szukam zony

[jarek1974]

Pilnie poszukuje Kobiety chetnej na zawarcie zwiazku malzenskiego dajacego mi
staly pobyt w skndynawi,jesli szukasz stalego stabilnego zwiazku opartego na
milosci wierze i zaufaniu a nie szukasz przygod to wlasnie Ciebie szukam.Chce
zyc pelnia zycia chce kochac calym sercem.
email [e-mail]

[karwinn]

sam przyjedz i wybieraj finlandia to raj dla takich jak ty

[klaryska]

gwoli scislosci Finlandia to nie Skandynawia zdaniem przynajmniej Szwedow.

[pia.ed]

I taki jestes pewny, ze bedziesz kochac "calym sercem"?
Milosc na zamowienie, dlaczego by nie...

[marek.z.norwegii]

Bez urazy ale czy nie w taki wlasnie sposob trafia do skandynawi 95% polek tam
mieszkajacych? Zreszta rzuca sie to w oczy na tym forum, i co ciekawe owe polki
sa bardziej skandynawskie od rodowitych skandynawow, tak przynajmniej mozna
wnioskowac po ich reakcjach na jakakolwiek krytyke szwecji czy norwegii..


pia.ed napisała:

> I taki jestes pewny, ze bedziesz kochac "calym sercem"?
> Milosc na zamowienie, dlaczego by nie...

[pia.ed]

Mareczku, czy nie uwazasz ze jesli ponad polowe swego zycia spedzilo sie w
Szwecji, to nie wolno czuc sie Szwedka?
Szczegolnie jesli z roznych powodow, miedzy innymi z powodu pracy i kontaktow
z nia zwiazanych przebywa sie w otoczeniu Szwedow, dyskutuje sprawy dotyczace
Szwecji, glosuje na "swoja" partie, udziela sie spolecznie, to co, nie wolno
Szwecji lubic?

[ulik1955]

Lubic mozesz nawet samego diabla, pia, nikt ci nie broni. Ale tu chyba chodzi o
wynarodowienie sie polek. Ja obserwuje taki fakt: im biedniejsza i gorzej
wyksztalcona osoba, tym latwiej jej sie wynarodowic, dotyczy to zarowno kopbiet
jak i mezczyzn. Szczegolnie jesli w Polsce byla pomocnica kucharza i mieszkala
w jendym pokoju z trojka rodzenstwa, a tu ma mieszkanie (lub dom), jezdzi
starym samochodem i czuje sie pania cala geba. Taka polka/taki polak juz nie
jest polka/polakiem, bo mu tam bylo glodno i biednie, at moze srac szynka. Zal
mi takich, ale to glupole i nic na to nie poradzimy.

[klaryska]

ulik1955 napisała:

> Lubic mozesz nawet samego diabla, pia, nikt ci nie broni. Ale tu chyba chodzi
o
>
> wynarodowienie sie polek. Ja obserwuje taki fakt: im biedniejsza i gorzej
> wyksztalcona osoba, tym latwiej jej sie wynarodowic, dotyczy to zarowno
kopbiet
>
> jak i mezczyzn. Szczegolnie jesli w Polsce byla pomocnica kucharza i
mieszkala
> w jendym pokoju z trojka rodzenstwa, a tu ma mieszkanie (lub dom), jezdzi
> starym samochodem i czuje sie pania cala geba. Taka polka/taki polak juz nie
> jest polka/polakiem, bo mu tam bylo glodno i biednie, at moze srac szynka.
Zal
> mi takich, ale to glupole i nic na to nie poradzimy.
moze Ona , ktora wyszla z tego jednego pokoju naprawde duzo zawdziecza Szwecji
i sie tym bardziej wynaradawia jak to nazywasz.
Ja spotkalam kiedys goscia ktory wyjechal z Polski w latach 70-tych . W polsce
mieszkal w malym miasteczku i byl robotnikiem. Tutaj zdal mature ,skonczyl
studia po 1 roku ciezkiej pracy zarobil na Volvo. A teraz ma fajna prace i jest
szczesliwy. Nie sadzisz ze taki ktos ma mocno gdzies kraj ojcow. I ro faet nie
baba.

pieniadze

[karwinn]

pieniadze to nie wszysko trzeba wiedziec kim sie jest i byc czlowiekiem.

