Sąsiad straszy interwencją

[ewa19734]

Witajcie! Mieszkam w bloku, starego typu gdzie niestety ściany są cienkie. Sąsiad mieszkający piętro niżej już parę razy miał pretensje, że w nocy szuram krzesłami lub w inny sposób budzę jego córkę (lat ok. 7). Przykleiłam do nóg krzeseł podkładki bo rozumiem, że to może przeszkadzać. Dzisiaj od rana zostałam zaatakowana, że wczoraj znowu „tłukłyśmy się” z córką i że ona wciąż chodzi po mieszkaniu i śpiewa (cytuję go). Był niegrzeczny i powiedziałam, żeby nie przesadzał bo wczoraj była sobota, na co on, że w takim razie następnym razie zgłosi to na policję albo… sam przyjedzie na interwencję! Wniosek taki, że pracuje jako policjant. Jestem zdenerwowana i chcę jakoś na to zareagować. Czy dobrym pomysłem jest iść do dzielnicowego i złożyć zeznanie, że straszył mnie swoimi „możliwościami” w policji czy odpuścić sobie. Teraz jestem wzburzona i pytam Was o zdanie bo nie chcę podjąć złych kroków, z drugiej strony nie wiem na co go stać. Tu już nie chodzi o savoir vivre. Doradźcie, proszę, co zrobić…

[baba88]

Wiem, że zabrzmię dramatycznie, ale miałam sama podobne przejścia(na szczęście bez watku policyjnego za to ze zdemolowanymi drzwiami). Rozejrzyj się za prawnikiem( porady prawne nie są drogie). Weż od prawnika wizytówkę(to bardzo ważne). Następnym razem wręcz wizytówkę sąsiadowi z komentarzem że w razie ponownych absurdalnych pretensji TWÓJ prawnik się tym zajmie ponieważ to podchodzi pod nękanie.
Niestety mój syn został zrobił aplikację kilka lat po naszych przeżyciach. I to jest rada profesjonalisty.Nie licz że sie samo rozejdzie.Będzie coraz gorzej jeśli się stalkerowi (tak) nie postawisz bardzo mocno.

[heniek.8]

nie wiesz czy będzie gorzej, to są twoje spekulacje i wymysły

nie twierdzę że nie może się pogodzić, po prostu nie mam takiej wiedzy, i ty też nie masz, ale skoro przedstawiasz się jako prawnik to by wypadało zachować poprawny tok logiczny, przesłanki, wnioski, te sprawy

[heniek.8]

pogorszyc nie pogodzić

[baba88]

Gdzie się przedstawiam jako prawnik?Mój syn jest prawnikiem.Ten typ jak sasiad człowieka to narcysta -psychol któremu zależy na zdobyciu kontroli. Ewa zrobi jak uważa. Współczuję jej.

[heniek.8]

prowadzisz promocje usług prawniczych, dlatego ogólnie wrzucam cię do worka "prawników"

> Ten typ jak sasiad człowieka to narcysta -psychol któremu zależy na zdobyciu kontroli.

może masz rację a może nie masz.
na podstawie kilku zdań jednej strony sporu jesteś w stanie sporządzic portret psychologiczny drugiej strony i określić jej motywacje

[ewa19734]

Dziękuję babo88 za szybką odpowiedź i radę, która utwierdziła mnie w przekonaniu, że nie mogę tego tak zostawić. Gdy zadzwonię do jakiejś kancelarii to z jakim prawnikiem prosić o umówienie spotkania? I oprócz tego chcę aby został jakiś ślad w papierach więc może od razu dziś iść też na policję?

[baba88]

Najpierw postrasz prawnikiem. Jest nadzieja że się uspokoi.Zresztą i na komisariacie tez inaczej Cie potraktują jeśli wspomnisz o prawniku, nie będą już tacy chętni do krycia &^%y koledze.Można jeszcze zaznaczyć ze każda rozmowę będziesz nagrywać bo taka dostałaś poradę prawną.

