Fortyfikacje na Śląsku?

[dr_scott]

w dzisiejszym gwarku przeczytac mozemy artykul pt "Tajemnice fortyfikacji".
opiewa on o polskich umocnieniach z tzn Obszaru Warownego Śląsk. wlasciwie
skupia sie wokol odrestaurowanego obiektu nr 52 w ktorym urzadzono muzeum.
obiekt znajduje sie za Brynica miedzy piekarami a bobrownikami bedzinskimi.
wspomina sie tez o innych obiektach w poblizu, np ufortyfikowany jaz na
Brynicy...
wszystko fajnie wszystko spoko ALE! pisza rzeczy nastepujace:
"Śląska broniło około 180 warownych obiektow...", "- A co do ich znaczenia
[bunkrow]... Mozna zalozyc, ze uchronily Górny Śląsk od krwawych walk na
ulicach miast.".
przeciez bunkry na Brynicy nie mialy za zadanie bronic Śląska!! tylko goroli!
moze dalej na poludnie linia przebiegala przez Śląsk, ale opisywane
fortyfikacje na pewno nie sa na Śląsku!! sa za Brynicą!

[dr_scott]

pod koniec artykulu czytamy o niemieckich fortyfikacjach na Śląsku. a wlasciwie
o tym, ze niewiele o nich wiadomo.
"Niewiele wiemy o tym, co mieli tu Niemcy. Slyszy sie czasami o makietach
celow, ktore budowali w szczerym polu dla zmylenia przeciwnika (...) Jeden z
takich sztucznych celow byl ponoć pomiedzy Starymi Tarnowicami i Laryszowem. Po
dzis dzien stoi tam betonowy budynek, w ktorym niegdys mialy sie miescic
agregaty pradotworcze."
wiem o jaki budynek chodzi. rzeczywiscie jest w szczerym polu. mysle ze mial
jednak jakies zadanie. szczegolnie ze kilka kilometrow dalej wzdloz linii
kolejowej Zbroslawice - Miedary, ciagnie sie szereg potężnych fortyfikacji
niemieckich. i nie sa to bynajmniej atrapy tylko ogromne bunkry, wieksze niz te
polskie znad brynicy. ladnie ukryte wsrod drzew. niestety wiekszosc juz
zdewastowana i rozkradziona.

[loggic]

Coz... nie wiem czy mowimy o tym samym budynku, bo wg.
mnie ten z agregatami znajduje sie w Miedarach a nie
miedzy Laryszowem a Tarnowicami.
Oczywiscie wchodzily one w sklad lini umocnien czyli
bunkrow zbroslawicko - miedarskich ktore uzupelnial od
polnocy garb wzgorza Repeckiego, park Repecki i.....
naturalne warunki wodne czyli bagniste rozlewiska i zakola
rzeki Dramy.
Niestety nie jestem w stanie stwierdzic czy calosc
uzupelniala linia kolejowa Tworog-Zabrze na ktorej mogl sie
pojawic pociag pancerny bo nie wiem kiedy ona dokladnie
powstala. Przypuszczam jednak, ze tak, ze ta linia juz
istniala i uzupelniala linie bunkrow niemieckich.

I na koniec konkluzja: nie spodziewaj sie po gorolach ze
zrobia cokolwiek w sprawie niemieckich bunkrow. Nie dosc
ze nie zadbaja o nie, to nawet nie pofatyguja sie by poznac
ich logike. Jesli chesz to musisz to zrobic samemu.
L.

PS. poniemieckie bunkry obserwowac jeszcze mozna w
Bytomiu w poblizu wylotu na Chorzow czy Rude Sl. (dawna
granica)

[dr_scott]

loggic napisał:

> Coz... nie wiem czy mowimy o tym samym budynku, bo wg.
> mnie ten z agregatami znajduje sie w Miedarach a nie
> miedzy Laryszowem a Tarnowicami.
> Oczywiscie wchodzily one w sklad lini umocnien czyli
> bunkrow zbroslawicko - miedarskich ktore uzupelnial od
> polnocy garb wzgorza Repeckiego, park Repecki i.....
> naturalne warunki wodne czyli bagniste rozlewiska i zakola
> rzeki Dramy.