[anniken]

Moze bierze sie to z roznic oczekiwan?
Klasycznie radosne sa zjawiska Polek i Polakow z wyzszym wyksztalceniem z
Polski, ktorzy nie znajac dobrze jezyka, maja jednak wysokie aspiracje "zaraz
od razu". Nie wezma fizycznej pracy, bo przeciez maja wyksztalcenie, i nie beda
sie "znizac" ;) (swoja droga, jakis przemozny kult wyksztalcenia panuje wsrod
Polakow - im wyzsze wyksztalcenie, tym wyzej nos, jakby ilosc zdanych egzaminow
swiadczyla o wartosci czlowieka.). A jesli sa zmuszeni jednak wziac prace
ponizej swoich kwalifikacji, czuja sie pokrzywdzeni, wyobcowani, i juz na
wstepie nastawiaja sie negatywnie do kraju, w ktorym mieszkaja. Pozniej to
niezadowolenie zostaje w przekazach przerobione na patriotyzm, chociaz z
jakichs powodow trzymaja sie tego nowego kraju rekoma i nogami ;)
Nie wszyscy, oczywiscie, ale spotkalam wiele osob z "syndromem wyzszego
wyksztalcenia" ;)
Rownie czesto ktos, komu w danym kraju dano mozliwosc pracy, podnoszenia
kwalifikacji, i godziwego zycia, czuje sie przywiazany do tego kraju.
Zwlaszcza, jesli wyroslo sie w Polsce i wyjechalo w okresie komuny, i dopiero
tutaj uczylo od nowa historii Europy i odkrywalo zaklamanie swojej ojczyzny.
A przyjezdzajac z wizytami do Polski w czasie komuny, ze stesknionym sercem na
dloni, juz na lotnisku dostawalo sie od rodakow opieprz za caloksztalt, potem w
urzedach i sklepach tak samo, i przez caly pobyt co chwile czulo sie
zazenowanie przed swoja norweska czy szwedzka rodzina za zachowanie rodakow.
A potem, znow przyjezdzajac po wielu latach, czulo sie obcym miedzy swoimi.
Nikt nie wybiera, gdzie sie urodzi. Mamy rowniez w sobie potrzebe
przynaleznosci. Jesli potrzeba przynaleznosci do Polski jest silniejsza od
wszystkiego, to moze wyjazd byl zlym pomyslem...
Kraj, w ktorym sie wychowalo, na zawsze bedzie mial miejsce w sercu, ale po
wielu latach dobrego zycia gdzie indziej, nowy kraj moze stac sie blizszy sercu.
Zwlaszcza, kiedy urodza sie dzieci, ktore mozna nauczyc jezyka, ale one i tak
beda czuly sie Norwegami, Szwedami, itp.
Polska bedzie dla nich czesto egzotycznym miejscem na wakacje. Krajem, w ktorym
wychowala sie mama czy ojciec.

[legal.alien]

A dlaczego Polacy nie maja miec prawa do wysokich aspiracji?? Szczegolnie mlode
pokolenie zna jezyki obce, widzialo kawal swiata. Sciaga do Skandynawii coraz
wiecej Polakow, ktorzy dostaja prace zgodna z wyksztalceniem i z
kwalifikacjami. Zarabiaja niegorzej od tubylcow. Uwazam, ze trzeba swoje
wyksztalcenie szanowac.

Uwazam, ze nie potrzebujemy niczyjej jalmuzny. Czesto jestesmy lepiej
wyksztalceni od tubylcow i mam od nich lepsze kwalifikacje.
W obecnych czasach uwazam za upokazajace, ze ludzie z wyzszym wyksztalceniem i
znajacy jezyki zbieraja kapuste, czy maluja domy w Norwegii. Oczywiscie w
Polsce praca fizyczna, zeby dorobic do pensji sie nie shanbia.

