by klekla bez dotacji?
Może i nie gdyby przynajmniej w wiekszości rynków nie spotykała się z
ingerencja państwa.
> Watpie! Wystarczy ze nie bedzie tlumiona i ze bedzie w
> prywatnych rekach a sama sie dostosuje do potrzeb i
> mozliwosci rynku!
Bez pomocy inwestorów zewnetrznych nistety sama sie nie dostosuję. Zobacz na
rynek jak jest wypłukany, jaka miernota i zastój na nim panuje.
> I jeszcze jedno: wejscie do NAFTA daloby nam wymierne
> korzysci wolnego handlu z potegami gosp. swiata!
Jeszcz raz powtarzam może sobie być członkiem nawet OPEK bylyby to przyniosło
konkrertne korzyści dla nas. Zadaj sobie pytanie na ile nasze produkty są
konkurencyjne na tych rynkacj. Jak bardzo. Zeby być dobrze zrozumiany jestem
przeciwko wszelki ingerencjom państwa w gospodarkę.
>
> Reasumujac:
> Alternatywa jest tylko ze koryta UE sa juz tak blisko i
> tak kusza ze swinie puscily sie pedem i tratujac sie
> nawzajem nie widza juz nic innego jak tylko te koryta...
Oj jesteśmy niestety w tej kolejce do koryta w dalszej kolejności i nie wiadoma
czy dla nas starczy - jeżeli sami sobie też nie pomożemy.
>
> Polecam poczytac o poczynaniach tow.Kolodki w najnowszej
> Polityce (art. dostepny w internecie ze stron onetu).
> Jak robi wszystko (ale to doslownie nie cofajac sie
> przed szkodliwym dla gospodarki i panstwa) by tylko
> podtrzymac w narodzie optymizm i bysmy jednak, "rzutem
> na tasme" (lub raczej "rzutem na mate") do UE weszli. A
> to ze jak juz bedziemy na mecie (macie) to bedziemy
> lezec na lopatkach i kwiczec - tym to on sie w ogole nie
> przejmuje!!!
Wiesz dla mnie wymowa tego artykułu jest trochę inna - tzn ja kołodko jestem
wielki a dzinnikarze są nie potrzebni, kłamią. Jak dla mnie to mały
propagadzista. Podatki dla firm są ok a kredyt jest drogi bo Rada pol.
pienięznej nier chce obnizyć podatków. Itp
>
> Pozdrav.
> L.

pozdr.K

[Gość: loggy]

gwahir napisał:

> Pomyśl ,kto bardziej kogo potrzebuję my czy oni (po co
tutaj inwestują) czy
> jest to tylko kwesta ceny za 1 pracownika oraz rynku
dla nas prwaie 200 mln a
> dla nich 35 mln - oraz zasobności obywateli.

Inwestuja bo im sie to oplaci! Bo tansi pracownicy, bo
tansze surowce itd.

> Nie wiem w jakim ty kraju żyjesz gdzie ta młoda siła
robocza odpowiednio
> wykfalifikowana, zakazy na 7 lat pracy w UE tylko to
potwierdzają, A my też się
>
> starzejem i popatrz ilu u nas jest rencistów i
emerytów. Już teraz chyba o tym
> wiesz że praiw każdy z nas pracuję na (2-?)taki
rencistów czy emerytów.

No wiec powiem ci tak.. skoro na zachodzi sa lepsze
warunki wiec czesc naszych mlodych tam wyjedzie i bedzie
pracowac na tamtych emerytow. A na zachodzie robote za
mniejsza kase znajda nawet robotnicy wykwalifikowani
jednostronnie. Nie potrzeba od razu ludzi po studiach
itd. Ten caly szwong beda robic wlasnie robotnicy!
A jak wyjada mlodzi wyksztalceni to tym gorzej dla
nas... bo oni beda rozwijac zachod.

> Co do eutanazji to uważam ten argument za conajmniej
niestosowny.!

Luzne przemyslenie... ale jest to mozliwe. Ja juz nie
watpie ze rzadzacy posuwaja sie do perfidnych metod.

> A jak myslisz czy my nie dotujemy spójrz na cały rynek
rolnictwa w Polsce -
> dotujemy tak czy inaczej (oczywiście rolnicy by
chcieli by dopłaty były wyższe
> tak żeby przy 5 ha i 5 krowach żyło się jak król.
ZXresztą czy tylko rolicy a
> stocznowcy a rynek motoryzacyjny, hutnictwo - wszyscy
domagają się dotacji - co
>
> najgorzsze nie którym sie daję. Umarzad długi,
podwyższa kapitał. wprowadza się
>
> cła.

