Pogrzeb latem a strój

[rosynanta]

Obejrzałam zdjęcia z uroczystości pożegnania Olgi Jackowskiej. Niektóre stroje mnie zszokowały. Biała koszula z krótkim rękawem, biały żakiet, koszula w hawajskie kwiaty albo w rzucik, jakieś sukienki w groszki. Niektórzy wyglądali, jakby szli na plażę albo na wesele i po drodze zahaczyli o pogrzeb.

Rozumiem, że to artyści. Ale nie wszyscy. W białej koszuli i białym żakiecie wystąpili znany polityk z żoną. Może zmarła życzyła sobie takiego dress code'u? A może nic ich nie tłumaczy i bez względu na wszystko powinni wybrać jednak stonowane kolory?

[duckduckgo1]

Czarna koszula na pogrzeb to faux pas.

[rosynanta]

duckduckgo1 napisał:

> Czarna koszula na pogrzeb to faux pas.

Ale ten pan miał białą koszulę bez marynarki... Tak solo...

[bo_ob]

rosynanta napisał(a):

> Ale ten pan miał białą koszulę bez marynarki... Tak solo...

I co w związku z tym?

[rosynanta]

Naprawdę uważasz, że biała koszula z krótkim rękawem to jest strój odpowiedni na pogrzeb?
Przecież to nieformalna rzecz, na grilla się nadaje albo na wakacje...

[bo_ob]

Tak, uważam, że w taki upał biała koszula z krótkim rękawem jest w porządku. Podobnie nie przeszkadza mi sukienka w groszki albo w kwiatki.
Wbijanie się w czarne garnitury przy 35 stopniach upału uznałabym za dziwactwo.

[rosynanta]

bo_ob napisała:

> Tak, uważam, że w taki upał biała koszula z krótkim rękawem jest w porządku. Po
> dobnie nie przeszkadza mi sukienka w groszki albo w kwiatki.
> Wbijanie się w czarne garnitury przy 35 stopniach upału uznałabym za dziwactwo.

To, co Tobie osobiście przeszkadza czy nie, nie jest przedmiotem dyskusji, rozmawiamy chyba o zasadach SV. Czarne garnitury? Ze skrajności w skrajność. Może jeszcze czarne kryjące rajstopy Wiele kobiet było w małych czarnych, w tym prezydent Warszawy. Nie jestem chyba nadmiernie ortodoksyjna, oczekując, że nawet w upał ludzie mają na sobie niezbędną ilość ubrania... Bo jak gorąco, to może w bikini albo w szortach, przecież lato jest...

[bo_ob]

Rozmawiamy o zasadach SV? Jak sobie życzysz.
One, te zasady, mówią: nie wtrącaj się w sprawy innych, między innymi w to, jak ubrani są ludzie na pogrzebie, na którym nie byłaś. Na pogrzeby, na których bywasz ubieraj się tak, jak chcesz.

[bo_ob]

Dodam aby uniknąć nieporozumień: na pogrzeby, na których bywasz ubieraj się tak, jak chcesz, w małą czarną, w średnią czarną lub w dużą czarną.

[duckduckgo1]

Jaki absurd. Już lepiej wcale się nie wypowiadać...

[asia.sthm]

Moim zdaniem najistotniejsza sprawa tu nie sa stroje a to ze tysiace ludzi przybylo pozegnac Kore. Ci ktorzy ja znali znali jej stosunek do sprawy.
– Była dla mnie kwintesencją życia. W ostatnim czasie robiła wszystko, by pokazać, że jest – opisywał Sipowicz. – Dała szkołę odchodzenia, była równoważną przeciwniczką dla pani Śmierci. Miała siłę życia, była czystym życiem, piorunującym życiem. Do samego końca była aktywna. Nie chciała się poddać – mówił, dodając dodając, że Kora nie bała się śmierci. – Powiedziała mi, że jest gotowa – relacjonował. Przekazał także prośbę żony, przed śmiercią poprosiła, by nie płakać na jej pogrzebie.
www.fakt.pl/kobieta/plotki/pogrzeb-kory-na-powazkach-zdjecia/9h01s5v#slajd-35
Rosynanta, w takich chwilach caly idiotyczny s-v nie jest istotny - przerost formy nad trescia. Daj tym ludziom zegnac Kore tak jak im w duszy zagralo.

[rosynanta]

asia.sthm napisała:

> Rosynanta, w takich chwilach caly idiotyczny s-v nie jest istotny - przer
> ost formy nad trescia. Daj tym ludziom zegnac Kore tak jak im w duszy
> zagralo.