[anniken]

Oczywiscie, ze nie ma nic zlego w aspiracjach. W koncu dlatego sie studiowalo.
Tylko trzeba mierzyc sily na zamiary. Jezyki nie pomoga, jesli na poszukiwanych
stanowiskach wymaga sie bieglej znajomosci akurat jezyka panstwa, w ktorym chce
sie pracowac. Wtedy nauka tegoz jezyka i ew. kwalifikacyjne egzaminy/kursy w
zawodzie, sa pri 1, a w miedzyczasie zyc trzeba, wiec bierze sie jakakolwiek
prace.
Wiesz tez na pewno, legal, ze np. w Norwegii nie jest tak, ze wystarczy pokazac
dyplom z Polski i jest ok. Wiele zawodow wymaga dopasowania do norweskich
standardow, wiele wymaga zdobycia tutaj licencji na wykonywanie zawodu, czy
okazania wieloletniej praktyki dla uzyskania fagbrev, i nie da sie tych
przepisow przeskoczyc, tylko trzeba usiasc w szkolnej lawce, zrobic te kursy
ktore kaza zrobic, zdac egzaminy, i przejsc cala te "cierniowa droge".
A jeszcze wiele kierunkow z polskich uczelni z czasow komuny, ma tutaj taka
wartosc, ze mozna sobie dyplom oprawic w ramke i powiesic na scianie wspomnien,
bo i tak wiekszosc przedmiotow trzeba podejsc od nowa. Ekonomia na przyklad ;)
I tutaj niektorzy sie buntuja, bo poki tego plus bieglej znajomosci jezyka nie
posiadaja, to nie ma zmiluj, tylko praca ponizej kwalifikacji.
A jak sie jeszcze w Polsce mialo jakies stanowisko dajace pewne poczucie wladzy
odcinkowej (niekoniecznie kierownik, mogla to byc pani z biura podatkowego), to
czesto ta utrata jakiegos prestizu jest dla tej osoby tutaj tragedia i sprawia,
ze czuje sie tu "nikim" kiedy tam czula sie "kims".
Bede sie upierac, ze to lezy w swoistej mentalnosci, a nie w rzeczywistych
mozliwosciach albo ich braku.

[legal.alien]

Kiedy przyjechalem do Norwegii nie znaleb norweskiego, a w miare przyzwoicie
znalem angielski. Do dostania pracy wystarczyla kopia indeksu i kopia dyplomu,
nawet bez zadnego tlumaczenia. Prace dostalem bedac jeszcze w pOlsce, tak wiec
jechalem na "gotowe" do Norwegii.

[anniken]

Widocznie na stanowisku, o ktore sie starales, nie byla znajomosc norweskiego
absolutnie niezbedna, i akurat brakowalo ludzi z Twoja specjalizacja.
Nie jest to norma dla kazdego wyksztalcenia i kazdego zawodu.
Zwlaszcza nie dzisiaj, przy tak wysokim bezrobociu, gdzie na kazde stanowisko
jest kolejka podan ;)

[legal.alien]

anniken napisała:

> Widocznie na stanowisku, o ktore sie starales, nie byla znajomosc norweskiego
> absolutnie niezbedna, i akurat brakowalo ludzi z Twoja specjalizacja.
> Nie jest to norma dla kazdego wyksztalcenia i kazdego zawodu.
> Zwlaszcza nie dzisiaj, przy tak wysokim bezrobociu, gdzie na kazde stanowisko
> jest kolejka podan ;)

Bezrobocie jest w paru dziedzinach, a w wielu potrzeba ludzi i wystarczy, ze
mowia po angielsku i maja stosowne kompetencje. Branza naftowa caly czas sciaga
ludzi z roznych krajow w tym z Polski. Moja firma dawala kiedys ogloszenie w
Polsce. Szukalismy inzynierow i praktycznie nikt powazny sie nie zglosil. A
oferowalismy normalne norweskie zarobki, pomoc w przeprowadzce, oplacone
mieszkanie przez pierwsze pol roku. Tak sie skalda, ze glownie do Norwegii
sciagaja ludzie akurat nie tych specjalnosci, ktorych trzeba.

[pia.ed]

Gratulacje, ulik! Jestes z bogatej rodziny, wyksztalcony i kochasz Polske.
Co w takim razie robisz w Skandynawii?

I dlaczego zadajesz sie z tymi biednymi i bez wyksztalcenia, bo widac ze te
osoby swietnie znasz...