Oczywiscie masz racje. Ale taka sytuacja jest chora i to
bez wzgledu czy mam miejsce w UE czy w Polsce. Jest
chora i blokuje rozwoj gospodarczy. Ale latwiej bedzie
ja zwalczyc lokalnie niz w calej unii. Ponadto przy
przejsciu na kapitalizm lepiej miec obok siebie kraje
takie jak UE. Chodzi o to by roznica miedzy systemem UE
i zreformowanym w kraju byla jak najwieksza. Bo im
wieksza tym wiecej moze uzyskac panstwo kapitalistyczne!
Oczywiscie kosztem tych chorych panstw, ale tu nie mam
akurat obiekcji...

> > Myslisz ze nasza gospodarka by klekla bez dotacji?
> Może i nie gdyby przynajmniej w wiekszości rynków nie
spotykała się z
> ingerencja państwa.

Oczywiscie. Ja nie mowie: "nie wchodzimy do UE i
zostawiamy wszystko tak jak jest". Ja mowie: "nie
wchodzimy scisle do UE i drastycznie reformujemy panstwo"

> Bez pomocy inwestorów zewnetrznych nistety sama sie
nie dostosuję. Zobacz na
> rynek jak jest wypłukany, jaka miernota i zastój na
nim panuje.

Zastoj jest spowodowany przez chore panstwo, przez
ustroj. Gdyby sie zreformowac na kapitalizm zastoj by
zniknol.
Miernoty nie pokonasz bo... nie mamy czystej klasy
kapitalistycznej! Ona sie musi dopiero uksztaltowac.
Uksztaltowac dzialajac na przwdziwym wolnym rynku.
Czlowiek sie uczy na wlasnych beldach! Im wieksza strata
tym lepsza nauka! Nie mozna sie nauczyc tracac cudze
(publiczne) pieniadze!

> Jeszcz raz powtarzam może sobie być członkiem nawet
OPEK bylyby to przyniosło
> konkrertne korzyści dla nas. Zadaj sobie pytanie na
ile nasze produkty są
> konkurencyjne na tych rynkacj. Jak bardzo. Zeby być
dobrze zrozumiany jestem
> przeciwko wszelki ingerencjom państwa w gospodarkę.

Zgadzam sie z toba! Moga byc konkurencyjne o ile sie
zreformujemy!

> > Reasumujac:
> > Alternatywa jest tylko ze koryta UE sa juz tak
blisko i
> > tak kusza ze swinie puscily sie pedem i tratujac sie
> > nawzajem nie widza juz nic innego jak tylko te
koryta...
> Oj jesteśmy niestety w tej kolejce do koryta w dalszej
kolejności i nie wiadoma
>
> czy dla nas starczy - jeżeli sami sobie też nie
pomożemy.

Ale politykow to nie obchodzi co dostanie obywatel!
Tow.Bendkowski juz obsadza SAPARD swoimi (PSLD) ludzmi,
komuchy sie szykuja na posadki w Brukseli i w jej
agendach w kraju, a obywatel????? - nie wazne - trzeba
go tak zamydlic by nas poparl w wejsciu do UE a potem
sie zobaczy!

> Wiesz dla mnie wymowa tego artykułu jest trochę inna -
tzn ja kołodko jestem
> wielki a dzinnikarze są nie potrzebni, kłamią. Jak dla
mnie to mały
> propagadzista. Podatki dla firm są ok a kredyt jest
drogi bo Rada pol.
> pienięznej nier chce obnizyć podatków. Itp

Kolodko po prostu klamie manipulujac spoleczenstwem!
Ale bylo tez o jego "strategii gospodarczej". Ona ma za
zadanie dotrwac jako tako do czasu wejscia do UE. Potem
nie ma juz nic!

L.

[gwahir]

Gość portalu: loggy napisał(a):


