Lektury SV

[ser_metafizyczny]

Czytacie jakieś książki związane z savoir vivre albo etykietą? Literatura piękna, podręczniki, opracowania historyczne?
Wiadomo, są książki godne polecenia i te, które lepiej omijać szerokim łukiem. Nie było chyba podobnego tematu do tej pory (jeśli to jednak dubel to przepraszam), więc może powymieniajmy się tytułami i opiniami! 😸
Na początek jedna z moich ulubionych pozycji - "Gentleman" Adama Granville. Książka której nie da się czytać na poważnie, niemniej pozwala nabrać perspektywy trochę oderwanej od szarej codzienności, a dzięki temu lżejszej niż zwykle dywagacje "czy można prosić o wizytę, czy lepiej nie bo się ktoś obrazi że zmuszam."
Ktoś czytał, ktoś zna, ktoś nie lubi?

[ser_metafizyczny]

A i jeszcze ostatnio na Allegro udało mi się wyszperać za całych pięć złotych polskich "Polski savoir-vivre" autorstwa Tadeusza Rojka.
Broszura bardziej niż książka z zasadami, do tego ponad trzydziestoletnia. Niemniej, dobre źródło dla zaczerpnięcia perspektywy historycznej, podanej w lekkiej formie i z modnym ostatnio zakrzywieniem nacjonalistycznym. Zasady podane ogólnie i skupiające się na szeroko pojętych grzeczności i gościnności.

Savoir-vivre XXI wieku

[ser_metafizyczny]

Ej, no, ludzie na forum sv nie czytają książek o tymże?

Przedziwna książka baronowej Nadine de Rotschild. Tak się pani przedstawia na okładce. Nie, żeby była pretensjonalna na pierwszy rzut oka, z jej złotą czcionką i suknią... Niemniej, jest to jak na razie jedyna znana mi lektura przybliżająca sv, w której jest rozdział o byciu dobrym obywatelem. Szalenie to francuskie, ale w dobry, demokratyczny sposób.

[heniek.8]

ser_metafizyczny napisał(a):

> Ej, no, ludzie na forum sv nie czytają książek o tymże?

a po co mają czytać jak tu każda może napisać swoją

[minniemouse]

ja mam i czytuje ksiazke Miss Manners czyli tutejszej wyroczni od etykiety Mrs Judith Martin. Prowadzila kacik porad w Washington Post, przeszla na emeryture, chyba obecnie jako Miss Manners urzeduje jej corka o ile dobrze zrozumialam z "niusow".

Minnie

[ser_metafizyczny]

O, poszukam, zobaczę.
Jest w niej coś co ci zapadło wyjątkowo w pamięć, zdziwiło, poruszyło?

[minniemouse]

ladny jezyk

[minniemouse]

i asertywnosc

[ser_metafizyczny]

Ano.
Na razie poczytam stąd: www.uexpress.com/miss-manners/archives

[ser_metafizyczny]

Czytam właśnie porady "Panny Maniery" i faktycznie, zaleca sporo asertywności. Aż dziwi mnie jak często doradza zerwanie kontaktów!

[minniemouse]

wlasnie mi sie przypomnialo - mam na liscie zyczen taka pozycje
Good Manners for Nice People Who Sometimes Say F*ck
by Amy Alkon (Author)

(dobre wychowanie dla milych ludzi ktorzy czasami mowia "k..a")
na amazon i mozna zajrzec do srodka

kiedys kupie, cos innego..

Minnie

[minniemouse]

z gazet to jeszcze czytalam Dear Abby

[minniemouse]

tak a porpos czy to nie jest genialne

DEAR ABBY: There is a nice couple we know who make their own wine. They give us a couple of bottles a year and ask us to return the empties, which we are happy to do.
We love good wine of all kinds. In years past, we have appreciated their wine gifts, although, to be honest, they have been of marginal quality. I usually end up using it for cooking.
We just opened their last gift, Abby, and it is so awful I won't use it even in cooking. My husband and I are now having a disagreement: He says, "Dump it and return the bottle with a thank-you." I say, "Return the leftover wine (minus a 1/4 glass), and say how much we appreciate the thought, but that it just wasn't the flavor we drink." I just don't want them to waste their wine on us and give us any more, as they work hard to make it. Please advise.

[minniemouse]

ps ale zarznelam chole.a jasna.
... you are trying to cut back on your alcohol consumption. It's the truth. The alcohol you're trying to cut back on is theirs.
probujecie ograniczyc.... Bo to prawda. Alkohol ktory obcinacie jest ich.

[minniemouse]

u Abby znowu lubie ze ona w kilku slowach trafia idealnie w sedno. czesto dowcipnie.

M

[heniek.8]

no to było dobre

[ser_metafizyczny]

Ostatnio Adam Jarczyński wydał "Z klasą i na luzie. Dobre maniery, zdrowy rozsądek i sztuka łamania zasad."
Z jego kolumn internetowych pamiętam wyważenie w poglądach i zainteresowanie współczesnymi poglądami, więc może to będzie to? Akurat planuję zainwestować w tym miesiącu w tę książkę.

[ser_metafizyczny]

Ha, dzisiaj książka została kupiona, poczytam w samolocie bo lecę na urlop.
Bene, a masz gdzieś jakiś archiwalny Przekrój,albo wiesz gdzie można takie cudo dorwać?

[minniemouse]

znalazlam dla ciebie Serku cos takiego:
www.theguardian.com/lifeandstyle/shortcuts/2014/oct/28/modern-manners-debretts-guide-politeness-21st-century
moze byc calkiem niezle.
mnie juz sie przyda dla Kory

[ser_metafizyczny]

"You’ve asked the question, “Siri, where have all my friends gone?” after repeatedly refusing to have actual face time with the sentient because you’ve been too busy getting lost in Skyrim. But Debrett’s has only one thing to say: “It is always rude to pay more attention to a phone than a person in the flesh.”