A nie daję? Hm, wydawało mi się, że to forum DYSKUSYJNE, którego tematem jest SV. Jeśli ktoś uważa go za idiotyczny, to nie wiem, co tu robi

[asia.sthm]

rosynanta napisał(a):
> A nie daję? Hm, wydawało mi się, że to forum DYSKUSYJNE, którego tematem jest S
> V. Jeśli ktoś uważa go za idiotyczny, to nie wiem, co tu robi

To jak jak sie wchodzi na forum MODA nie bedac niewolnikiem slepo poddajacym sie kazdemu pomyslowi projektantow traktujac go jako nakaz, to tak jak wchodzi sie na forum KUCHNIA nie majac specjalnego nabozenstwa do garow ani nie majac ambicji zostania mistrzem. Podac ci wiecej przykladow?
Forum jest, jak zauwazylas, dyskusyjne, - nie ma potrzeby traktowac S-V jak obowiazujacej religii czy paragrafow KK, mozna zwyczajnie szukac inspiracji, popatrzec jak inni traktuja tego stworka, stworzonego dla ludzkich potrzeb....lub wbrew potrzebom. To nie jest wcale proste ocenic co jest dobrym ziarnem, a co plewami.
Ale mozna i na slepo sie poddac jesli ktos woli .

[znana.jako.ggigus]

Fajnie napisane


asia.sthm napisała:

Daj tym ludziom zegnac Kore tak jak im w duszy
> zagralo.
>

[duckduckgo1]

Pisałaś o białej koszuli, jakby fakt jej założenia cię szokował koleżanko.

[rosynanta]

To sobie googlnij to zdjęcie, może zrozumiesz, czemu.

[duckduckgo1]

A możesz napisać?

[rosynanta]

duckduckgo1 napisał:

> A możesz napisać?

Nie, nie mogę. Specjalnie nie wrzucałam zdjęć ani nawet nie wymieniałam nazwisk, bo to bez znaczenia, rozmowa dotyczy nie osób, a ich ubrań. Biała koszula z krótkim rękawem jest wedle mojej wiedzy strojem na czas wolny. Spodnie garniturowe plus koszula, bez marynarki - też temat wałkowany po wielokroć, mało formalne. Krawata brak, choć nie wiem, czy z nim nie byłoby jeszcze gorzej. Jakieś takie pomieszanie z poplątaniem tej formalności akurat w omawianym przypadku. A skoro zmarła życzyła sobie kolorowego pogrzebu, to gdzie te kolory.

[aqua48]

rosynanta napisał(a):

> Biała koszula z k
> rótkim rękawem jest wedle mojej wiedzy strojem na czas wolny. Spodnie garnituro
> we plus koszula, bez marynarki mało formalne.

Dla mężczyzny koszula z krótkim rękawem jest nieelegancka w każdym zestawieniu. Bez znaczenia czy gładka czy w hawajskie wzory.
Z krótkim rękawem może być jedynie koszulka polo lub t-shirt jako nieformalny strój na upał, ale te z kolei nie nadają się na pogrzeb.
Czyli jedynie koszula z długim rękawem. Dopuszczalne jest natomiast podwinięcie tego długiego rękawa.
A jeśli krawat, to obowiązkowa jest doń marynarka.

[znana.jako.ggigus]

nie wiem, czemu artysci maja prawo do tzw niekonwencjonalnego ubioru, no w oczach reszty.
Mnie to jakos nie zszokowalo - jasne ubiory. Raz ze upal sakramencki.
A dwa - uwazam, ze smutek po kims, noszony jak to sie ladnie mowi w sercu, jest wazniejszy niz ubior, w jakim ktos kogos pozegnal na zawsze.
No i mnie by bylo obojetne, jak i kto w czym przyjdzie na moj pogrzeb.

[rosynanta]

znana.jako.ggigus napisała:

> nie wiem, czemu artysci maja prawo do tzw niekonwencjonalnego ubioru, no w ocza
> ch reszty.

Bardziej postrzegam to w ten sposób, że przymyka się często oko na niestandardowe wybory estetyczne artystów. Pewne elementy stroju czy wyglądu są częścią wizerunku i np. nie raził mnie kapelusz w panterkę u partnera zmarłej. On po prostu często chodzi w kapeluszu.

> Mnie to jakos nie zszokowalo - jasne ubiory.

Jasne nie tak bardzo, ale groszki czy hawajskie kwiatki...

> A dwa - uwazam, ze smutek po kims, noszony jak to sie ladnie mowi w sercu, jest
> wazniejszy niz ubior, w jakim ktos kogos pozegnal na zawsze.