> Inwestuja bo im sie to oplaci! Bo tansi pracownicy, bo
> tansze surowce itd.
No pewnie, a gdzie ty masz te tańsze surowce - tona stali kosztuje nawet
troszkę więcej niż np we Francji
> No wiec powiem ci tak.. skoro na zachodzi sa lepsze
> warunki wiec czesc naszych mlodych tam wyjedzie i bedzie
> pracowac na tamtych emerytow. A na zachodzie robote za
> mniejsza kase znajda nawet robotnicy wykwalifikowani
> jednostronnie. Nie potrzeba od razu ludzi po studiach
> itd. Ten caly szwong beda robic wlasnie robotnicy!
> A jak wyjada mlodzi wyksztalceni to tym gorzej dla
> nas... bo oni beda rozwijac zachod.
Wiec trzeba tutaj stworzyć lepsze warynki pracy (zmniejszenie zabezp.
socjalnego pracow. trudno ale tak musi być, niestety także przynajmniej na
jakiś czas zamrożenie poziomu emerytur i rent przy równoczesnej (o ile się da)
ponownej weryfikacji ich; zmniejszenie obciązeń publiczno-prawnych - podatki,
koncesje zezwolenia itp; a przy obecnym poziomie socjalu w RP tak wiele nie
wyjedzie - zobacz/pomyśl co obecnie jest najważniejsze (nawet dla młodych)w
pracy - stałość(gwarancvja) zatrudnienia.
> Luzne przemyslenie... ale jest to mozliwe. Ja juz nie
> watpie ze rzadzacy posuwaja sie do perfidnych metod.
To czemu jeszcze niezgadzją się na klonowanie czy jak Adlolf eleiminację kalek,
bezdomnych czy przywrócenie kary śmierci. To się bardzo przyda rynkowi pracy (z
niesmakiem ).
> Oczywiscie masz racje. Ale taka sytuacja jest chora i to
> bez wzgledu czy mam miejsce w UE czy w Polsce. Jest
> chora i blokuje rozwoj gospodarczy. Ale latwiej bedzie
> ja zwalczyc lokalnie niz w calej unii. Ponadto przy
> przejsciu na kapitalizm lepiej miec obok siebie kraje
> takie jak UE. Chodzi o to by roznica miedzy systemem UE
> i zreformowanym w kraju byla jak najwieksza. Bo im
> wieksza tym wiecej moze uzyskac panstwo kapitalistyczne!
> Oczywiscie kosztem tych chorych panstw, ale tu nie mam
> akurat obiekcji...
Od kilku lat (co najmniej 12) mówi się o obcięciu ceł - jesteśmy poza UE
(jeszcze) - i co likwidujemy bardzo powoli cła a jak likwidujemy to głównie na
podtawie naszej akcesji do EU. Więc w momencie wejścia do EU nie będziemy
(prawie w ogóle w ramach EU) ceł - cła tylko z nie którymi krajami.
> > > Myslisz ze nasza gospodarka by klekla bez dotacji?
> > Może i nie gdyby przynajmniej w wiekszości rynków nie
> spotykała się z
> > ingerencja państwa.
Przynajmniej na początek tak, nie stać nas przy tym poziomie socjału w Polsce
na brak ingerencji państwa - nie jesteśmy konkurecyjni. Co opczywiście nie
zmnienia faktu, że należy wprowadzić wszędzie zdrową konkrencję ograniczjąc
rolę państwa - zabierając kampetencje przenosząc na samorządy, znosząć
koncesjonoiwanie działalności gospodarczej. itp
> Oczywiscie. Ja nie mowie: "nie wchodzimy do UE i
> zostawiamy wszystko tak jak jest". Ja mowie: "nie
> wchodzimy scisle do UE i drastycznie reformujemy panstwo"
Ja mówię, że poprzez wejście do EU będziemy musieli sami zmienić nasze państwo
i wejście tylko przyśpieszy ten proces.
> Zastoj jest spowodowany przez chore panstwo, przez
> ustroj. Gdyby sie zreformowac na kapitalizm zastoj by
> zniknol.
> Miernoty nie pokonasz bo... nie mamy czystej klasy
> kapitalistycznej! Ona sie musi dopiero uksztaltowac.
> Uksztaltowac dzialajac na przwdziwym wolnym rynku.
> Czlowiek sie uczy na wlasnych beldach! Im wieksza strata
> tym lepsza nauka! Nie mozna sie nauczyc tracac cudze
> (publiczne) pieniadze!
Czy tylko przez państwo ktoś musi kupować te produkty i usługi a nie kupi ich
jeżeli nie ma pieniędzy a pieniądze bierze się z rynku sam nasz rynek (bez eksp
i ipm) nie da tych pieniędzy. Niestety rynek (i to w dużym ) stopniu zależy od
gospodarki światowej ( wszczególności tych krajów którym sprzedajemu nasze
produkty czy usługi) i od tego zależy nas wzrost gospodarczy. Poza tym od ponad
12 lat kształtuje się klasa kapitalistyczna i coś nie niezbyt ukształtowała i
myślisz ze ukształtuje sie ona nagle na prawdziwym wolnym rynku - od razu -
szczerze wątpie. Juz teraz przechodzą przyśpieszony kurs kapitalizmu upadają
słabsi.