ta niemiecka linia umocnien jest bardzo dobrze przemyslana i zorganizowana.
jest tam naprawde sporo obiektow i kazdy z nich jest samodzielnym i
samowystarczalnym schronem bojowym. wiem ze jeden z obiektow jak sie jedzie na
miedary od zbroslawic, jest ogrodzony plotem, teren wojskowy. jest to wielki
pagorek przykrywajacy pancerwerk i odkryte w ziemi okienka strzelnicze. obiekt
jest prawdopodobnie nienaruszony od czasow powojennych. jest tam tez mala baza
WP.

> Niestety nie jestem w stanie stwierdzic czy calosc
> uzupelniala linia kolejowa Tworog-Zabrze na ktorej mogl sie
> pojawic pociag pancerny bo nie wiem kiedy ona dokladnie
> powstala. Przypuszczam jednak, ze tak, ze ta linia juz
> istniala i uzupelniala linie bunkrow niemieckich.

wydaje mi sie ze linia ta istniala wczesniej i zbudowana zostala przez Niemców.
pozniej dobudowany zostal przez polakow drugi tor (obecnie rozebrany wraz z
trakjcą). nalezaloby sie baczniej przyjrzec mostom i wiaduktom na tej linii aby
stwierdzic jej wiek.

> I na koniec konkluzja: nie spodziewaj sie po gorolach ze
> zrobia cokolwiek w sprawie niemieckich bunkrow. Nie dosc
> ze nie zadbaja o nie, to nawet nie pofatyguja sie by poznac
> ich logike. Jesli chesz to musisz to zrobic samemu.
> L.

a szkoda, bo przeciez niemiecka sztuka fortyfikacyjna byla o wiele bardziej
zaawansowana niz polska!

> PS. poniemieckie bunkry obserwowac jeszcze mozna w
> Bytomiu w poblizu wylotu na Chorzow czy Rude Sl. (dawna
> granica)

wlasnie obawaiam sie ze ten bunkier nalezal do polskiej linii obrony. tak
napisali w gwarku, bo chca go odrestaurowywac. a mi osobiscie wydaje sie za
mały jak na niemieci obiekt...

[loggic]

dr_scott napisał:

> ta niemiecka linia umocnien jest bardzo dobrze
przemyslana i zorganizowana.
> jest tam naprawde sporo obiektow i kazdy z nich jest
samodzielnym i
> samowystarczalnym schronem bojowym.

dobrze wykorzystuja warunki terenu

> wiem ze jeden z obiektow jak sie jedzie na
> miedary od zbroslawic, jest ogrodzony plotem, teren
wojskowy. jest to wielki
> pagorek przykrywajacy pancerwerk i odkryte w ziemi
okienka strzelnicze. obiekt
> jest prawdopodobnie nienaruszony od czasow
powojennych. jest tam tez mala baza
> WP.

dokladnie
mysle ze to wlasnie ten obiekt z radiostacjami o ktorym pisza
a ty o jakim obiekcie myslisz gdy czytasz o tej "atrapie"?

> wydaje mi sie ze linia ta istniala wczesniej i zbudowana
zostala przez Niemców.
>
> pozniej dobudowany zostal przez polakow drugi tor
(obecnie rozebrany wraz z
> trakjcą). nalezaloby sie baczniej przyjrzec mostom i
wiaduktom na tej linii aby
>
> stwierdzic jej wiek.

No most w Zbroslawicach (ale nie tan na drodze glownej
tylko dalej w glebi pol) wydaj sie byc poniemiecki.
Ten w Zbroslawicach na 100% jest modyfikowany po wojnie.

> a szkoda, bo przeciez niemiecka sztuka fortyfikacyjna byla
o wiele bardziej
> zaawansowana niz polska!

to nie tylko kwestia umiejetnosci ale i srodkow

> > PS. poniemieckie bunkry obserwowac jeszcze mozna w
> > Bytomiu w poblizu wylotu na Chorzow czy Rude Sl.
(dawna
> > granica)
>
> wlasnie obawaiam sie ze ten bunkier nalezal do polskiej
linii obrony. tak
> napisali w gwarku, bo chca go odrestaurowywac. a mi
osobiscie wydaje sie za
> mały jak na niemieci obiekt...

nie wiem czy mowimy o tym samym.
wg. mnie i wg. polozenia wszystko wskazuje na to ze to
niemiecki.
L.