[magga]

ulik1955 napisała:

> Lubic mozesz nawet samego diabla, pia, nikt ci nie broni. Ale tu chyba chodzi
o
>
> wynarodowienie sie polek. Ja obserwuje taki fakt: im biedniejsza i gorzej
> wyksztalcona osoba, tym latwiej jej sie wynarodowic, dotyczy to zarowno
kopbiet
>
> jak i mezczyzn. Szczegolnie jesli w Polsce byla pomocnica kucharza i
mieszkala
> w jendym pokoju z trojka rodzenstwa, a tu ma mieszkanie (lub dom), jezdzi
> starym samochodem i czuje sie pania cala geba. Taka polka/taki polak juz nie
> jest polka/polakiem, bo mu tam bylo glodno i biednie, at moze srac szynka.
Zal
> mi takich, ale to glupole i nic na to nie poradzimy.

Szkoda slow aby skomentowac ta wypowiedz.
Prosze, to ci yntelygentka...

[ulik1955]

Mam znajomych zarowno wsrod tych po podstawowce i tych z tytulem profesorskim.
I doceniam w tych ludziach wartosci ludzkie, jakie soba reprezentuja. Ale jesli
brzydze sie wynarodowieniem, to nie wazne czy to kucharz, czy profesor, nie mam
dla niego szacunku. I to wlasnie chcialam przekazac. Ale widze, ze kilka osob
poczulo sie trafionych.....

[anniken]

Co wlasciwie rozumiesz przez "brzydzenie sie wynarodowieniem", i co nazywasz
wynarodowieniem?
Bo ludzie tu na forum piszacy ani nie zaprzeczaja, ze sa Polakami, ani nie
udaja, ze zapomnieli polskiego jezyka.
To Twoje brzydzenie sie troche mi pachnie hipokryzja.
Nikt tyle nie krytykuje swojego kraju, co Polacy w Polsce.
Sluchajac ich komentarzy na temat ojczyzny, mozna chwilami zastanowic sie, czy
to jakies relacje from hell...
Az strach zapytac znajomych, co slychac, bo zaraz zaczyna sie sciana placzu i
bluzgania na wszystko, od rzadu poczawszy, az do jakiegos obcego faceta z
kolejki do autobusu, ktory "tez jest chamem", bo sie pchal.
Z drugiej strony oczekuje sie, ze ci, ktorzy w Polsce nie mieszkaja, beda sie
czuc obligowani do wychwalania Polski, bezgranicznego sentymentu i tesknoty
strasznej, i jednoczesnie "wieszac psy" na kraj, w ktorym mieszkaja od
kilkudziesieciu lat, w ramach podtrzymania jakiegos quasi-patriotyzmu.
Chyba nie tedy droga.
Uczucia do ojczyzny, i stosunek do swego drugiego kraju, to indywidualna sprawa
kazdego z emigrantow, ktora ksztaltuje sie rowniez na podstawie wlasnych
doswiadczen, i nie Tobie ani mnie oceniac, kto i dlaczego sie "wynarodowil" a
kto nie.

[ulik1955]

A wiec skonkretyzuje co nazywam wynarodowieniem:
Polak zmieniajacy nazwisko na norweskie (mimo, ze fatalnie mowi po norwesku i
od razu slychac, ze obcy),
Polacy, ktorzy nie przyznaja sie do swego kraju, wymyslajac, ze sa
np.francuzami, ale nie znaja francuskiego, bo rodzice nie nauczyli.
Polacy, ktorzy nie mowia do wlasnych dzieci po polsku (bo im to nie potrzebne).
Polacy, ktorzy wszystko co polskie krytykuja i jak mowia: nigdy w zyciu by tam
nie wrocili, bo tam tylko chamstwo, bieda i korupcja. I temu podobne przypadki.
Ale dajmy juz spokoj tematowi - o ile pamietam, to chlopak szuka zony, wiec
dopuscmy innych do glosu.

[anniken]

Masz racje, to przykre, kiedy Polak wypiera sie swojego pochodzenia i udaje, ze
jest kim innym. Zwlaszcza, ze wschodnioeuropejski akcent jest dosyc
charakterystyczny i latwo rozpoznac, skad jest, co sprawia, ze calosc robi
lekko smieszne wrazenie ;)
Mysle jednak, ze to zjawisko nie jest takie "czarno-biale", i widze to raczej
jako problem niz jako godne potepienia zwichrowanie narodowosciowe.
To jest problem nie tylko czlowieka, ktory sie na to decyduje, tylko duzy
problem kraju, z ktorego pochodzi, a ktorego sie wstydzi.
Cos sprawia, ze dana osoba nie chce byc utozsamiana z obrazem Polski i Polakow
w kraju, gdzie mieszka, i to jest moim zdaniem bardziej smutne i tragiczne, niz
karygodne.