> Zgadzam sie z toba! Moga byc konkurencyjne o ile sie
> zreformujemy!
Tak tyle różnimy się tym, że ja wierze (może naiwnie) że reformę wymusi nasze
członkostwo w UE a ty wierzysz że lepiej bedzie iszybciej się zreformujemy
jeżeli w ogóle nie wejdziemy do EU.
> Ale politykow to nie obchodzi co dostanie obywatel!
> Tow.Bendkowski juz obsadza SAPARD swoimi (PSLD) ludzmi,
> komuchy sie szykuja na posadki w Brukseli i w jej
> agendach w kraju, a obywatel????? - nie wazne - trzeba
> go tak zamydlic by nas poparl w wejsciu do UE a potem
> sie zobaczy!
Dlatego musisz na przykład wybrać takich których to obchodzi, którzy będą
chcieli pomóc gminom a odbierając szereg uparwnień państwu.
> Kolodko po prostu klamie manipulujac spoleczenstwem!
> Ale bylo tez o jego "strategii gospodarczej". Ona ma za
> zadanie dotrwac jako tako do czasu wejscia do UE. Potem
> nie ma juz nic!
Ona ma na celu promowanie własnej wizji pana Kłodki i ugrupowania go
popierającego i rzeczywiście, że z członkostwem w EU nie ma ona nic wspólnego.
>
> L.

pozdr,
K.

[Gość: loggy]

gwahir napisał:

> No pewnie, a gdzie ty masz te tańsze surowce - tona
stali kosztuje nawet
> troszkę więcej niż np we Francji

A ile Francja doplaca do kazdej tony?
Nie moga doplacac do wszystkiego bo sie przekraca. A
jesli doplacaja do stali to my ja kupmy ponizej
kosztow!!! Zrobi sie statki, albo posle dalej do Rusa.
To tak jakby Francja doplacala do naszego biznesu -
czysty zysk!

> Wiec trzeba tutaj stworzyć lepsze warynki pracy
(zmniejszenie zabezp.
> socjalnego pracow. trudno ale tak musi być, niestety
także przynajmniej na
> jakiś czas zamrożenie poziomu emerytur i rent przy
równoczesnej (o ile się da)
> ponownej weryfikacji ich; zmniejszenie obciązeń
publiczno-prawnych - podatki,
> koncesje zezwolenia itp; a przy obecnym poziomie
socjalu w RP tak wiele nie
> wyjedzie - zobacz/pomyśl co obecnie jest najważniejsze
(nawet dla młodych)w
> pracy - stałość(gwarancvja) zatrudnienia.

Tylko ze zabezpieczenia socjalne ktore chcesz zmiejszyc
wlasnie sprawiaja ze ludzie uwazaja prace za atrakcyjna.
Socjal to zapewnienie krotkoterminowego poczucia
bezpieczenstwa wiec jego likwidacja spowoduje ze
pracownicy chetniej uciekna pod opieke socjalu niemiec
czy innych panstw UE.

> To czemu jeszcze niezgadzją się na klonowanie czy jak
Adlolf eleiminację kalek,
>
> bezdomnych czy przywrócenie kary śmierci. To się
bardzo przyda rynkowi pracy (z
>
> niesmakiem ).

Nie tak od razu! TO nie moze byc terapia szokowa. To sie
bedzie dzialo dyskretnie. Zreszta kalekie dzieci juz sie
abortuje w lonie matki. Ale to nic nie wnosi do dyskusji
wiec skonczym ten watek.

> Od kilku lat (co najmniej 12) mówi się o obcięciu ceł -
jesteśmy poza UE
> (jeszcze) - i co likwidujemy bardzo powoli cła a jak
likwidujemy to głównie na
> podtawie naszej akcesji do EU. Więc w momencie wejścia
do EU nie będziemy
> (prawie w ogóle w ramach EU) ceł - cła tylko z nie
którymi krajami.

Wiem! Ale likwidacja cel to akurat "efekt uboczny"
integracji. Pozytywny efekt. I ten mozemy zaakceptowac.
Ale Unia narzuca wiele powaznych ograniczen ingerujac
np. w wysokosc podatkow! I to jest nie do przyjecia!

> Przynajmniej na początek tak, nie stać nas przy tym
poziomie socjału w Polsce
> na brak ingerencji państwa - nie jesteśmy
konkurecyjni. Co opczywiście nie
> zmnienia faktu, że należy wprowadzić wszędzie zdrową
konkrencję ograniczjąc
> rolę państwa - zabierając kampetencje przenosząc na
samorządy, znosząć
> koncesjonoiwanie działalności gospodarczej. itp

Tak, tylko ze w tej calej UE obserwujemy dokladnie
odwrotny proces! Wszystko sie planuje (wysokosc
produkcji), zatwierdza (rozmiar i ksztalt ogorkow) i
koncesjonuje. Wlasnie ustroj UE jest dokladnie odwrotny
niz byc powinien.