[dr_scott]

loggic napisał:

> > wiem ze jeden z obiektow jak sie jedzie na
> > miedary od zbroslawic, jest ogrodzony plotem, teren
> wojskowy. jest to wielki
> > pagorek przykrywajacy pancerwerk i odkryte w ziemi
> okienka strzelnicze. obiekt
> > jest prawdopodobnie nienaruszony od czasow
> powojennych. jest tam tez mala baza
> > WP.
>
> dokladnie
> mysle ze to wlasnie ten obiekt z radiostacjami o ktorym pisza
> a ty o jakim obiekcie myslisz gdy czytasz o tej "atrapie"?

miedzy Starymi Tarnowicami a Laryszowem jadac polna droga stoi maly kwadratowy
bunkier. calkowicie odsponiety z ziemi. nie jest to obiekt polski, bo otwor
strzelniczy skierowany jest na wschod. nie jest to tez pomieszczenie na zadne
generatory itp, bo jest za maly. byc moze to atrapa... nie mam pjecia do czego
mogl sluzyc ten obiekt.

> No most w Zbroslawicach (ale nie tan na drodze glownej
> tylko dalej w glebi pol) wydaj sie byc poniemiecki.
> Ten w Zbroslawicach na 100% jest modyfikowany po wojnie.

jasne, bo dodany byl drugi tor. wiadukt jest poszerzony.

> > a szkoda, bo przeciez niemiecka sztuka fortyfikacyjna byla
> o wiele bardziej
> > zaawansowana niz polska!
>
> to nie tylko kwestia umiejetnosci ale i srodkow

wystarczy spojrzec na Miedzyrzecki Rejon Umocniony aby sie przekonac z jakim
rozmachem dzialal niemiecka maszyna inzynieryjno budowlana!

[loggic]

dr_scott napisał:

> miedzy Starymi Tarnowicami a Laryszowem jadac polna
droga stoi maly kwadratowy
> bunkier. calkowicie odsponiety z ziemi. nie jest to obiekt
polski, bo otwor
> strzelniczy skierowany jest na wschod. nie jest to tez
pomieszczenie na zadne
> generatory itp, bo jest za maly. byc moze to atrapa... nie
mam pjecia do czego
> mogl sluzyc ten obiekt.

ktora polna? przedluzeniem Opatowickiej?

> > to nie tylko kwestia umiejetnosci ale i srodkow
>
> wystarczy spojrzec na Miedzyrzecki Rejon Umocniony aby
sie przekonac z jakim
> rozmachem dzialal niemiecka maszyna inzynieryjno
budowlana!

szkoda tylko ze wszystko to bylo robione na kredyt
poza tym MRU w ogole sie nie przydalo a ruskie przeszli go
bez wysilku...
L.

[dr_scott]

loggic napisał:

> dr_scott napisał:
>
> > miedzy Starymi Tarnowicami a Laryszowem jadac polna
> droga stoi maly kwadratowy
> > bunkier. calkowicie odsponiety z ziemi. nie jest to obiekt
> polski, bo otwor
> > strzelniczy skierowany jest na wschod. nie jest to tez
> pomieszczenie na zadne
> > generatory itp, bo jest za maly. byc moze to atrapa... nie
> mam pjecia do czego
> > mogl sluzyc ten obiekt.
>
> ktora polna? przedluzeniem Opatowickiej?
>

tak.
ulica Sielanka bodajze sie nazywa...

[loggic]

obiekty ktore chronily Slask to moga byc conajwyzej te male
bunkierki porozrzucane na polach np. miedzy Tarnowicami a
Bobrownikami + okopy je laczace + doly gdzie miescily sie
gniazda CKMow.
nie mam pojecia czy byly w ogole uzyte sadzac po szybkosci
zajecia TG.
L.