[aqua48]

Wiesz Babo, ja w podobnej sytuacji jednak proponuję rozwiązania pokojowe zamiast eskalacji zbrojeń na to ostatnie zawsze jest czas, a z sąsiadami lepiej żyć w zgodzie. Tu postarałabym się o lepsze wyciszenie mieszkania po czym poszłabym do sąsiada i powiedziała co zrobiłam by nie było tak głośno, z grzecznym pytaniem czy zauważył różnicę. Ważne by widział dobrą wolę Ewy.

[milamala]

Aquo, ja tez jestem zwykle za pokojowym rozwiazaniem sprawy, ale z doswiadczenia wiem, ze jesli ktos przychodzi z absurdalnymi zarzutami to nalezy je natychmiast ukrocic bo bedzie tylko gorzej. Ja tez tak sie staralam, wieczorami po 20 przestalam wlacac wode, herbatke robilam do termosa, w ubikacji nie spuszczalam wody, bo sasiadomi halas z mojego kranu przeszkadzal itp. Az w koncu miarka sie przebrala i zaczelam zyc normalnie co spowodowalo agresje sasiada. Zaczelam zawiadamiac policje o jego zachowaniu az w koncu sie wyprowadzil, a my jego sasiedzi zorganizowalismy sobie impreze dziekczynna. Moje pokojowe zachowania nic nie pomogly i teraz wiem, ze jesli w mojej ocenie czyjes zachowanie jest absurdalne to trzeba to przerwac odrazu.

[baba88]

Mój tez się wyprowadził. Po tym kiedy mi zewnętrzne drzwi rozwalił(które i tak planowałam wymienic) i wezwaliśmy policję aby popytała sąsiadów. No i popytali. Po 4 miesiącach mieszkanie sprzedał takiego smrodu koło tyłka dostał. Cała historia z nim trwała półtora roku . Gdybym wiedziała to co teraz wiem toby się odczepił. Chociaż może dobrze że się wyprowadził-straszny creep.

[baba88]

Nie działa.

[lumeria]

Ja bym poszla do dzielnicowego zglosic pogrozke. A w poniedzialek szukala prawnika - pytala czy zna sie na prawie sasiedzkim i stalkingu, pogrozkach.

Acha, wizytowke prawnika wreczylabym bez zadnych komentarzy, ktore na pewno zaostrzylyby sytuacje.

Jesli sytuacja mimo wreczenia wizytowki sie powtorzyla, poprosilabym prawnika o wypisanie listu zakazującego kontaktu ze mną i moja rodziną. Poprosilabym, by takze wyslal kopie tego listu na komisariat policji.

Zycze powodzenia, to trudna sytuacja.

[heniek.8]

interwencja to nie jest jakaś kara,
przyjeżdża policja, patrzą jesteś ty, jest dziecko, nie halasujesz, muzy nie puszczasz, nie ma libacji , to zobaczą ze nic sie nie dzieje i pojadą

chyba że w inny sposób groził, to ja bym złożył zawiadomienie po to żeby był ślad w papierach

[ewa19734]

Dzięki i Tobie za opinię heńku.8 Nie miałam jeszcze nigdy interwencji w domu ale wydaje mi się że to nic przyjemnego. Zwróć uwagę na to co mi sąsiad powiedział, że "sam przyjedzie na interwencję". A nawet jak przyjadą jego koledzy to nie uważasz, że mogę się obawiać, ze jednak zobaczą, że "coś" się dzieje i zmanipulować zapisy w dokumencie? Tego się bardziej obawiam niż "zwykłej" interwencji.

[heniek.8]

możesz się oczywiście obawiać ale zobacz jak wygląda takie zgłoszenie:

mój sąsiad grozi mi, że jeżeli będę hałasować to wezwie policję

co w tym strasznego?