How very apt!

Tłumaczenie:
"Zadajesz pytanie <<Siri, gdzie się podziali moi przyjaciele?>>, po tym jak wielokrotnie nie miałeś czasu na kontakt z rozumnymi bo byłeś zbyt zajęty błądzeniem po bezdrożach Skyrimu. Debrett ma ci do powiedzenia tylko to:
<<Niegrzecznie jest poświęcać więcej uwagi telefonowi, niż osobie z krwi i kości. >>"

[minniemouse]

bardzo ladnie przetlumaczyles, dwa kciuki w gore

[ser_metafizyczny]

Minnie twoje IMO lepsze.... Usypiam powoli.

[minniemouse]

Yes, you’ve been shamed on the internet for eating on the bus – but was it acceptable in the first place? Not according to Debrett’s. “It’s inconsiderate to eat smelly food in a confined environment,” it says.


to mi sie tez podoba
Tak, zawstydzono cie w 'necie za jedzenie w autobusie - ale czy to (jedzenie w auto) bylo stosowne - zacznijmy od tego?
Nie wedlug Debretta.
"To nieuprzejmie spozywac smierdzace jedzenie w malych, zamknietych pomieszczeniach"

- dobor slow polskich moj wlasny, znaczenie to samo

[minniemouse]

sorry - to "malych" samo mi sie dodalo, w oryginale nie ma. jest po prostu "ograniczona przrestrzen.".
M

[ser_metafizyczny]

Ten temat to nawet kiedyś jeden z moich ulubionych blogerów modowych poruszał. Plaga z tym, niestety, szczególnie w podmiejskich pociągach, albo w okolicach dobrego kebeba w centrum. Ehh.
Chociaż przyznam że mam niezatarte wspomnienia z dzieciństwa dzięki takim zachowaniom. Jazda rozgrzanym pociągiem, skład praktycznie rozżarzony do czerwoności... A wtem ktoś wyciąga kanapkę z kindziukiem że sreberka, i jajko na twardo.
Niby tylko pięć minut, a pamiętam do dziś!

[minniemouse]

[bene_gesserit]

Kamyczek wydała chyba parę książek - pewnie są gdzieś do dorwania na allegro albo jako pliki tekstowe w necie.

[condesa]

Przypomniało mi się. Mam jeszcze w domu taka przedwojenną książkę kucharską po babci. I tam pierwszych kilkadziesiąt stron jest poświęconych temu, jak dobra pani domu powinna prowadzić gospodarstwo domowe: jakie sprzęty, garnki i patelnie mieć, ile ściereczek i do czego itp. I tam jest jeszcze cały rozdział poświęcony zachowaniu młodych panienek. No bajka po prostu. Zaręczam Wam, że współczesne młode panny z kolczykiem w nosie i nie tylko w ogóle by nie rozumiały, o co w tym wszystkim chodzi. Żałuję, że nie mam Wam jak tego udostępnić.

[minniemouse]

Gdzies w domu byl taka ksiazka po mojej babci (ja mloda po 60-tce ) gdzie przepis mowi "wziac dwie kopy jaj"
nie mam pojecia co sie z nia stalo, kto z rodziny ma ja obecnie w posiadaniu. dzieki niej mam pojecie o co wam chodzi : )
a propos panienek z kolczykiem dla ktorych pranie koronek to powiesci z Tysiaca i Jednej Nocy - no, ale z kolei dla naszych babc rownie niezrozumiale byloby tlumaczenie jak czyscic klawiature od laptopa zelem silikonowym - film z SyFy po prostu : )

Minnie

[condesa]

A nie przychodzi Wam czasem do głowy takie pytanie, co by na to wszystko powiedzieli nasi dziadkowie/ pradziadkowie? Zarówno pod względem S.V. jak i technologii? Moi chyba by się załamali😁 A ja powiem szczerze, w granicach rozsądku staram się kultywować niektóre obyczaje, które zapamiętałam z dzieciństwa i mimo że kosztuje mnie to trochę wysiłku, to jakoś tak od razu mniej byle jako się z tym żyje.

[bene_gesserit]

condesa napisał(a):

> A nie przychodzi Wam czasem do głowy takie pytanie, co by na to wszystko powied
> zieli nasi dziadkowie/ pradziadkowie? Zarówno pod względem S.V. jak i technolo
> gii? Moi chyba by się załamali😁 A ja powiem szczerze, w granicach rozsądku sta
> ram się kultywować niektóre obyczaje, które zapamiętałam z dzieciństwa i mimo ż
> e kosztuje mnie to trochę wysiłku, to jakoś tak od razu mniej byle jako się z t
> ym żyje.

Technologii ale że co? Że zamiast godzinnego ubijania jaj można to załatwić w pięć minut mikserem? Że smaży się na zdrowym tłuszczu, nie smalcu itd?

Pamiętam kuchnie moich babć, ich zamiłowanie do bardzo pracochłonnej kuchni, pamiętam szarą od używania tarę do prania, która stała w kącie jako memento życia spędzonego na ręcznym opieraniu sześciorga członków rodziny itd. I to, oczywiście, było piękne i niezwykłe, ale ja bym tak żyć nie chciała. Bez lodówki, bez pralki, za to w kapeluszu.

Ta nostalgia do 'dawnych, dobrych czasów' jest imo często podszyta fałszem w sensie taka pięknoduchowska raczej.