[dr_scott]

loggic napisał:

> obiekty ktore chronily Slask to moga byc conajwyzej te male
> bunkierki porozrzucane na polach np. miedzy Tarnowicami a
> Bobrownikami + okopy je laczace + doly gdzie miescily sie
> gniazda CKMow.
> nie mam pojecia czy byly w ogole uzyte sadzac po szybkosci
> zajecia TG.
> L.
>

hahaha! te smieszne kopułki mogly odegrac jakas role jedynie przy natarciu
piechoty.

[loggic]

dr_scott napisał:

> hahaha! te smieszne kopułki mogly odegrac jakas role
jedynie przy natarciu
> piechoty.

problem w tym ze ukryta tam piechota sama rozwalilaby
czolgi gdyby te byly bez oslony piechoty z drugiej strony.
ale to i tak nie mialo znaczenia skoro od grnicy bylo raptem
1-2 km to sam impet dzialan powinien rozniesc "obroncow"
L.

[drcarlos]

bunkry w miedarach i zbroslawicach to jest cos! most w zbroslawicach zbudowali
niemcy, polacy go poszezali jak dorabiali drugi tor, kolej biegnie tuz za
bunkrami i bez problemu moznabylo tam dostarczac amunicje i zaopatrzenie do
bunkrow. jak idzie sie w strone miedar to linia torow schodzi tak moze nawet do
10m w dol, tam pociag mogl sie schowac bez problemu jest tam tez most
calkowicie poniemiecki, moznabylo tam zamaskowac pociag tak, ze nawet z
powietrza by go nie bylo widac!
gorole chce przeklamac wszystko! zatuszowac cala prawde! niepozwolmy im na to!!

[loggic]

drcarlos napisał:

> bunkry w miedarach i zbroslawicach to jest cos! most w
zbroslawicach zbudowali
> niemcy, polacy go poszezali jak dorabiali drugi tor, kolej
biegnie tuz za
> bunkrami i bez problemu moznabylo tam dostarczac
amunicje i zaopatrzenie do
> bunkrow. jak idzie sie w strone miedar to linia torow
schodzi tak moze nawet do
>
> 10m w dol, tam pociag mogl sie schowac bez problemu
jest tam tez most
> calkowicie poniemiecki, moznabylo tam zamaskowac
pociag tak, ze nawet z
> powietrza by go nie bylo widac!

Cos pokreciles. O ile mi wiadomo ten tor idzie PRZED a nie
ZA linia bunkrow!!! Ale owszem mogl byc wykorzystany jako
element linii.

> gorole chce przeklamac wszystko! zatuszowac cala
prawde! niepozwolmy im na to!!

Jak se sam nie zadbasz to nie masz gwarancji ze ktos zadba
za ciebie. A gorole maja tendencje do bajkopisarstwa na
tematy historyczne (nie tylko slaskie).
L.

[forman5]

W Kozłowej Górze jest nowy drogowskaz"Fortyfikacje -Dobieszowice " ? km.
Nie wiecie z historycznego punktu znaczenia jak to wygląda ?

[forman5]

forman5 napisał:

> W Kozłowej Górze jest nowy drogowskaz"Fortyfikacje -Dobieszowice " ? km.
> Nie wiecie z historycznego punktu znaczenia jak to wygląda ?

Dziś tam przejeżdzałem,jest tam bunkier tuż przed Brynicą i Piekarami(Józefką)-
pomalowany .Może odnowiony i zagospodarowany?.

[drcarlos]

forman5 napisał:

> Dziś tam przejeżdzałem,jest tam bunkier tuż przed Brynicą i Piekarami
> (Józefką) pomalowany .Może odnowiony i zagospodarowany?.

ten taki jak sie jedzie na pyrzowice??? to jest polski bukier....

[forman5]

Złomiarze wszedzie dotrą,tym bardziej że cena złomu jest korzystna i ma
tendencję wzrostową.


miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,2070949.html

[drcarlos]

forman5 napisał:

> Złomiarze wszedzie dotrą,tym bardziej że cena złomu jest korzystna i ma
> tendencję wzrostową.
>
> miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,2070949.html

widzialem to zdjęcie dzisiej w gazecie..... szkoda słów......