A tu się zgadzam. Tylko że pogrzeb jest wydarzeniem społecznym i wybór stroju jest niejako komunikatem do świata. Tak ja to postrzegam.

> No i mnie by bylo obojetne, jak i kto w czym przyjdzie na moj pogrzeb.

Są tacy, którzy mają różne życzenia w tej kwestii - nie wiem, jak w tym przypadku, jednak zdarza się.

[znana.jako.ggigus]

wiem, ze pewne elementy ubioru sa czescia wizerunku, ale pogrzeb to chyba nie wystep sceniczny i tego wlasnie nie rozumiem.
Nie wiem, czemu bycie tzw. artysta to wlasnie bycie kims pozbawionym konwenansow i pokazywanie tego ubiorem.
ale nie musze wszystkiego rozumiec. Tylko czasem sie zastanawiam

[rosynanta]

znana.jako.ggigus napisała:

> wiem, ze pewne elementy ubioru sa czescia wizerunku, ale pogrzeb to chyba nie w
> ystep sceniczny i tego wlasnie nie rozumiem.

Myślę, że tu dużo zależy od konkretnego przypadku Jeśli Dita von Teese poszłaby po bułki z piórami w pupie i w nasutnikach z frędzelkami, to raczej kiepsko. Ale powiedzmy Bono w okularach nikogo nie dziwi. Tak jak Zuckerberg w japonkach i t-shircie.

> Nie wiem, czemu bycie tzw. artysta to wlasnie bycie kims pozbawionym konwenanso
> w i pokazywanie tego ubiorem.
> ale nie musze wszystkiego rozumiec. Tylko czasem sie zastanawiam

Na pogrzebie mnie to nieco razi jednak, bo wyrażać siebie poprzez strój można na co dzień, a na pogrzebie jest się w konkretnym celu i nie jest to pokazanie swojej osobowości, artystycznej duszy czy czego tam.

[megg76]

meza!

[rosynanta]

megg76 napisała:

> meza!

Pardon, faktycznie! Nie siedzę w temacie związków małżeńskich gwiazd i nawet dzisiaj ze zdziwieniem zarejestrowałam, jak w radiu mówili o pogrzebie Olgi Sipowicz.

[meursalut]

Z tego, co czytałam Kora życzyła sobie kolorowego pogrzebu.

[duckduckgo1]

Czyli większość osób nie wiedziała, albo zignorowała jej życzenie?

[rosynanta]

meursalut napisał(a):

> Z tego, co czytałam Kora życzyła sobie kolorowego pogrzebu.

Jak na takie życzenie, to zaskakująco czarno było

[yoma]

To w końcu masz pretensje o to, że było czarno, czy o to, że nie było?

[rosynanta]

yoma napisała:

> To w końcu masz pretensje o to, że było czarno, czy o to, że nie było?

Skąd pomysł, że mam pretensje? Niesłusznie dopisujesz odczucia, których nie wyrażałam.
Na pogrzebie nie byłam, przejrzałam zdjęcia z jednego portalu, na których byli ludzie różnie ubrani, niektórzy typowo pogrzebowo, niektórzy bynajmniej. Wyrażam zdziwienie tym drugim.

W kontekście życzeń zmarłej, nasuwa się pytanie, kto tu złamał reguły SV - ci, co przyszli w groszkach i kwiatkach, czy ci, co na czarno.

[yoma]

Stąd pomysł, że założyłaś wątek rodem z magla. "Moja pani, moja pani, w co też te ludzie się ubierają na pogrzeb!"

[ludma]

To Kora złamała zasady - po to żebyś miała mieć pretensje.

[mim_maior]

Biała koszula z krótkim rękawem nie nadaje się właściwie na żadną okazję, nie mówiąc o oficjalnej. No, chyba że mówimy o lnianej, nieformalnej koszuli w okolicznościach wakacyjnych.
A na pogrzeb zgodnie z zasadami sv należy przyjść w ciemnym stroju bez względu na pogodę. Chyba że - jak podobno było w tym przypadku - główny bohater uroczystości poprosił za życia o inną oprawę.

[bo_ob]

mim_maior napisała:

> Biała koszula z krótkim rękawem nie nadaje się właściwie na żadną okazję

Biedna Wólczanka, produkuje białe bawełniane koszule z krótkim rękawem, które do niczego się nie nadają

[mim_maior]

Mają na nie klientów, ale to nie znaczy, że to klienci umiejący się odpowiednio ubrać Myślę jednak, że skoro Wólczanka je sprzedaje, to nie jest z tego powodu szczególnie biedna

[bo_ob]

To klienci może nie umiejący się odpowiednio ubrać, ale umiejący ubrać się tak, jak lubią
Mam kolegę, który nosi wyłącznie białe koszule z rękawami różnej długości, żadnych bluzek, koszulek, tylko to. Wygląda świetnie, czuje się w tym świetnie i bardzo by się zdziwił, że ma to położyć na ołtarzu w ofierze przepisów, które ktoś inny sobie wymyślił. Jestem po jego stronie, nie po stronie ortodoksów, bo jednak ubranie jest dla człowieka a nie człowiek dla ubrania.