[ponponka1]

Przez wieki ludzie glosowali najlepiej...nogami. Komunisci dobrze o tym
wiedzieli i zamkneli granice......raju...hehehehe.
I tak jest do dzisiaj i tak bedzie...Nie wybieramy sobie miejsca urodzenia i
rodzicow. Za to mamy wplyw na to co ze swym zyciem mozemy zrobic.....i to takie
bardzo ludzkie, ze wiazemy sie chetniej z czyms co daje nam radosc i
zadowolenie....czasem bywa to inna kultura i inny kraj. Nie wolno potepiac!
Nigdy nie wiadomo, co kierowalo dana osoba...

do Jarka

[klaryska]

sprobuj ponowic swoje ogloszenie na www.poloniainfo.se
tam wiecej osob pisze. Tutaj jak widzisz trudno o samotnych.

[lach2001]

Ulik - jestes swietna & masz 100% racji.

Polak jest Polakiem i koniec. Trzeba z tym zyc, he he :)
Natury sie nie da oszukac.

[jan.kran]

... i pisze nie na temat :-))))

Ale watek sie skrecil.

Ja jestem Polka w Norge.
Poniewaz przyjechalam do Norwegii pow ielu latach emigracji w innych krajach
czulam sie tu malo polska.

Ale jednak swojego pochodzenia i jezyka sie nie wypieram.
Przezylam rozne zawirowania zyciowe...w koncu stwierdzilam ze swoja wiedze i
wyksztalcenie moge schowac do kieszeni bo i tak nikogo to tu nie obchodzi.

Pozornie.

Znalazlam dobra prace, wiele pieter nizsza od mojego wyksztalcenia. Zaczelam
zawziecie sie uczyc norweskiego.

Nie opowiadalam specjalnie kolegom z fabryki co ja mam z PL ino robilam swoje.

Ale powoli wyszlo szydlo z worka..czuje sie dobrze wsrod Norwegow. Popieraja
moje ambicje, lubia mnie, duzo wiedza o PL.

Chyba wazne jest podejscie do tego kraju :-)) K.

Do ulik 55.

[pia.ed]

Wiesz co cechuje wartosciowego czlowieka? TOLERANCJA wobec innych.

Czuj sie Polka, patriotka, katoliczka, ale nie narzucaj ludziom
wlasnych "jedynie slusznych" pogladow.

Wspolczuje Ci, ze masz w swoim otoczeniu Polakow ktorzy podaja sie za
Francuzow, no ale coz, kazdy sam sobie dobiera towarzystwo...

a chlopak gdzie?

[ayme]

znam duzo samotnych kobit dla tego kawalera....mlode, stare jednej 50 letniej
nawet rente przydzielili bo sie wykonczyla w fabryce sprzetu medycznego.
kazdy przedzie jak moze tak jest takze i tutaj.w PL bylam pielegniarka tutaj
jestem sundhedsasistenen ale jakos ciagne.boje sie tylko nie zapasc na jaks
chorobe bo lekarze tutaj nie bardzo.
pozdr z Dani

[jarek1974]

to moze podasz namiary

[ulik1955]

Moje poglady wyrazilam tutaj, natomiast nigdy nie okazalam ludziom, o ktorych
pisalam nietolerancji. Uchodze za bardzo tolerancyjna osobe i szanuje ludzi.
Nie otaczam sie osobami, o ktorych pisalam, a wiec nie trzeba mi wspolczuc.
Dobieram starannie towarzystwo. Jednak nie uniknie sie w srodowisku polskim
tego, ze kazdy o kazdym slyszal i cos wie. Jak jestes gdzies zaproszona, to nie
masz wplywu na to, kogo gospodarze zaprosili, jestes wiec swiadkiem roznych
zachowan i wypowiedzi, czyz nie tak? Co nie znaczy, ze "otaczasz sie " tymi
osobami.

[pia.ed]

Uzycie zwrotu "brzydze sie wynarodowieniem" swiadczy o kompletnym braku
tolerancji, bo nie Tobie oceniac ludzkie postepowanie.