[ewa19734]

Tak, nie jest to drastyczna groźba. Nie odnosisz się w ogóle do moich obiekcji, że jest on policjantem. Czy nie powinnam się obawiać "wsparcia zawodowego" jego kolegów?

[elle-joan]

Nie wiem co Ci odpowie Heniek, ale wg mnie z Twojej strony to są nieuzasadnione podejrzenia i pomówienia.

[ewa19734]

Kiedyś sama tak bym uważała aż do czasu kiedy w mojej rodzinie pojawił się policjant i jego opowieści o tym środowisku. W życiu prywatnym pieniacz. Byłam świadkiem jak na rodzinnej imprezie, po kłótni z uczestnikiem spotkania (obydwaj pod pewnym wpływem alkoholu) groził, że oponenta wywiozą na izbę wytrzeźwień. Tak więc to wspomnienie całkowicie zmienia mój stosunek do sąsiada.

[heniek.8]

byłaś świadkiem że "groził, że oponenta wywiozą na izbę wytrzeźwień"
i jak to się skończyło?

[minniemouse]

moim zdaniem takie zachowania powinno sie nagrywać.

[lumeria]

Trzeba sprawdzić, czy wolno nagrywać. Czasami jest to nielegalne.

[heniek.8]

jeżeli taka interwencja byłaby przeprowadzona nieprawidłowo to jest pewnie możliwość złożenia skargi
jeżeli chodzi o mnie, to nie bałbym się interwencji policji, oficjalnej, zarejestrowanej bo są jakieś granice w jakich oni się poruszają
chyba że groził że sam ze szwagrem urządzi ci interwencję w ramach samosądu

nie znam też waszych realiów na ile to jest znerwicowany człowiek (do służb mundurowych często trafiają autorytarne charaketry o mentalności szeryfa) który może zachować się nieobliczalnie,
a na ile ty naprawdę jesteś uciążliwa z tym tłuczeniem się wieczorami i też może masz jakieś paranoiczne skłonności

[lumeria]

Czy jestes pewna, ze ten pan jest policjantem?

Nie, nie powinnas sie obawiac - wrecz odwrotnie - jesli pan uzywa swojej pozycji jako policjant by grozic sasiadom, to jednak on powinien sie martwic.

Ja bym poszla do dzielnicowego i uprzedzila jakiekolwiek akcje ze strony pana. Jesli fizycznie by Ci zagrozil - np. zaczepiając na klatce - od razu dzwon na policje. Nie boj sie, ze to jego koledzy. Moze nie sa.

[lumeria]

Znasz pana imie i nazwisko. Sprawdź w internecie gdzie pracuje - w którym komisariacie - jeśli w ogole jest policjantem. Sprawdz tez swoj najblizszy komisariat - kto tam pracuje, kto jest Twoim dzielnicowym.

Kiedy pójdziesz na rozmowie z dzielnicowym, powiedz, ze boisz sie, bo pan powiedzial, ze jest policjantem. Zapytaj co masz zrobic. Oraz zapytaj, czy mozesz na linie do 'swojego' komisariatu dzwonic, nie na ogolny numer policji - tak zeby Twoi lokalni do Ciebie przyjechali , a nie koledzy pana. Rowniez zapytaj, czy mozesz nagrywac rozmowe jesli sasiad znowu do Ciebie przyjdzie z pogrozkami. Jesli tak, to zrob to by miec dowody.

Nie boj sie policjantow, oni teraz maja nalozone dosyc ostre kontrole po to by nie wykorzystywali swojej pozycji na straszenie ludzi.

[heniek.8]

> powiedz, ze boisz sie, bo pan powiedzial, ze jest policjantem.

i tak się nakręcasz, internet nie każdemu służy, może na spacer?

autorka napisała, cytuję "Wniosek taki, że pracuje jako policjant"

dlaczego zatem jej radzisz, żeby poszła do dzielnicowego (o ile jest ktoś taki) i zeznała że POWIEDZIAŁ ŻE JEST POLICJANTEM

nie wystarczyłoby powiedzieć prawdę - że WYCIĄGAM WNIOSEK ŻE JEST POLICJANTEM?