[condesa]

Mówiąc o technologii miałam na myśli raczej postęp technologiczny i to, że nie mam pojęcia czy i jak by się w tym dzisiejszym świecie odnaleźli. Nawet współcześni miewają problem z obsługą komputera i gubią się w nowinkach , prawdaż? Kwestii savoi vivru chyba wyjaśniać nie muszę, różnicę widać na każdym kroku. A pisząc o kultywowaniu obyczajów myślałam np. o krochmaleniu pościeli, choć wiem, że niektórzy nie przepadają za tym. Ja uwielbiam, przypomina mi to dzieciństwo. Obrusy też coraz częściej są plamoodporne, a ja wolę lniane czy bawełniane. Więc choć dzisiaj wiele osób nie ma czasu ani ochoty się z tym bawić, ja staram się niektóre obyczaje zachować. Tak samo jak robienie konfitur, nalewek. Ale to tylko przykład był, pewnie każdy ma jakieś swoje. Poza tym Babo, jak pani domu kapelusz nosiła, to i służbę zazwyczaj miała.

[condesa]

Bene oczywiście, przepraszam binokle muszę sobie sprawic😁

[bene_gesserit]

Lorgnon raczej

[bene_gesserit]

condesa napisał(a):

> Mówiąc o technologii miałam na myśli raczej postęp technologiczny i to, że nie
> mam pojęcia czy i jak by się w tym dzisiejszym świecie odnaleźli. Nawet współcz
> eśni miewają problem z obsługą komputera i gubią się w nowinkach , prawdaż? Kw
> estii savoi vivru chyba wyjaśniać nie muszę, różnicę widać na każdym kroku. A p
> isząc o kultywowaniu obyczajów myślałam np. o krochmaleniu pościeli, choć wiem,
> że niektórzy nie przepadają za tym. Ja uwielbiam, przypomina mi to dzieciństwo
> . Obrusy też coraz częściej są plamoodporne, a ja wolę lniane czy bawełniane. W
> ięc choć dzisiaj wiele osób nie ma czasu ani ochoty się z tym bawić, ja staram
> się niektóre obyczaje zachować. Tak samo jak robienie konfitur, nalewek. Ale t
> o tylko przykład był, pewnie każdy ma jakieś swoje. Poza tym Babo, jak pani do
> mu kapelusz nosiła, to i służbę zazwyczaj miała.

Podejrzewam, że by się nie odnaleźli, na mur-beton. Ale tak to już jest, zresztą niektórzy futurolodzy wieszczą, że upadek kultury-jaką-ją-znamy już blisko i niedługo nastanie epoka post-cywilizacyjna niczym z serialu 'The Walking Dead', scenariusz cokolwiek dystopijny. No nie wiem, ja sobie nie wyobrażam życia bez bieżącej wody i antybiotyków.

Panie domu przed wojną coraz rzadziej stać było na służbę, stąd podręczniki do prowadzenia domu, ksiązki kulinarne itd. To się bezpośrednio przed wojną intensywnie zmieniało.

[ser_metafizyczny]

A co dokładnie robisz "po staremu"?

[minniemouse]

condesa napisał(a):
> A nie przychodzi Wam czasem do głowy takie pytanie, co by na to wszystko powiedzieli nasi dziadkowie/ pradziadkowie?

przychodzi, zwlaszcza jak ogladam rozneglizowane wystepy rockowe albo - uwaga, golizna na pokazie mody! : )
czytalas Condeso moze kryminal Chmielewskiej pt "Przekleta bariera"? wlasnie w nim probuje wyobrazic sobie taki skok z innej epoki z przyszlosc, i nawet ok jej to wychodzi
polecam.

Minnie

[asia.sthm]

> przepis mowi "wziac dwie kopy jaj"

i trzy silne dziewki kuchenne.

w nastepnym przepisie potrzebny wyrosniety cielak i szesc dziewek.

[condesa]

A tu człowiek nawet jednej nie ma😭

[asia.sthm]

Znalazlam ladny kawalek:
Jak ja lubię stare poradniki… Chyba najlepiej widać w nich jak bardzo zmienia się nasz świat. Mam na przykład książkę, w której jak byk stoi, że przy, ograniczeniu ilości kalorii do 1200 „przez cały czas stosowania omawianej diety pacjent musi leżeć”…
„O zdrowiu na wesoło” z roku 1956.
tu:
salonliteracki.pl/blog/przeczytanki/tag/stare-poradniki/
Jest tam piekny opis jak kiedys wygladalo dwudniowe pranie:
Uff… idę czule popatrzeć na moją pralkę 😉

[minniemouse]

asia.sthm napisała:
> w nastepnym przepisie potrzebny wyrosniety cielak i szesc dziewek.

... dzisiaj skonczyloby sie na tym ze cielaczkiem ja bym sie zajela moszczac mu zagrodke w garazu (samochody by parkowaly na ulicy) a opieki nad dziewkami to by sie dzielnie maz podjal

Minnie

[nocnymarek2]

minniemouse napisała:

> film z SyFy po prostu : )

O, przepraszam, ale kanał ten zmienił swoją nazwę na "syfy"
wszędzie, tylko nie w Polsce. Ciekawe dlaczego A przecież
po polsku tu rozmawiamy. Zostańmy więc przy SciFi.

[minniemouse]

nocnymarek2 napisał:
O, przepraszam, ale kanał ten zmienił swoją nazwę na "syfy" wszędzie, tylko nie w Polsce. Ciekawe dlaczego A przecież po polsku tu rozmawiamy. Zostańmy więc przy SciFi.

no nie. jest kanal konkretnie SyFy nie "syfy" i jego wlasnie mialam na mysli biorac pod uwage ze inteligentni uzytkownicy z nazwy domysla sie w czym rzecz.
TY sie domysliles, brawo!