A juz pisanie z pogarda o ludzich ktorzy zyli w Polsce w biedzie, a tutaj sie
czegos dorobili, kompromituje Cie calkowicie.
Pokazuje Twoja kompletna pustke umyslowa. Czy to czasem nie przebijajaca sie
zazdrosc ze biednym i niewyksztalconym sie udalo, a Tobie nie?

[legal.alien]

pia.ed napisała:

> Uzycie zwrotu "brzydze sie wynarodowieniem" swiadczy o kompletnym braku
> tolerancji, bo nie Tobie oceniac ludzkie postepowanie.
I po co ten atak na Ulikk?? KAZDY ma prawo do posiadania swoich wlasnych
pogladow i do wyrazania ich!! Przeciez sama twierdzisz, ze
jestes "tolerancyjna", obecnie to takie magiczne nic nie znaczace slowo klucz
pod, ktor mozna podczepic wiele, to czemu jej zabraniasz wyglasznia swoich
wlasnych pogladow. Nikogo personalnie nie obrazila. Wyrazila opinie o ogole
Polek zagranica. Niestety, ale jestem sklonny sie z nia zgodzic. Ale nie
wyrazila sie konkretnie o Tobie, czy innych forumowiczkach. Chyba, ze zadziala
zasada "uderz w stol, a nozyce sie odezwa.".

>
> A juz pisanie z pogarda o ludzich ktorzy zyli w Polsce w biedzie, a tutaj
sie
> czegos dorobili, kompromituje Cie calkowicie.

Ona nie pisze z pogarda o pochodzeniu tych osob, tylko otym co sie z nimi
pozniej dzieje i tego dotyczy pogarda, do ktorej sie przylaczam.

> Pokazuje Twoja kompletna pustke umyslowa. Czy to czasem nie przebijajaca sie
> zazdrosc ze biednym i niewyksztalconym sie udalo, a Tobie nie?
Wiesz to, czy sie komus udalo, czy nie jest bardzo wzgledne. Dla jednego to co
osiagnal bedzie sukcesem, a dla drugiego porazka. Jest to kwestia z jakiego
pulapu i to wcale nie finansowego, ale towarzyskiego, kulturalnego sie
zaczynalo, jakie sie ma aspiracje osobiste i zawodowe i co sie osignelo. A
finanse maja przynajmniej dla mnie drugorzedna sprawe.

A jesli chodzi o pustke umyslowa to podniecanie sie rozwodem w Dani rodem z
brukowcow nie swiadczy o jakiejs specjalnym wyrafinowaniu intelektualnym.

[pia.ed]

Osoba ktora tak jednostronnie podchodzi do problemu, ktora nie bierze pod
uwage tego co inni napisali, a bylo kilka takich osob, tylko uwaza ze jej
poglad jest tym tym jedynym wlasciwym jest wg mnie ograniczona i nic na to nie
poradze. Poza tym czuc mi to dowartosciowaniem sie kosztem innych.
Przypomina mi dewotki ktore bezlitosnie krytykuja wszystkich, ktorzy nie
postepuja tak jak one.

Argument, ze ktos zmienial nazwisko na norweskie aby sie "wynarodowic" tez
nie trzyma sie miary. Osoby ktore zmienily nazwisko lub imie , zrobily to
dlatego aby sobie (i innym) ulatwic zycie.
Jaki sens jest upierac sie aby nazywac sie Krzysztof Pszczynski, kiedy nikt
w kraju zamieszkania nie potrafi tego wymowic ani napisac?
Jesli osiedlilo sie w jakims kraju i chce spedzic tu reszte swego zycia, to
zmiana nazwiska jest czesto konieczna.
Ale oczywiscie argument o "wynarodowieniu" brzmi duzo lepiej...
A moze wynarodowieniem jest tez zmiana nazwiska ze Svensson na Vultholm, bo
Swensson jest pospolite... a po zmianie nazwiska jest sie KIMS?

[legal.alien]

Mnie nigdy do glowy nie przyszlaby zmiana imienia i nazwiska, mimo, ze obas sa
niemozliwe do wymowienia. Przedstawiam sie zawsze swoim oryginalnym imieniem, a
prosze zeby uzywali zwracajac sie domnie uproszczona wersja mojego imienia i
nie mam najmniejszych problemow. A nawet czesc moich znajomych i
wspopracownikow nauczyla sie w miare poprawnie wymawiac i imie i nazwiska.
Uwazam, ze zmiana nazwiska, czy imienia to nic innego jak na sile upodobnianie
ise do otoczenia. Niestety mimo szczerych checi nasz polski akcent zawsze nas
zdradzi i zmiana nazwiska wiele nie pomoze.