[loggic]

No ale likwidują ślady po granicy dzielącej Śląsk. Więc może to nie jest takie
złe? ;)
L.

[drcarlos]

loggic napisał:

> No ale likwidują ślady po granicy dzielącej Śląsk. Więc może to nie jest
> takie złe? ;)
> L.

dzielącej czy oddzielającej?

TO wszystko POLSKIE fortyfikacje!!!

[detroit]

Fortyfikacje o których mówicie na samym początku czyli za Brynicą po tej
gorolskiej stronie i wszystkie wzdłuż Brynicy i dalej aż do Katowic to POLSKIE
systemy obronne wchodzące w skład Obszaru Warownego Śląsk. W jego skład
wchodziły również budowle hydrotechniczne jak Zapora na Brynicy tworząca
Jez.Świerklaniec oraz jaz na północ od Józefki. To miała być swoista zapora
przeciwczołgowa, jeśli by wojska niemieckie chciały sie tędy przedostać to
miano wysadzić zapore. Kiedyś oglądałem strone na necie na ten temat, ale
ostatnio nie moge jej odszukać.

[drcarlos]

detroit napisał:

> Fortyfikacje o których mówicie na samym początku czyli za Brynicą po tej
> gorolskiej stronie i wszystkie wzdłuż Brynicy i dalej aż do Katowic to
> POLSKIE
> systemy obronne wchodzące w skład Obszaru Warownego Śląsk. W jego skład
> wchodziły również budowle hydrotechniczne jak Zapora na Brynicy tworząca
> Jez.Świerklaniec oraz jaz na północ od Józefki. To miała być swoista zapora
> przeciwczołgowa, jeśli by wojska niemieckie chciały sie tędy przedostać to
> miano wysadzić zapore. Kiedyś oglądałem strone na necie na ten temat, ale
> ostatnio nie moge jej odszukać.

no właśnie dlatego mówie oddzielające Śląsko od Polski, a nie dzielące Śląsk...

[dr_scott]

detroit napisał:

> Fortyfikacje o których mówicie na samym początku czyli za Brynicą po tej
> gorolskiej stronie i wszystkie wzdłuż Brynicy i dalej aż do Katowic to
POLSKIE
>
> systemy obronne wchodzące w skład Obszaru Warownego Śląsk. W jego skład
> wchodziły również budowle hydrotechniczne jak Zapora na Brynicy tworząca
> Jez.Świerklaniec oraz jaz na północ od Józefki. To miała być swoista zapora
> przeciwczołgowa, jeśli by wojska niemieckie chciały sie tędy przedostać to
> miano wysadzić zapore. Kiedyś oglądałem strone na necie na ten temat, ale
> ostatnio nie moge jej odszukać.

zgadza sie! bunkry znad brynicy to tandetne polskie fortyfikacje i nikt nie
mowi ze sa niemieckie!! przeczytaj pierwsze posty w tym wątku.

niemieckie fortyfikacje ciagna sie wzdluz linii kolejowej (dzis juz
zlikwidowanej) pomiedzy Miedarami a Zbroslawicami. niektore sa przed niektore
za linia (Loggy cos z Carlosem nie mogli sie zgodzic). Jeden z bunkrow blisko
Miedar zaadoptowany zostal na jakis obiekt militarny przez Wojsko Polskie. w
jednym ktos urządził sobie magazyn, bo ma go na posiadłości. Jeszcze innym
zaopiekowali sie wspinacze i zrobili sobie scianke do wspinaczki - co ciekawe
bunkier ten jest caly odkopany z ziemi, jest w Zbroslawicach... nie wiem kto i
w jakim celu go odkopał.

[Gość: Wittman]

Jak chcecie się dowiedzieć czegoś więcej o odnowionym bunkrze w Dobieszowicach to prosze: www.profort.digi.pl/pierwsza.html
więcej o OW "Śląsk: znajdziecie tu:
149.156.142.12/ows/index.htm
nie będe nic teraz pisał... Poczytajcie i możemy pogadać(bo jest o czym)

[forman5]

Dla milosników historii polecam



www.fortyfikacje.pl/nowa_strona_3.htm