Minnie

[ser_metafizyczny]

Ja man gdzieś książkę kucharska z lat 70 ubiegłego wieku i tam też jest obszerny wstęp o prowadzeniu domu. Niestety, nie ma słowa o prowadzeniu się, a szkoda. Niemniej, to taka wdzięczna rzecz, nauczyć kompleksowo jak być powinno w domu, nie tylko w kuchni.
A skanowanie Condeso i wrzucenie w internety teoretycznie nie zadziała? Prawa autorskie już chyba przypadły?

[nocnymarek2]

ser_metafizyczny napisał(a):

> Ja man gdzieś książkę kucharska z lat 70 ubiegłego wieku i tam
> też jest obszerny wstęp o prowadzeniu domu.

Nie mam takiej książki, ale czasem oglądam programy kulinarne.
Niestety, większość przepisów zaczyna się tak, że "idziemy do
znajomego rzeźnika i prosimy go o ładny kawałek boczku, albo
żeberek". No i tu się potykam, bo nie mam znajomego rzeźnika.

Macie znajomego rzeźnika? A jeśli tak, (żeby było zgodnie z tematyką
forum) to czy wypada go poprosić o ładny kawałek, żeby te brzydkie
zostawił dla innych?

[aqua48]

nocnymarek2 napisał:

> Macie znajomego rzeźnika? A jeśli tak, (żeby było zgodnie z tematyką
> forum) to czy wypada go poprosić o ładny kawałek, żeby te brzydkie
> zostawił dla innych?

Nie mam znajomego rzeźnika, mam niedaleko niewielkie choć sieciowe sklepy w których często robię zakupy, więc mnie znają. I tak, w każdym proszę o ładny kawałek mięsa, sama wybieram z kilku ten który mi odpowiada, lub pytam czy nie ma takiego jaki potrzebuję. Często się zdarza, że sprzedawczyni dopytuje na co to ma być mięso i znajduje mi odpowiedni kawałek - inny na pieczeń, inny do duszenia, inny na steki, inny do faszerowania. Nie znaczy to wcale że pozostałe są brzydkie

[nocnymarek2]

aqua48 napisała:

> Nie mam znajomego rzeźnika, mam niedaleko niewielkie choć sieciowe
> sklepy w których często robię zakupy, więc mnie znają. I tak, w każdym
> proszę o ładny kawałek mięsa

Trudno polemizować z sympatycznym tonem w jakim opisałaś swoje
relacje sklepowo-mięsne. Ale jest to "więc mnie znają" i tu się przyczepię

Jakie specjalne prawa przysługują nam z racji znajomości? W latach
minionych, znajomość ze sprzedawczyniami w mięsnym, to był wielki
skarb. Teraz nie bardzo, ale jakoś tak zawsze dążymy do pewnej
"wyjątkowości". "Znają mnie, więc wybiorą lepszy kawałek". Albo
"ja tu mieszkam, więc ten chodnik jest tak jakby mój". Albo "ja
wsiadłem na poprzedniej stacji, więc ci pasażerowie, którzy wsiedli
dopiero teraz są tak jakby moimi gośćmi".

Są sytuacje, kiedy niby wszyscy mają te same prawa, ale jednak
niektórzy uważają, że są "bardziej". To raczej ogólna refleksja, nie
odnosząca się w dużym stopniu do Twojej odpowiedzi (na moją
prowokację). Bo niby nie było w niej nic, co sugerowałoby jakieś
specjalne względy (to raczej normalne, że sprzedawca jest w jakimś
stopniu doradcą), ale jednak pojawiło się "bo mnie tam znają".
Ciekawe

[aqua48]

nocnymarek2 napisał:

> Jakie specjalne prawa przysługują nam z racji znajomości?

W sklepie? Cieplejszy uśmiech, żart, nawiązanie do poprzednich rozmów, np. zwrócenie uwagi klientce - "mamy już tę kiełbasę którą pani tak lubi". Czy "jak się czuje piesek" jeśli np. regularnie biorę parówkę dla starego bezzębnego pieska.
Stała klientela chwali sobie takie gesty, a dobrzy sprzedawcy wiedzą, że od ich opinii zależy renoma sklepu.

[ser_metafizyczny]

"Są sytuacje, kiedy niby wszyscy mają te same prawa, ale jednak
niektórzy uważają, że są "bardziej". To raczej ogólna refleksja, nie
odnosząca się w dużym stopniu do Twojej odpowiedzi (na moją
prowokację). Bo niby nie było w niej nic, co sugerowałoby jakieś
specjalne względy (to raczej normalne, że sprzedawca jest w jakimś
stopniu doradcą), ale jednak pojawiło się "bo mnie tam znają"."

Marku, mnie ostatnio pani w mięsnym nie chciała sprzedać schabowego. Uparcie twierdziła że może mi odkroić kotlety tylko z największego kawałka, kiedy mnie odpowiadał akurat mniejszy. Klient w sklepie ma nadal słabszą pozycje, więc i czasem przydaje się, jak Cie choćby z uśmiechu kojarzą.

[condesa]

Zobaczę, co da się zrobić☺

[condesa]

Serze, taki przykład z książki: spis bielizny kuchennej. Jako dobra pani domu potrzebujesz: 1 tuzin grubych ścierek, 1 tuzin cieńszych ścierek do talerzy, 1 tuzin cienkich ścierek do szkła, 1 tuzin kuchennych ręczników,1/2 tuzina ścierek do umywalni, 3 zmywaki do mycia naczynia, 2 płótna pod strudle, 2 płótna małe do przykrywania ciasta, 1 cedzak do auszpiku i 1 cedzak do owoców. Czyli samych szmat potrzebujesz ponad 60 sztuk😁 Sądząc po liczbie ścierek jako pani domu poległam. Z uwag dla młodych panien fragmenty: młodzież niewieścia w obecnej dobie usiłuje dorównać wykształceniem mężczyźnie. Celem zdobywania wiedzy i egzaminów przez kobiety powinno być zabezpieczenie sobie bytu. Niewłaściwą jest jednak chełpliwość młodych kobiet, popisujących się uczonością, gdy odzywają się do starszych i czcigodnych osób (...). Wobec młodego mężczyzny zachować się winny młode panienki z godnością i powagą." I co, aktualne?☺

[ser_metafizyczny]

Fenomenalne!
No, nie wiem jak TY, ja tam mam płótna pod strudle.. Tylko do auszpiku jakoś nie potrzebuję, hehehe...