> Ja mówię, że poprzez wejście do EU będziemy musieli
sami zmienić nasze państwo
> i wejście tylko przyśpieszy ten proces.

Bedziemy musieli zmienic panstwo - to fakt! I jedyna
nadzieja ze zlodzieje z Brukseli beda mniej pazerni od
naszych lokalnych kacykow! Natomiast kierunke reform
jest zdecydowanie nie do przyjecia. Pozostaje pytanie
czy reformowac sie poza UE czy juz w samej UE "stawac
okoniem".

> Czy tylko przez państwo ktoś musi kupować te produkty
i usługi a nie kupi ich
> jeżeli nie ma pieniędzy a pieniądze bierze się z rynku
sam nasz rynek (bez eksp
>
> i ipm) nie da tych pieniędzy. Niestety rynek (i to w
dużym ) stopniu zależy od
> gospodarki światowej ( wszczególności tych krajów
którym sprzedajemu nasze
> produkty czy usługi) i od tego zależy nas wzrost
gospodarczy.

I tak i nie!
Popatrz na Rosje - mimo gospodarczego zastoju na swiecie
Rosja sie rozwija!!! M.inn. dlatego ze maja niski
podatek liniowy! Czyli jednak mozna!

> Poza tym od ponad
>
> 12 lat kształtuje się klasa kapitalistyczna i coś nie
niezbyt ukształtowała i
> myślisz ze ukształtuje sie ona nagle na prawdziwym
wolnym rynku - od razu -
> szczerze wątpie. Juz teraz przechodzą przyśpieszony
kurs kapitalizmu upadają
> słabsi.

Ale to nie jest zdrowy kapitalizm skoro przedsiebiorca
zamiast martwic sie o najlepszy biznes musi zabiegac o
koncesje, zezwolenie itd. Tym samym nie mysli gdzie
najlepiej kupic surowce tylko komu najlepiej dac w lape
zeby bylo!

> Tak tyle różnimy się tym, że ja wierze (może naiwnie)
że reformę wymusi nasze
> członkostwo w UE a ty wierzysz że lepiej bedzie
iszybciej się zreformujemy
> jeżeli w ogóle nie wejdziemy do EU.

Lepiej poza, bo w UE bedziemy sie upodobniac do panstw
UE a ich ustroj (jak widac po ich osiagbnieciach w
ostatnim czasie) sie nie sprawdzil (no moze poza
Irlandia ktora jest diametralnie rozna ale tez ja juz
urabiaja).

> Dlatego musisz na przykład wybrać takich których to
obchodzi, którzy będą
> chcieli pomóc gminom a odbierając szereg uparwnień
państwu.

Czyli decentralizacja wladzy...
No ale przeciez w UE jest globalny centralizm i gro
wiazacych decyzji zapada w dalekiej Brukseli! Tak jakby
nie moglo byc podjete na miejscu np. W Katowicahc czy
Opolu.

Pozdro.
L.

[Gość: loggy]

Pozwolilem sobie skopiowac z innego forum:
info.onet.pl/1,15,11,747185,2156156,forum.htmlPoczytajcie!


Tylko argumenty prosze, bez emocji...

Jednym z glownych argumentow za wejsciem Polski do UE
jest podawanie przykladu panstw takich jak Hiszpania,
Portugalia, Grecja, czy Irlandia. Panstwa te
niewatpliwie podniosly (z wyjatkiem Grecji) swoj poziom
gospodarczy. Polscy Euroentuzjasci argumentuja ze nas
tez czeka podobny awans cywilizacyjny. Figa!!! Jasno
widac ze Unia szykuje nam czlonkostwo 4-tej kategorii, a
Euro-entuzjasci, pieja zachwyty jakby mysleli ze
wchodzimy do UE jako rownorzedny partner. O porownaniu z
Hiszpania mowy byc nie moz

[Gość: loggy]

Pozwolilem sobie skopiowac z innego forum:
info.onet.pl/1,15,11,747185,2156156,forum.htmlPoczytajcie!


Tylko argumenty prosze, bez emocji...

Jednym z glownych argumentow za wejsciem Polski do UE
jest podawanie przykladu panstw takich jak Hiszpania,
Portugalia, Grecja, czy Irlandia. Panstwa te
niewatpliwie podniosly (z wyjatkiem Grecji) swoj poziom
gospodarczy. Polscy Euroentuzjasci argumentuja ze nas
tez czeka podobny awans cywilizacyjny. Figa!!! Jasno
widac ze Unia szykuje nam czlonkostwo 4-tej kategorii, a
Euro-entuzjasci, pieja zachwyty jakby mysleli ze
wchodzimy do UE jako rownorzedny partner. O porownaniu z
Hiszpania mowy byc nie moze.