[mim_maior]

Oczywista oczywistość. Jednak nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych. Czyli nie mylmy prywatnego gustu z elegancją i sv.

[bo_ob]

Jasne.
Sv mówi, że na pogrzeb trzeba ubrać się w ciemną odzież, nie odsłaniać rąk, nóg i najlepiej głowy. Z tym nie dyskutuję, bo to jest oczywiste i nie podlega dyskusji.
Słowo "elegancja" może być już jednak dyskusyjne.

Boję się takiego pojmowania sv, w którym człowiek staje się niewolnikiem przepisów, tylko to chciałam napisać

[kaga9]

Mnie chyba bardziej ruszył niechlujny wygląd części żałobników (nie po raz pierwszy zresztą) - jakieś powyciągane spodnie, krótkie spodenki, gołe klaty (ktoś miał mocno rozpiętą koszulę, nie zwróciłam uwagi, kto). I tu bym nie zrzucała na artyzm - jeśli ktoś niechlujem jest, to jest.

Biały żakiet do czarnej sukienki mnie osobiście nie razi, zwłaszcza gdy mowa o "szeregowym" uczestniku, a nie bliskiej rodzinie. Podobnie jak nie razi mnie w takiej sytuacji szarość, granat, stonowany beż. Ale niechlujstwo - okropnie.

[baba67]

Dokładnie tak.

[hanusinamama]

Ale ona prosiła zeby byli tak ubrani wiec uszanowali jej wolę. MOja ciotka prosiła aby nie rpzychodzic na czarno. Na szaro, brązowo nawet na czerwono ale nie na czarno...nikt nie przyszedł na czarno. Chyba wazniejszy jest szacunek do woli umarłego niz zasady ogólne.

[rosynanta]

hanusinamama napisała:

> Ale ona prosiła zeby byli tak ubrani wiec uszanowali jej wolę.

Jedni tak, inni nie

[hanusinamama]

NO wiec temat tutaj powienin byc" czemu zamiast uszanować wolę zmarłego wybieramy ogólne zasady strojów na pogrzeb"?

[yoma]

Zgodnie z sv nie należy oplotkowywać uczestników pogrzebu, zwłaszcza takiego, na którym się nie było. Bo to obrzydliwe.

[znana.jako.ggigus]

O! o wlasnie. Generalnie nie nalezy plotkowac

[rosynanta]

yoma napisała:

> Zgodnie z sv nie należy oplotkowywać uczestników pogrzebu, zwłaszcza takiego, n
> a którym się nie było. Bo to obrzydliwe.

Zatem całe to forum i zasadniczo cały internet są obrzydliwe i nie mają racji bytu
Raz na jakiś czas decyduję się tu coś napisać, ale takie osoby jak Ty, ostentacyjnie nadkrytyczne i nieżyczliwe, skutecznie mi to obrzydzają.

[yoma]

To nie pisz. Przyszli ludzie okazać szacunek zmarłej. Nawet niektóre małpy go okazują. A tu siedzi sobie paniusia przed laptopem i och, ach, ten za mało kolorowo ubrany, a ten za bardzo. Wstydź się.

[znana.jako.ggigus]

lov ya!!

yoma napisała:

> Nawet niektóre małpy go o
> kazują. A tu siedzi sobie paniusia przed laptopem i och, ach, ten za mało kolor
> owo ubrany, a ten za bardzo. Wstydź się.
>

[poczta.kwiatowa]

I tak wszystkich przebił Muniek w plażowych szortach. A potem w tychże samych pomaszerował do Olejnikowej "Kropki nad i".

[bo_ob]

Myślisz, że po drodze powinien zmienić szorty na inne?

[poczta.kwiatowa]

Kto go tam wie, może w torbie podręcznej ma kilka zapasowych.

[znana.jako.ggigus]

Jego sprawa. Serio. Jego sprawa.

[mim_maior]

Jego to by była, jakby inni nie musieli tego widzieć. Tak samo, jak fasada Twojej kamienicy stojącej przy rynku to też nie jest tylko Twoja sprawa. Serio. Nie tylko Twoja.