Dzięki za cytat, ubaw po pachy.

[condesa]

Nie ma za co☺

[ser_metafizyczny]

O, fajnie, a masz może link?

[condesa]

Bardzo proszę. www.national-geographic.pl/ludzie/savoir-vivre-czyli-sztuka-zycia.
Miłej lektury☺

[ser_metafizyczny]

Dzięki!

[verdana]

Tak. Zbieram od lat poradniki XIX wieczne i z pierwszej połowy XX wieku.

[ser_metafizyczny]

Verdano, a jakie tytuły masz na półce? Ja kojarzę tylko Ćwierczakiewiczową.

[bene_gesserit]

Ćwierciakiewiczowa, tak jak Diesslowa i Monatowa to święte matki polskiej gastronomii domowej. Ćwierciakiewiczowa na łamach bodaj 'Bluszczu' zajmowała się też modą i higieną, ale nie kojarzę jej jako autorki felietonów/podradników z dziedziny s-v.

[ser_metafizyczny]

Pardon, faktycznie, mój błąd!

Polona: skany sprzed stuleci

[bene_gesserit]

Przypomniałam sobie o miejscu, które kiedyś przekopałam do imentu z innych niż s-v powodów - i proszę, intuicja nie zawiodła. Mnóstwo grafik,zdjęć, książek i artykułów. Wszystko pracowicie zeskanowane. Pożółkłe strony pobudzają wyobraźnię : polona.pl/

Kilka zaledwie tytułów:
Prawidła przystoyności i obyczayności dla młodzieży szkolney oraz Prawa uczniów (1819r)
Dobry ton: przewodnik towarzyski i obyczajowy według dzieła pani dAlq (1878r)
O towarzyskości i obcowaniu z ludźmi (1819r)
Co, kiedy, jak i z kim (1937)
Formy towarzyskie - prawidła i wskazówki przyzwoitego zachowania się w różnych chwilach życia (1924)
Co, kiedy i jak podawać cz 1 (1930)
Co, kiedy i jak podawać cz 2
Dobry ton - szkoła pożycia z ludźmi wszelkich stanów w stosunkach poufnych i ceremonjalnych; umiejętność dystyngowanego zachowania się w salonie, w teatrze, w resusie, w sklepie, na ulicy i.t.p.; zwyczaje i obyczaje życia towarzyskiego w różnych jego przejawach : podręcznik praktyczny dla pań i panów opracowany według najświeższych źródeł obcych i osobistych spostrzeżeń autora na gruncie swojskim

Itd itd itd - można błądzić całymi wieczorami, po prostu katastrofa obfitości.

[ser_metafizyczny]

Jakie wspaniałe znalezisko! Dziękuję, zagłębiam się w lekturze.

[asia.sthm]

Jest ciekawa pozycja tylko do wtorku:
allegro.pl/vauban-podstawy-zycia-towarzyskiego-savoir-vivre-i7154840847.html#thumb/1

Pokazano kilka stron i spis tesci - wyglada swietnie.

[minniemouse]

Juz pierwsze slowo - zasadniczEmi - jest swietne

aaach nostalgia....

Minnie

[minniemouse]

ps
niezmiernie zaluje iz nie moge poczytac jakie zasady obowiazywaly w kwestii "Palenia tytuniu" ...
(Spis rzeczy st 49)

Minnie

[ser_metafizyczny]

Interesujący tekst, chociaz mnie trochę zepsuł odbiór dr Krajski. No, nie mogę go brać całkiem poważnie, nie potrafię, więc w artykule gdzie widzę dużo jego wypowiedzi od razu szukam dziury.
Tak a propos zdziczenia obyczajów, to udało mi się jakiś czas temu dorwać książkę o zachowaniu warszawskiej burżuazji XIX wieku - jakże ślicznie i skutecznie podnosi nastrój czytanie o tym, że te wszystkie maniery to i wtedy była tylko fasada. My teraz przynajmniej nie mamy nad sobą żadnego gremium zacnych matron mówiących kto z kim może, jest demokratycznie. Wystarczy wiedzieć jak się zachować, mieć dość pieniędzy i już można być z wyższych sfer.

[condesa]

Polemizowałabym, że nie ma matron😁 takie mentalne matrony są wiecznie żywe. No i wyższe sfery niekoniecznie potrafią się zachować. Co do dr.Krajskiego racja. Ale dla tego spluwania z gracją warto przeczytać.

[ser_metafizyczny]

Warto, albo dla instrukcji smarkania...

[asia.sthm]

Oj warto, warto chociazby aby dowiedziec sie, ze:

"grzeczność nakazuje nie zjadać osób, które zna się z twarzy..."

W zyciu sama bym na to nie wpadla.

Krajski, owszem popsul powage artykul, chociaz zacytowano go z najlepszej strony.

[condesa]

😁

[ser_metafizyczny]

Od wąsa?

[asia.sthm]

Tak, ten wąs najlatwiej mu wybaczyc, a jego skandalicznych wypowiedzi nie da sie strawic.
Jednak w jego ulubionej, ciagle przywolywanej jako ideal estetyki oraz filozofii zycia, starozytnej Grecji pogoniliby go strasznie za te wasy - jakos sam na to nie wpadl.