[apekatt]

brawo alien , masz racje . dlatego tez Zbigniew Brzezinski nigdy nie zmienil
swojego imienia i nazwiska

[anniken]

Nazywajac sie np. Szczesniewski, trzeba sie szybciutko nauczyc pieknie je
literowac, bo inaczej bedzie cyrk ;)
Ale wlasciwie, jak sie zastanowie, to pia ma point w tym, co pisze o zmianie
nazwiska. Niekoniecznie to, co na papierze, muzi swiadczyc o braku patriotyzmu.
Ja nie zmienilam nazwiska po slubie, i do tej pory biegam z polskim nazwiskiem,
dlatego, ze mi sie nie chcialo bawic w druczki i formularze, a poza tym jestem
przywiazana do mojego nazwiska i nie mialam ochoty go zmieniac.
A patriotka ze mnie srednia, co widac w moich postach ;)

[apekatt]

a propos wynaradawiania sie i poczucia poskosci przeczytajcie to....
www.nationen.no/diskusjon/article1248771.ece
i to
www.nationen.no/diskusjon/article1246301.ece

ciekawe :)

[anniken]

Fakt, Pani Malgorzata jedzie na calej linii na tamtym forum :(

[legal.alien]

pia.ed napisała:

> Osoba ktora tak jednostronnie podchodzi do problemu, ktora nie bierze pod
> uwage tego co inni napisali, a bylo kilka takich osob, tylko uwaza ze jej
> poglad jest tym tym jedynym wlasciwym jest wg mnie ograniczona i nic na to
nie
>
> poradze. Poza tym czuc mi to dowartosciowaniem sie kosztem innych.
> Przypomina mi dewotki ktore bezlitosnie krytykuja wszystkich, ktorzy nie
> postepuja tak jak one.

A dlaczego kazdy ma miec zdanie zgodne z ogolem?? Kazdy ma prawo do swojej
opini. Janteloven sie klania?? Jesli wiekszosc tak mysli to wcale nie oznacza,
ze ta wiekszosc ma racje. A mozliwe tez, ze kazdy ma po trochu racji i prawda
jak zwykle lezy po srodku. Moje poglady na te sprawe sa zblizone do Ulik, czyli
nie jest ona juz sama w swoich opiniach. A uzywanie epitetow, ze ktos jest
ograniczony, jest na prawde "mocnym argumentem" w dyskusji.
>

[ulik1955]

Dzieki legal.alien za wsparcie. Bylam zaskoczona atakiem ze strony pia, czyzby
moje wpisy mozna bylo az tak opacznie zrozumiec? Przeczytalam je jeszcze raz,
bo moze niechcaco kogos obrazilam. Ale poza tym, ze pisalam skrotowo liczac na
inteligencje forumowiczow, to nie pogardzam w tych wpisach biednymi. A dla
informacji pia dodam, ze udalo mi sie - zrozum to jak chcesz i nie oskarzaj
mnie o zazdrosc, bo naprawde nie mam powodu do zazdrosci. Wsrod moich
przyjaciol sa lekarze i sprzataczki, katolicy i buddysci, homoseksualisci,
ludzie mlodsi ode mnie i emeryci, polacy i cudzoziemcy - cenie ich jednakowo za
to, jakimi sa ludzmi, a nie za stanowisko czy pieniadze.

[pia.ed]

Mnie caly czas chodzi o to, ze kazdy decyduje o swoim zyciu.
Jesli chce z jakis powodow calkowicie zasymilowac sie w nowym srodowisku to
jego osobista sprawa, i pogardliwe wyrazanie sie na ten temat jest nie na
miejscu. To wszystko.

[legal.alien]

pia.ed napisała:

> Mnie caly czas chodzi o to, ze kazdy decyduje o swoim zyciu.
> Jesli chce z jakis powodow calkowicie zasymilowac sie w nowym srodowisku
to
> jego osobista sprawa, i pogardliwe wyrazanie sie na ten temat jest nie na
> miejscu. To wszystko.