Hiszpania od poczatku czlonkostwa w EWG byla
beneficjentem rozwiazan wspolnorynkowych i wiele galezi
jej gospodarki korzystalo ze specjalnej ochrony.
Niektore 15 lat. Tak, tak, do 2001 roku. Przeplyw
pieniedzy Unijnych zawsze plynal w kierunku Madrytu.

Polska na podobne traktowanie nie ma co liczyc.

Unia jak wiadomo jest obszarem tzw. 4 wolnosci: wolnego
przeplywu towarow, kapitalu, uslug i osob. W ostatnim 15-
leciu te obszary miedzynarodowej ekonomii ulegly
glebokiej transformacji. Po kolejnych rundach
pertraktacji handlowych GATT cla i inne bariery na
towary przemyslowe, ograniczenia w miedzynarodowym
swiadczeniu uslug gwaltownie spadly, a po obecnej
rundzie w Doha - osiagna poziom symboliczny.

Handel towarami przemyslowymi i uslugami jest obecnie
wolny. I nasze wejscie, czy nie-wejscie do UE nic tu nie
zmieni. Straszenie Bialorusia jest dowodem glupoty.

(Inna kwestia jest standardyzacja produkcji - jezeli
chcemy sprzedawac na rynku Unii, nasze produkty musza
spelniac parametry unijne. Biorac pod uwage fakt ze
ponad 60% eksportu polskiego skierowane jest do Unii
dostosowywanie procesow technologicznych i parametrow
produkcji do norm unijnych jest zasadne i nie powinno
stanowic przedmiotu kontrowersji).

W naszych rokowaniach z UE tak naprawde chodzi o wolny
przeplyw osob (wraz z mozliwoscia podejmowania pracy)
oraz o produkcje i handel rolny. 48% budzetu Unii idzie
na Wspolna polityke Rolna.

I tu lezy pies pogrzebany. Nie chodzi nawet o ewentualny
wzmozony wykup ziemi, czy tez te nieszczesne doplaty dla
rolnikow. O wiele niebezpieczniejsze sa skandalicznie
niskie limity produkcyjne dla polskiego rolnictwa
(mleko: 8,875 mln ton, cukier: 1,665 mln ton, plon
referencyjny upraw pszenicy: 2, 96 euro/tone (okolo dwa
razy mniej, niz przysluguje Francji); liczba krow mamek:
453 tys.) i tak dalej. Wszystkie te limity sa o 30% -
300% (!) nizsze od polskich postulatow i mozliwosci
produkcyjnych. Przyklady mozna mnozyc. Prosze,
euroentuzjasci sledzcie ewolucje negocjacji na tym polu -
przesadza one (jezeli do Unii wejdziemy) o ksztalcie
Polski na dlugie lata.

W efekcie przyjecia obecnych propozycji Komisji, Polska
bedzie zmuszona by byla na trwale zostac importerem
zywnosci. Dlaczego? Bo Unia ma olbrzymie nadwyzki
wlasnej produkcji i musi gdzies je upchnac. Kolejna
runda negocjacji w ramach WTO ogranicza szanse
subsydiowanego esportu poza Unie, wiec.... Unia bedzie
sobie jakos radzic. Europa srodkowa jest rownie dobra
jak kazde inne miejsce, a dodatkowo ograniczenie
produkcji na jej terytorium zmniejszy konkurencje na
rynkach trzecich (Rosja). Nie zapominajmy ze Francja
jest najwiekszym eksporterem zywnosci na swiecie.

Kolejnym efektem przyjecia rolnych propozycji Brukseli
(zniesienie przez Polske barier w imporcie zywnosci z UE
i nizsze doplaty dla polskiego rolnictwa) bedzie
niemoznosc sprostania konkurencji nawet na krajowym
rynku zywnosci i w efekcie badz przejscie wielu
malorolnych do gospodarki naturalnej (produkcja jedynie
na wlasne potrzeby), badz porzucanie ziemi i
migracja "za chlebem" slabo wyksztalconych ludzi do
miast.

O tym jakie ci ludzie maja szanse w miescie nie trzeba
chyba nikogo przekonywac. Moze czesc sie zalapie
do "Pruszkowa" czy do agencji towarzyskich. A reszta? Co
to oznacza dla poziomu bezpieczenstwa w miastach? Dla
demografii?