[ser_metafizyczny]

Oj, bo ja wiem, brody z wąsami miewali, więc pewnie by się zapuścił trochę żeby pasowało i tyle...
A wiesz, wśród tych skandalicznych wypowiedzi zdarzyło mi się znaleźć jedną czy dwie na prawdę savoir-vivrowe myśli, aż dziw. O transseksualistach kiedyś miał super wpis, dasz wiarę?

[asia.sthm]

A wiesz, jedna czy dwie tez mi sie udalo znalezc jak te egzotyczne kwiaty na bagnie.

Super wpis o transseksualistach???? Nie dam wiary dopoki mi nie pokazesz. Albo nie rozumiem slowa super.... super super, czy super dno? Musze przyznac, ze mnie ogluszylas.

[ser_metafizyczny]

Znajdę specjalnie dla Ciebie jak tylko wrócę do domu!

Może mnie pamięć myli, kto wie...

[ser_metafizyczny]

krajski.wordpress.com/2015/11/26/jak-sie-zwracac-do-transseksualisty/

Proszę, o ten mi chodziło.

[asia.sthm]

W zyciu bym go nie podejrzewala o taka elastycznosc, fiu fiu jak milo mnie zaskoczyl kiedy spodziewalam sie najgorszego.

Dziekuje Ser.

[ser_metafizyczny]

Ależ bardzo proszę.
Nikt nie jest tak całkowicie zły. To jest chyba najtrudniejsze.

[asia.sthm]

Z rozpedu polecialam dalej a ten idiota popiera ten komentarz :
krajski.wordpress.com/2018/01/17/byc-dama-wedlug-jasnie-panienki-popieram-ten-komentarz/#comment-12846

I po co mi to bylo
Czlowiek nabierze wiary w dobre odruchy Krajskiego, a ten nadal ma mozg reptila.

[condesa]

Bo jak ktoś powiedział, ludzie nie są ani tacy dobrzy jak byśmy chcieli, ani tacy źli jak sądzimy☺

[ser_metafizyczny]

Pytanie, gdzie ma przebiegać granica tolerancji wobec takich osób, prawda? Bo z jednej strony ja sobie mogę czytać Krajskiego wyłącznie ironicznie, ale on się wciąż pojawia jako ekspert. I jak tu żyć. Dyskredytować pana czy nie dyskredytować, oto jest pytanie.

[wagonetka]

ser_metafizyczny napisał(a):

> Pytanie, gdzie ma przebiegać granica tolerancji wobec takich osób, prawda? Bo z
> jednej strony ja sobie mogę czytać Krajskiego wyłącznie ironicznie, ale on się
> wciąż pojawia jako ekspert. I jak tu żyć. Dyskredytować pana czy nie dyskredyt
> ować, oto jest pytanie.

czasy takie, ze każdy może podać sie za eksperta w każdej dziedzinie
jeśli "zrobi do tego" dobry marketing, wielu w to uwierzy

[asia.sthm]

> jeśli "zrobi do tego" dobry marketing, wielu w to uwierzy

I to jest dopiero niebezpieczne - dlatego nalezy takiego "eksperta" dyskredytowac zdecydowanie przy kazdej okazji.
To nie sentymentalny staruszek wspominajacy stare dobre czasy lecz gosc uzywajacy swojego autorytetu, tytulu doktora, pozycji wykladowcy aby glosic te swoje bzdety. Ja nie mam litosci dla takich typow, chetnie im pomoge spadac z piedestalu.

[wagonetka]

ja dowiedziałam sie o istnieniu tego człowieka na tym forum, raz zerknęłam na tę jego stronę - ot, takie bajanie jak mały Kazio wyobraża sobie świat

ale to chyba postać bardzo niszowa, taki radiomaryjny folklor, nikt ważny, nie sądzę, żeby wiele osób o nim słyszało
nie wiem, dlaczego jest przywoływany na tym forum

[ser_metafizyczny]

Wgonetko, jest przywoływany ponieważ to pan który pisze książki na temat sv, wypowiada się w mediach różnych na tenże temat i na pierwszy rzut oka jest "ekspertem z doświadczeniem", czyli osoba godną zaufania.
A nie jest.
W tym konkretnym miejscu pojawił się bo jego wypowiedzi były cytowane w artykule z National Geographic podrzuconym przez Condesę do lektury.

[wagonetka]

widocznie korzystam z innych mediów, bo nigdy z nim się nie spotkałam
z Internetu wiem (bo zajrzałam), że to antymason i prelegent Radia Maryja

o tym, że to ekspert s-v dowiedziałam sie na tym forum wiele miesięcy temu - można powiedzieć, że to forum go promuje, bo gdyby tak nie było do dziś nie usłyszałabym o nim
i na pewno nie jestem jedyna

[asia.sthm]

O nie, nie mozna powiedziec, ze forum go promuje, bo forum w poprzednich dwoch watkach powiesilo na Krajskim wszystkie mozliwe psy.
Czy ty myslisz, ze jak zamieciemy pana Krajskiego pod dywanik, to on wspanialomyslnie zniknie?
Zdarzaly sie tu niki powolujace sie na Krajskiego - on juz narobil bigosu
- trzeba bylo ostro reagowac.

[wagonetka]

ok, przekonałaś mnie

[asia.sthm]

Szybko nam poszlo

[wagonetka]

[bene_gesserit]

ser_metafizyczny napisał(a):

> Wgonetko, jest przywoływany ponieważ to pan który pisze książki na temat sv, wy
> powiada się w mediach różnych na tenże temat i na pierwszy rzut oka jest "ekspe
> rtem z doświadczeniem", czyli osoba godną zaufania.