[znana.jako.ggigus]

Nie pisalam o fasadzie kamienicy, a o tym, ze masz prawo sie ubrac jak chcesz i ze nie kazda paniusia musi marszczyc nosek.Ubior to komunikat.

[mim_maior]

Oczywiście, że ubiór to komunikat. A nie po to się wysyła komunikat, żeby nikt nie reagował. Zatem i noski można marszczyć, i klaskać entuzjastycznie, i nawet zignorować. Do wyboru. A do tego ubiór wynoszony poza dom tak samo jest elementem przestrzeni publicznej, jak fasada kamienicy. Zatem każdy ma prawo go oceniać tudzież krytykować.

[znana.jako.ggigus]

komunkat noszacego, a innym nic do tego
i o ile sie nie narusza przepisow i nie paraduje np nago po ulicy (co bylo jeszcze powszechne np w Monachium w latach 80, w tramwaju kolo miejsca w ktorym opalali sie nagusi, w tym tramwaju jechali nagusi. kolezanka opowiadala - dowod, jak sie zmienia nastawienie)
Noszacy komunikuje, kim jest i Ciebie reszta nie powinna obchoszic. Zawsze mozna sie zajac wlasnym ubiorem, zyciem, komunikatami, wnetrzem, fasadami kamienic, literatura, winem, rozrywka, kinem i wielona innymi

[asia.sthm]

mim_maior napisała:

> Oczywiście, że ubiór to komunikat.

Pelna zgoda.

> Zatem każdy ma prawo go oceniać tudzież krytykować.

To tez oczywiste tak jak prawo do komunikowania, kim sie jest, miedzy innymi strojem. Od zarania ludzkosci tak bylo.
Moral tej bajki taki: zarowno stroj jak i sposob krytyki stroju innych swiadczy tylko o nas - czy pozwalamy innym na prawo do wlasnego wygladu czy ostra krytyka chcemy ich zmusic aby upodobnili sie do nas? Instynktowne dazenie do jednolitosci spoleczenstwa? Juz nie jeden probowal a teraz sie w piekle smazy.
Moze ciut przerysowalam, ale tylko ciut.

Pies na pogrzebie

[poczta.kwiatowa]

A co powiecie na obecność psa na pogrzebie?

[asia.sthm]

Czyj to pies i czy potrafi sie zachowac? Wszystko zalezy.
Czasem pies jest glownym zalobnikiem.
A wogle to nie wiem czy psy maja wstep do kosciola i na cmentarz. Moze specjalna przepustke trzeba wykupic.

[35wcieniu]

Mowimy o konkretnym pogrzebie chyba nadal wiec pewnie chodzi o psa Kory, ktory byl obecny. Nie widze problemu, to byl jej ukochany zwierzak, zachowac sie umial.

[asia.sthm]

Aaaa, to oczywiscie powinien byc. Nie rzucal sie w oczy na zdjeciach.

[35wcieniu]

Bo grzeczny, zreszta staruszek.

[znana.jako.ggigus]

A co zlego w psie? nie rozumiem tez idiotycznego zakazu wprowadzania psa do sklepu.

[duckduckgo1]

Psy lubią załatwiać potrzeby fizjologiczne w najmniej dogodnym miejscu i czasie. I liżą wszystko, co im atrakcyjne.

[znana.jako.ggigus]

nieprawda. Py nie robiak up w mieszkanaich i pomiesczeniach zamknietych i pies przechodzzacy obok czegos np regalu, nie zaczyna wszystkiego oblizywac. Nie miales nigdy psa.
Pies kot chomik swinia krolik wszyscy powinni do sklepu wszystkie pozaludzkie zwierzeta

[znana.jako.ggigus]

powinno byc: psy nie robia kupy w mieszkaniach i innych zamknietych pomieszczeniach

[hankam]

Psów raczej nie bierze się na cmentarze, zeby nie obsikały komuś nagrobka.
Chociaż pies może pryjacielem, domownikiem i żałobnikiem.
Ale konie w przypadku jeźdźca są jak najbardziej dozwolonym elementem ceremonii.

[vivi86]

Podobno Jackowska chciała by ludzie obecni na jej pogrzebie byli ubrani na kolorowo.

Chlopska tradycja w chlopskim narodzie

[deco.derr]

Celebruje sie smierc, ubiera na czarno.
Potomek chlopstwa, Janusz, Grazyna nie wie ze nie tylko czrny to kolor zaloby.
Na swiecie po smierci celebruje sie zycie zmarlego a nie smierc, wiec ubior nie jest wazny. Moze hawajska koszula to przesada, ale tez niekoniecznie.

[mim_maior]

Poczytaj coś zanim zaczniesz pisać.