Skoro o demografii mowa. Europa zachodnia przezyza
kryzys, a wlasciwie zapasc demograficzna. Rzecz jest
powszechnie znana, nie miejsce o tym pisac. Europa
zmuszona jest importowac sile robocza, a w wyniku obaw
(niewazne czy uzasadnionych, czy nie) przed terroryzmem
i fundamentalizmem islamskim dotychczasowe zrodla sily
roboczej (muzulmanskie kraje Maghrebu, Turcja, czarna
Afryka, Pakistan) uwaza za niebezpieczne. Do tego
integracja spolecznosci obcych kulturowo przebiega zle.
O wiele latwiej da sie integrowac slowian.

Dlatego, rodzimi euro-entuzjasci, nie maja sie czego
obawiac. Etaty salowych, woznych, sprzataczek,
zamiataczy ulic, straznikow, robotnikow rolnych i
budowlanych na nich czekaja, i to niezaleznie od tego
czy Polska do UE wejdzi czy nie. Juz teraz wiele krajow
szuka Polakow do pracy.

Innymi posadami, chocby minimalnie odpowiadajacymi
wyksztalceniu potencjalnego migranta nie ma co ludzic.
Do tego trzeba znac jeszcze jezyki i potrafic sie
zachowac. Ci co te kompetencje maja - tym wejscie do
Unii nic nie da. Oni juz w Unii sa.

Na zwiekszenie inwestycji w Polsce nie nalezy liczyc.
Mocy produkcyjnych jest w Unii pod dostatkiem -
zniesienie barier w handlu bedzie kolejnym argumentem
przeciw translokacji przedsiebiorstw czy chocby ich
filii. W imie czego inwestowac w zle zorganizowanym,
skorumpowanym kraju o bizantyjskiej biurokracji i
beznadziejnej infrastrukturze?

Kto dzis inwestuje w Grecji? Inwestycje zaleza od
rozwiazan fiskalnych, od infrastruktury, a nie od
czlonkostwa w tej czy innej formacji.

Euro-entuzjasci argumentuja ze przeplyw gotowki bedzie
netto dla Polski korzystny. "Zapominaja" dodac ze kwota
2,5 mld Euro skladki jaka Polska zaplaci jest
obowiazkowa, natomiast do 3 mld Euro unijnych funduszy
to Polska bedzie "miec prawo", tzn, bedzie miec prawo o
nie wystepowac. O tym jak Polska potrafi wykorzystywac
unijne fundusze powszechnie wiadomo. Nadto laskawi Euro-
entuzjasci "zapominaja" wspomniec o utraconych
przychodach (chocby z cel) w wysokosci ca. 1 mld Euro.
Polska bedzie platnikiem netto.

Ostatnie doniesienia z negocjacji sa coraz bardziej
zlowrogie. Pan Truszczynski stara sie bysmy nie placili
(jak to proponuje Komisja Europejska) do budzetu
Wspolnej Polityki Rolnej 1,5 mld Euro, otrzymujac z
niego 0,5 mld.

Francja to piekny kraj, ale sa chyba jakies granice
frajerstwa. N'est-ce pas???

Wnioski nasuwaja sie same: nie dosc ze musimy te
(unijna) zabe zjesc, to na dodatek jeszcze do tego
doplacimy, i to slono: i w gotowiznie i kosztach
spolecznych.

([e-mail], 2002-10-07 15:48:22)

[Gość: Forman]

Pogadanki p.Wołoszańskiego pozostały jedynie w TV komercyjnych.Proponuję
wskrzesić byłych partyjnych propagandystów( m.in. naczelnego Trybuny tow.Marka
Barańskiego) może oni pociągną ludzi do referendum z korzystnym dla nas
skutkiem.W końcu fachowcy.

www.rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=45777

[Gość: loggy]

A tymczasem gospodarka Niemiec upada na naszych oczach
(zreszta nasza tez). No i pozostaje pytanie - kto
szybiej sie zreflektuje i podejmie dzialania w celu
przeciwdzialania. Oni sa bogatsi wiec maja wiecej czasu.

businessman.onet.pl/artykul.html?DB=162&ITEM=1100442

L.

[Gość: loggy]

Wczoraj w Faktach wielkie spekulacje i symulacje ile to
bysmy zaoszczedzili gdyby opoznic wejscie Polski do UE o
pol roku. A ja w momencie obliczylem ile
oszczedzilibysmy gdyby w ogole nie wejsc do UE.
A swoja droga to ciekawe rozwiazanie:
placimy do budzetu UE i (podobno) ta kasa do nas wroci.
A nie moglaby po prostu tu zostac?
L.

[yasny]

z ta kasa to bedzie tak jak z pieniedzmi placonymi na slynne filary ubezpieczeniowe
placisz a potem ostatecznoe g...no dostaniesz - wszystko sie da wytlumaczyc

[Gość: loggy]

Schemat jest taki:
- placimy kase do Brukseli
- kasa wraca ale z dopisanym przeznaczeniem (tzn. tyle
wydac na ekspertyze w zakresie X przy uzyciu naszych
ekspertow, tyle na zgodne ze standardami maszyny z kraju
Y)

tym samym tracimy autonomie ekonomiczna - bo w duzej
mierze nie bedziemy mogli decydowac jak wydac nasze
pieniadze

L.