W dzisiejszych czasach książkę, a nawet osiem, może napisać - również wydać - każdy. Dla poważania autora ważna jest ilość _sprzedanego_ nakładu.

> W tym konkretnym miejscu pojawił się bo jego wypowiedzi były cytowane w artykul
> e z National Geographic podrzuconym przez Condesę do lektury.

Nie czytałam, ale to ewidentna skucha. I dowód, że nawet NG zatrudnia autorów, którzy 'piszą z Googla', czyli wydawnictwo tnie koszty, aż furczy.

[condesa]

Nie będę bronić ani NG, ani dr.Krajskiego. Ale razi mnie fakt, że wypowiadasz się krytycznie o tekście, którego nie czytałaś. Wybacz, ale jakoś to poniżej Twojego poziomu.

[bene_gesserit]

Mój poziom czasem jest niebotycznie wysoki, a czasem pikujący, więc nie masz racji
A życie jest za krótkie na czytanie tego, na co nie mam ochoty. Wiele można przeczytać między liniami albo z kontekstu.

[ser_metafizyczny]

Wtedy czytasz tylko tyle ile podpowiadają Ci własne uprzedzenia. Mało edukacyjne, ale na pewno łatwiejsze. 😊

[bene_gesserit]

ser_metafizyczny napisał(a):

> Wtedy czytasz tylko tyle ile podpowiadają Ci własne uprzedzenia. Mało edukacyjn
> e, ale na pewno łatwiejsze.

Bez wątpienia, ale nie mam, powiedzmy, szczękościsku nt własnej doskonałości. Z tym się istotnie lepiej żyje, o ile się jest wobec siebie szczerą. Polecam.

[ser_metafizyczny]

Ojej, tylko po co od razu pisać na forum jak to wiesz wszystko lepiej... bez czytania?
Daruj sobie szpile, dajesz sobie tylko świadectwo.

[bene_gesserit]

ser_metafizyczny napisał(a):

> Ojej, tylko po co od razu pisać na forum jak to wiesz wszystko lepiej... bez cz
> ytania?
> Daruj sobie szpile, dajesz sobie tylko świadectwo.

Szpili nie było - jeśli coś ukuło, to bez intencji. Zastanawiające.

Nie napisałam nic ponad to, że autor artykułu nie sprawdził źródła, na które sie powołuje - gdyby sprawdził, wiedziałby, że Krajski nie jest i raczej nigdy nie będzie autorytetem w dziedzinie s-v. I że jest to po prostu zła robota dziennikarska. W czymś się pomyliłam? Żeby dojść do takiego wniosku wystarczy znać stronę Krajskiego.

[minniemouse]

bene_gesserit napisała:
Nie napisałam nic ponad to, że autor artykułu nie sprawdził źródła, na które sie powołuje - gdyby sprawdził, wiedziałby, że Krajski nie jest i raczej nigdy nie będzie autorytetem w dziedzinie s-v. I że jest to po prostu zła robota dziennikarska. W czymś się pomyliłam? Żeby dojść do takiego wniosku wystarczy znać stronę Krajskiego.

Nie wiadomo czy dziennikarz nie sprawdzil zrodla. moze sprawdzil ale uznal, ze na potrzeby artkulu wlasnie Krajski jest mu potrzebny? nie wiesz, bo nie czytalas...

Minnie

[ser_metafizyczny]

bene_gesserit napisała:

>
> Szpili nie było - jeśli coś ukuło, to bez intencji. Zastanawiające.

A, musisz popracować nad słowem pisanym zatem, bo przekaz jednak wychodzi Ci inny, niż przyjazny.

"ale nie mam, powiedzmy, szczękościsku nt własnej doskonałości. Z tym się istotnie lepiej żyje, o ile się jest wobec siebie szczerą. Polecam."

>
> Nie napisałam nic ponad to, że autor artykułu nie sprawdził źródła, na które si
> e powołuje - gdyby sprawdził, wiedziałby, że Krajski nie jest i raczej nigdy ni
> e będzie autorytetem w dziedzinie s-v.

Kiedy problem w tym że dla kogoś on jest autorytetem. Pozuje na takiego i niektórzy biorą za eksperta. Ktoś go w końcu zaprasza na pogadanki, ktoś kupuje jego książki, ktoś czyta jego bloga...

[bene_gesserit]

Nie muszę. Po pierwsze, mam wrażenie, potwierdzone zawodowymi sukcesami, że piszę od 'dobrze' do 'bardzo dobrze'. Po drugie - trudno mi dostosować przekaz do odbiorcy, którego nie znam i w związku z tym trudno mi odpowiadać - to po trzecie - za to, co ci w duszy oddźwiękło. To jak miękki test

Co do Krajskiego - właśnie dlatego skrytykowałam autora artykułu, w którym K. wypowiada się na temat, na który, jak już foro ustaliło kilkadziesiąt razy, wie niewiele. To zła robota jest.

[ser_metafizyczny]

Oj tam, dopóki jesteś anonimowym nickiem na forum to obowiązuje jedna zasada: po owocach ich poznacie. no i sama twierdzisz, że każdy teraz pisać może. Po książki też sięgają różni ludzie.

Co do meritum, myślę że problem w tym że nietrudno sobie wyobrazić dziennikarza dla którego Pan Krajski jest z przekonań bratnią duszą.
Stąd i mój dylemat wcześniej, czy bawić się w dyskredytowanie? Nie tu, oczywiście, tu nie ma to sensu.

[bene_gesserit]

O, wypraszam sobie. Nie jestem anonimowym nickiem, tylko sobą. Foch.
Jak ci moje owoce oddzwiękają szpilą, można, oczywiście, twierdzić, że nie wyraziłam jasno tego, co chciałam. Można też zastanowić się, czemu mi akurat cośtam oddźwiękło w taki, a nie inny sposób.