[milamala]

Heniek bez urazy ale zle jej radzisz. To on jest ofiara a nie odwrotnie. To o zachowaniu sasiada policja powinna byc zawiadomiona a nie odwrotnie.

[heniek.8]

> Heniek bez urazy ale zle jej radzisz.

w którym miejscu jest źle? - proszę o cytat

> To on jest ofiara a nie odwrotnie.

On to znaczy kto?

> To o zachowaniu sasiada policja powinna byc zawiadomiona a nie odwrotnie.

tutaj się zgadzam - przecież "odwrotnie" to by znaczyło że sąsiad powinien być zawiadomiony o zachowaniu policji?

[milamala]

Oczywiscie Heniu, odwrotnie by znaczylo, ze sasiad powinien byc zawiadomiony o zachowaniu policji. Jestes taki zejebisty i madry, a swoim wywodem bardzo pomogles dziewczynie problem rozwiazac co czyni cie jeszcze bardziej fajnym.

[heniek.8]

daj mi przykład gdzie źle radzę bo coś się plączesz

[milamala]

Placze sie bo nie jestem taka fajna jak ty.
Uwazasz, ze nie musi sie obawiac interwencji bo to nic wielkiego, pojada zobacza ze nic sie nie dzieje i sprawa zalatwiona. Nie masz zadnego innego pomyslu. Czyli po prostu olanie zachowania sasiada.
W sytuacji w ktorej autorka sie znajduje to jest zle rozwiazanie w niczym jej nie pomoze, a jej biernosc sasiad odbierze jako przejaw slabosci i nie da jej zyc.

[heniek.8]

nie rozumiem po co raz po raz wrzucasz jakieś osobiste wtręty o fajności, wolałbym się trzymać tematyki wątku
tak uważam że interwencji policji należy obawiać się daleko mniej niż "interwencji" wykonanej we własnym zakresie.

a ty się obawiasz interwencji policji i w związku z tym zamierzasz przekazać sprawę na … policję

[milamala]

Ktos ci zabroni trzymac sie watku?

Zrozumiales o czym pisze watkodawczyni? Sek w tym, ze owa interwencja policji bylaby interwencja we wlasnym zakresie. Sasiad zamierza sam przeprowadzic taka interwencje.

Takiej interwencji policji polaczonej z interwencja we wlasnym zakresie autorka byc moze powinna sie obawiac. Dlatego nalezy wyprzedzic jego dzialanie informujac policje o jego zamiarach i swoich obawach w tym zakresie. Aby wyprzedzic i zapobiec problemowi. Jesli organa dostana juz wczesniej informacje o planach pana sasiada policjanta to juz sasiadowi nie bedzie tak latwo zrealizowac swoj plan.

[elle-joan]

Milamala, moze po prostu na spokojnie raz jeszcze przeczytaj post startowy. Chyba niektórych w tym wątku wyobraźnia ponosi.

[milamala]

Przeczytalam, watkodawczyni wnioskuje, ze pan przyjedzie sam na interwencje bo jest policjantem. Czegos nie zrozumialas?

[elle-joan]

Ale wiesz argument, ze jest sobota nie jest dobrym argumentem. Faktycznie hałasujecie w późnych porach? Bo chyba to jest tutaj istotne.

[aqua48]

Połóż na podłodze miękką wykładzinę i dochowuj ciszy nocnej. To znaczy starajcie się nie hałasować po 22.00 i przed 6.00 rano. To znaczy że córka nie powinna w tym czasie ani śpiewać, ani szurać czy trzaskać meblami. A radio, telewizor powinny być tak cicho by nie słychać ich było z drugiego pomieszczenia w Twoim mieszkaniu. Codziennie, nie tylko w dni robocze.
A potem zgłoś nękanie i zastraszanie na komisariacie i dopilnuj by Twoje zgłoszenie było ZAPISANE.