[Gość: loggy]

No i powoli zaczynaja sie kruszyc. PiS chce debaty -
bilansu zyskow i strat. Europederastyczne gazety juz
lamentuja ze srodowisko antyunijne w sejmie sie poszerza
i mozemy miec klopoty z referendum. Widocznie uznali ze
PiS jest antyunijny skoro chce debaty. W sumie racja bo
w debacie ciezko bedzie obronic stanowisko prounijne.
Oj sypie sie sypie panie i panowie...
L.

[yasny]

to beda walczyc zeby debaty nie bylo ;)
zawsze lepper z janowskim moga zablokowac sale obrad,
co jak co, ale pieniaczy mamy z najwyzszej polki

[Gość: loggy]

Oto kilka slow o komisarzu do spraw rozszerzenia...
kilka nieoficjalnych slow:

info.onet.pl/1,15,11,861741,2519760,forum.html
L.

[loggy_]

Jesli macie mocne nerwy i czas na myslenie to:

www.nczas.com/?a=show_article&id=813
wydrukujcie i pomyslcie nad tym.
Szykuje sie referendum z jedynym mozliwym wynikiem.
L.

[loggy_]

Ze strony:
www.e-upr.org/index.php?action=show&object=article&id=1588
Oto kilka wycinkow:
wydatki:
składka członkowska Polski - 2,5 mld euro
straty celne (ostrożnie szacowane) - 1 mld euro
nakłady na budowę nowych inwestycji służących realizacji wymogów Unii (np.
kolczyki i paszporty dla krów) oraz personel (ostrożnie szacowane) - 1,5 mld
euro
razem - 5 mld euro

zyski:
dopłaty bezpośrednie dla rolnictwa - 0,60 mld euro
rynkowa polityka rolna - 0,33 mld euro
resorty polityki wewnętrznej - 0,35 mld euro
zarządzanie - 0,28 mld euro
razem - 1,56 mld euro.

do tego:
fundusze na te dwa lub trzy przedsięwzięcia strukturalno-polityczne - 3,80 mld
euro
fundusz rolniczy na rozwój terenów wiejskich - 0,83 mld euro
razem - 4,63 mld euro

pieniadze z funduszy czyli owe 4,63 mld euro sa tylko teoretyczne, gdyz aby
uzyskac pieniadze z funduszy trzeba zainwestowac druga polowe oczekiwanej
dotacji. Sama UE szacuje ze z tych 4,63 mld w pierwszych latach bedzie
wykorzystywane zaledwie 10%. Ponadto fundusze moga dofinansowaywac np.
przedsiewziecia obywateli UE w Polsce a ich stac na zainwestowanie 50% wartosci
inwestycji (wymagane by zyskac dofinansowanie).

Reasumujac:
roczne wydatki - 5 mld euro
wpływy - 2-2,5 mld euro

L.

[Gość: Forman.]

Jeżeli to prawda co pisze autor tego linku--to nic wesołego nas nie czeka,przy
naszych dochodach.



www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=3783393&a=3783393&v=2

[loggy_]

Kolejne argumenty przeciw...
co bedzie jak narod powie NIE!
Tym bardziej ze po ostatnim nalocie na Rydzyka, jego sila wzrosla i bedzie
zdecydowanie krzewil antyunijnosc...
L.

[Gość: Forman]

No, właśnie---można odświeżyć ten temat bo już pojutrze zadecydujemy ?

[loggy_]

A co ma byc?
Kolejnosc bedzie nastepujaca:
- UE sie wzburzy
- UE zacznie panikowac,
- UE zaproponuje nam lepsze warunki,
- za 4 lata w referendum bedziemy mogli wejsc na lepszych
warunkach.

Ostatni punkt jest mozliwy, acz niekonieczny. Wiele bedzie
zalezalo od polskiego rzadu. Jesli zdecydujemy sie na
reformy i kierunek na USA to ostatni punkt moze okazac sie
niedorzeczny.

Na pewno nie bedziemy przypominac Bialorusi jak nas
strasza euroignoranci...

Wiec powiedzenie NIE to tylko ograniczenie naszych
klopotow, ale.... musimy sami sie skutecznie zreformowac by
sie rozwijac prezniej niz jakikolwiek kraj w Europie.
Co wiecej mozemy isc na wolny handel z UE mimo
niewejscia do UE!!!!
L.