Nie ma oczywiście sposobu rozstrzygnięcia, która perspektywa jest prawdziwa. To, na swój sposób jest zresztą fajne

Bratnia dusza - ok, pewnie niejeden dziennikarz podziela przekonania anty-masońskie i antysemickie itd. Co nadal nie oznacza, że Krajski jest znawcą s-v - wiele zasad przeinacza, żeby było mu wygodnie (arcy-śmieszny wpis na blogu o palaczach, z którego jasno można wywnioskować, że sam jest palaczem), wiele zasad zmyśla albo stosuje je mechanicznie, bez czytania kontekstu. Każdy, kto wie cokolwiek o s-v po zapoznaniu się z tą radosną twórczością musi dojść do przekonania, że autorytetem Krajski w tej dziedzinie nei jest. I dlatego wieszam psy na dziennikarzu.

[condesa]

Bene, jak u każdego, ale tym razem zapikowałaś i tyle. I żeby było jasne, poglądy na s.v. Krajskiego wprawiły mnie niejednokrotnie w stupor. TV Trwam nie oglądam, nawet nie wiedziałam, że dr K. jest tam szychą, poglądy mam zgoła inne. Ale w tym konkretnym tekście, naprawdę fajnym, dobrze napisanym, Krajski nie rozstrzygal na temat zasad s.v. tylko wypowiadał się ogólnie. I udało mu się głupa nie strzelić. To był jeden akapit na kilka stron tekstu. Więc nie wiem, co wyczytałaś między liniami albo z kontekstu, ale dyskredytowanie całego artykułu bez przeczytania go było nietrafne. Korkociąg stromy po prostu. Bo nawet Krajski nie zdołał go zepsuć. A dyskusja jest nie na temat Krajskiego, tylko fajnych tekstów.

[bene_gesserit]

Jeśli chodzi o temat pikowania, moim zdaniem strzelasz z armaty do wróbli

Artykul, fajny i mądry, w którym ktoś tak szkodliwy wytępuje w roli eksperta to duża skucha, imo. Bo pośród 'słusznego' tekstu występuje nader niesłuszny autor, przemycając swoje nazwisko, które być może słuchaczowi zapadnie w pamięć. "No, skoro był w tym artykule w NG, znaczy musi być nie lada ekspertem'.

Dziennikarz, któremu szkoda 5 minut na zeskanowanie wzrokiem strony Wiki o Krajskim (tak, ma swoją stronę w Wiki) i obejrzenia choćby fragmentu jednego z jego nader licznych, kuriozalnych i prze-nudnych wystąpień anty-masońskich (i mniej oczywiście anty-semickich) na YT to, bez obrazy, żaden dziennikarz.

[condesa]

Chodzi Bene o zasadę. Nie czytałaś - nie wypowiadaj się, nie krytykuj. W przeciwnym razie nie dziw się i nie protestuj, że są tacy, co żądają likwidacji wystawy, odwołania przedstawienia, zakazania filmu, których to rzeczy co prawda nie widzieli, ale przecież oni wiedzą lepiej, że niesłuszne są i inni też oglądać ich nie mogą. Bo to jest dokładnie ta sama postawa co Twoja.

[ola5488]

condesa napisał(a):

> Chodzi Bene o zasadę. Nie czytałaś - nie wypowiadaj się, nie krytykuj. W przeci
> wnym razie nie dziw się i nie protestuj, że są tacy, co żądają likwidacji wyst
> awy, odwołania przedstawienia, zakazania filmu, których to rzeczy co prawda nie
> widzieli, ale przecież oni wiedzą lepiej, że niesłuszne są i inni też oglądać
> ich nie mogą. Bo to jest dokładnie ta sama postawa co Twoja.

Zgadzam się z tym.

[bene_gesserit]

Wybacz, ale to pryncypialność. Nie komentowałam tekstu, tylko oczywisty fakt - autor powołał się na kompletnie niewiarygodną osobę. Wina pośpiechu albo nieuwagi, co zresztą go nie tłumaczy.

Noi - co do likwidacji wystaw i odwołań przedstawień - zachowaj proporcje. Jak napisałam - strzelasz z armaty do wróbli.

[ser_metafizyczny]

Oczywiście Bene, że sam fakt wydania książek o niczym nie świadczy poza tym że ktoś ma środki na taki cel. Niemniej, dla ludzi którzy nie są zaznajomieni z realiami rynku to pan Krajski wygląda na eksperta. To, że nim nie jest wychodzi w praniu, ale jak widać po publikacji w ng, nawet dziennikarze się na nim nie poznają.

[bene_gesserit]

Bez wątpienia, ale żarliwi widzowie TV Trwam, którzy jednocześnie są zwolennikami określonych teorii politycznych (np takiej, że masoneria dokonała zamachu na prezydencki samolot) i tak są już straceni. A to właśnie dla nich Krajski jest autorytetem. Wtopy takie, jak w NG to przypadki kiepsko opłacanych bezrobotnych dziennikarzy - akurat ten zawód w ciągu ostatnich lat spauperyzował się dosłownie i w przenośni.

[tt-tka]

a takze odswiezac strusie piora
Pyszny watek, lektury z linkow bedzie na troche, dzieki

A z lektur tego rodzaju w moim pokoleniu bardzo popularny byl "Savoir-vivre dla nastolatkow". Kilka lat pozniej dopadlam Balickich "Jak to w dyplomacji ladnie", choc rzecz glownie anegdotyczna i o gafach towarzyskich na szczeblu. No, ale z cudzych bledow tez sie mozna uczyc.

[minniemouse]

ja pamietam jak sie najlepiej aksamit prasuje : )
na lewa strone w powietrzu. przydaje sie do tego druga osoba : )

M