[ewa19734]

Ok, dzięki aqua za stonowaną poradę. Masz rację, postaram się bardziej uważać na hałasy nocne. Ale już wiem z kim mam do czynienia, skoro przy dyskusji sąsiad próbuje mnie straszyć interwencją, na którą sam przyjedzie.

[aqua48]

Wiesz, ja mieszkam w wybitnie akustycznym budynku i zdaję sobie sprawę jak bardzo uciążliwe nocą mogą być zwyczajne odgłosy, na które w dzień w ogóle nie zwraca się uwagi. Poza tym diametralnie inaczej odbiera się zwykłe przesunięcie krzesła w pokoju w którym jesteś, niż w pokoju znajdującym się kondygnację niżej.
Drzwi wewnętrzne też można zaopatrzyć w cieniutkie uszczelki lub takie kropki z miękkiej gumy przyklejone na framugach, by nie trzaskały przy zamykaniu i oliwić regularnie zawiasy.

[baba88]

No cóż , mnie tez często trochę denerwują pazurki jamnika sąsiadów z góry. No ale jeśli ma się wymagania to powinno się mieć tez kaskę proporcjonalna do tychże. Znasz pewnie piosnkę
Kto pieniążki ma ten jedzie do Wieliczki itd?
No, ja nie mam, i pazurki jakoś znoszę.

[minniemouse]

ja mam jeszcze takie pytanie. na ogol ci co skarżą na hałasy z góry bardzo by chcieli aby sąsiad nad nimi wyciszył sufit czyli dla ciebie to jest podłoga - nie myślałaś o tym?
to jest wprawdzie nie tania inwestycja ale raz na zawsze miałabyś święty spokój. i w razie czego, np rzeczywiście wezwania policji pokazujesz wyciszenie a wtedy to niech sąsiad udowadnia ze halas na pewno jest, np niech nagrywa te wyimaginowane hałasy itd.
to tylko takie pytanie zaznaczam.

Minnie

[ewa19734]

Staramy się nie hałasować wieczorami. Dam Ci przykład jak te uciążliwości z naszej strony wyglądały wczoraj. Wyjątkowo długo jak na nas - mnie i moje "dziecko", które ma 20 lat, oglądałyśmy film w telewizji. Oczywiście telewizor "nie ryczał" a jak siedziałyśmy 2 godziny to byłyśmy cicho. Chodzi o to, że później trochę się przemieszczałyśmy i może o 1 w nocy to niesie. Ale wybacz, jak w weekendy wracamy później to też nie unikniemy, zamknięcia drzwi, wejścia do łazienki czy spuszczenia wody. Jeżeli jego córka wciąż się wybudza przez takie dźwięki to może problem leży gdzie indziej i dziecko jest jest znerwicowane przez ojca agresora?

[ewa19734]

To była odpowiedź do elle-joan

[milamala]

To sa normalne odglosy zwyklego zycia, nie ma zadnego zakazu przychodzenia do wlasnego domu o 1 w nocy i dojscia do wlasnego lozka. Podejrzewam to samo co u mojego bylego sasiada, przynajmniej chora nadwrazliwosc (u niego to bylo duzo wiecej). Na to nie ma rady, nigdy go nie zadowolisz, chyba ze sie wyprowadzisz.

Koniecznie zawiadom policje, moze nawet listownie zeby byl slad pisany, ze neka cie absurdalnymi zarzutami bo draznia go odglosy normalnego zycia i straszy koneksjami w policji. W razie kolejnego ataku powiedziec o zawiadomieniu policji, mozna dolaczyc wizytowke prawnika. Zaognisz sprawe, ale nie masz wyjscia.

[milamala]

Tez mialam sasiada, ktory nas nekal z tego rodzaju absurdalnych powodow (zmywarka wlaczona o 20.00 ktora rzekomo slyszal w domu obok na gorze w swojej sypialni po przeciwnej stronie itp). Poniewaz jest to czlowiek zaburzony spotkal sie z ostracyzmem wszystkich sasiadow. Po paru interwencjach policji (na moje wezwanie) wyprowadzil sie. I to tez ci proponuje jako rozwiazanie. Zawiadomienie, ze pan sasiad neka cie absuralnymi zarzutami i straszy osobista interwencja jako policjant, znajomosciami w policji itp.
Nie czekalabym tylko zlozyla odrazu doniesienie. Sprawa sie nie poprawi sama w sobie. Tacy ludzie nie przestana.

[lumeria]

Doradzam również lekturę : "Dar strachu" Gary DeBecker. Świetna pozycja, szczegolnie dla kobiet.

[xingxing]

A niby czemu tylko dla kobiet? Co to w ogóle za seksistowski argument?!

[stavros2002]

W blokach "starego typu" ściany są relatywnie grube. Stropy to już w ogóle gruby beton. To w nowych blokach deweloperskich ściany są z niemalże z płyty gips-karton.

[aqua48]

Ja mieszkam w budynku starego typu, z cegły, a ściany pomiędzy mieszkaniami są bardzo cienkie i na dodatek hałasy niosą się idiotycznie - po skosach. Czyli najbardziej słychać odgłosy nie z mieszkań usytuowanych bezpośrednio nad lub pod sobą, ale z tych obok - niżej i wyżej, czego już w ogóle nie ma jak wygłuszyć.

[ewa19734]

Dziękuję wszystkim forumowiczom za opinie. Nie chcę wpadać w paranoję ale złożę zawiadomienie, może listownie jak mi ktoś sugerował aby został ślad w dokumentach z datą uprzedzającą jego ewentualną "interwencję służbową". Upewnię się czy jest policjantem bo uważam, że jeżeli osobiście przyjedzie służbowo to w papierach na pewno będzie napisane że hałas był. Pozdrawiam wszystkich

[lumeria]

Dowiedz się, czy policjantowi wolno robić swoje własne interwencje. Raczej nie. Ponieważ jest jedną ze zwaśnionych stron. Wiec to byłoby łamaniem przepisów.

Wiedza daje silę.

[milamala]

lumeria napisała:

> Dowiedz się, czy policjantowi wolno robić swoje własne interwencje. Raczej nie
> . Ponieważ jest jedną ze zwaśnionych stron. Wiec to byłoby łamaniem przepisów

Pewnie nie mozna, mam przynajmniej nadzieje, ale wystarczy , ze posle swoich kolesi i bedzie "czysty". Dlatego wazne zeby byc krok przed nim.

[akle2]

Postraszyć go analogiczną interwencją, bo się awanturuje bez powodu i zakłóca w ten sposób mir domowy (decybele jego głosu wcale nie mniejsze, niż przesuwanego krzesła). Wariant z wizytówką też ok.

[lumeria]

Nie straszy się ludzi. Kropka.

To tylko eskaluje konflikt. Tacy ludzie bardzo dobrze wiedzą, ze szczegolnie kobiety grożą, a potem nic nie robią.

Trzeba zaplanować co jest się w stanie zrobić (co jest legalne), a potem to wykonuje. Bez pogróżek.

[akle2]

Wyjaśniam: postraszyć w znaczeniu - poinformować. Informować o tym, że się przedsięweźmie konkretne kroki w takich i takich okolicznościach chyba można, prawda?
Kobiety grożą i nic nie robią? Więc niech zrobi. Oczywiście legalnie.

[lumeria]

Ale po co informować przed zdarzeniem?

Jeśli coś się stanie, to odpowiednio zareagować - czyli przygotować się właśnie do podjęcia odpowiednich, legalnych kroków, a potem je podjąć jeśli będą potrzebne.