Wszystko zalezy jak daleko ta asymilacja pojdzie i czy cie naprawde uszczesliwi.
Prawdziwa Szwedka nigdy nie bedziesz, moze dopiero twoje wnuki.
Widzilem juz pare razy CV Polakow o nazwisku np. Kowalski gdzie pisali:
Obywatelstwo: szwedzkie
Narodowosc: szwedzka

Wygladalo to zenujaco szczegolnie w parze z typowo polskim nazwiskiem.

Jesli chodzi o imion to naszej corce urodzonej w Norwegii dalismy polskie imie,
ale bez polskich sz, cz, rz itd. W ten sposob i wilk jest syty i owca cala.
Tubylcy sa w stanie wymowic jej imie, a nie jest ono tutejsze.

narodowosc w CV?

[magga]

legal.alien napisał:

> Prawdziwa Szwedka nigdy nie bedziesz, moze dopiero twoje wnuki.
> Widzilem juz pare razy CV Polakow o nazwisku np. Kowalski gdzie pisali:
> Obywatelstwo: szwedzkie
> Narodowosc: szwedzka

A od kiedy to w CV podaje sie zarowno obywatelstwo i narodowosc?

[legal.alien]

W wielu wzorach, z ktorymi sie spotkalem jest i narodowosc i obywatelstwo. U
mnie w firmie tak jest od lat.

[pia.ed]

Absolutnie nie sadze aby w szwedzkim cv do pracy w biurze czy sluzbie zdrowia
wystepowala narodowosc i obywatelstwo. Podpadaloby to pod paragraf
dyskryminacji.
Natomiast do pracy na terenie elektrowni atomowej oczywiscie.

Nad terminem "nationalitet" bylo wiele dyskusji w prasie.
Jest to termin czesto niewlasciwie rozumiany przez przybyszy z innych krajow.
Jesli wiec p.Kowalski zle wypelnil ankiete, to nie byl jedynym ktory popelnil
to "przestepstwo".

Jadac do USA wypelnia sie krotka ankiete z tymi wlasnie pytaniami i pamietam
jak nie-Szwedzi rozgladali sie naokolo i prosili o pomoc.

I wcale sie nie dziwie, bo pod haslem NATIONALITET w "Stora Synonymboken"
jako pierwsze napisano :
medborgarskap, statstillhorighet

Taka juz jestem, ze wole ludzi zrozumiec niz ich krytykowac...

[ulik1955]

pia pisze: Taka juz jestem, ze wole ludzi zrozumiec niz ich krytykowac...
I mysli, ze jest wyjatkowa...

[legal.alien]

pia.ed napisała:

> Absolutnie nie sadze aby w szwedzkim cv do pracy w biurze czy sluzbie
zdrowia
> wystepowala narodowosc i obywatelstwo. Podpadaloby to pod paragraf
> dyskryminacji.

A jaka to dyskryminacja?? Czlowiek moze miec i 5 obywatelstw, ale narodowosc
tylko jedna. Uwazam, ze wazniejsza jest nawet narodowosc od obywatelstwa, bo
mowi o tym kim czlowiek sie czuje i kim jest. Nie widze w pytaniu o
obywatelstwo i narodowosc nic dyskryminujacego.
Widzialem dziesiatki, jesli nie setki CV i w wiekszosci z nich wystepowaly te
rubryki.
> Natomiast do pracy na terenie elektrowni atomowej oczywiscie.
>
> Nad terminem "nationalitet" bylo wiele dyskusji w prasie.
> Jest to termin czesto niewlasciwie rozumiany przez przybyszy z innych
krajow.
> Jesli wiec p.Kowalski zle wypelnil ankiete, to nie byl jedynym ktory
popelnil
> to "przestepstwo".
Akurat ta osoba nie wypelnila zle CV, ona sie uwazala za Szweda zz krwi i kosci
i nie przyznawala sie do pochodzenia, chociaz nazwisko mowilo cos innego.
>
> Jadac do USA wypelnia sie krotka ankiete z tymi wlasnie pytaniami i pamietam
> jak nie-Szwedzi rozgladali sie naokolo i prosili o pomoc.
>
> I wcale sie nie dziwie, bo pod haslem NATIONALITET w "Stora Synonymboken"
> jako pierwsze napisano :
> medborgarskap, statstillhorighet
To jakas bzdura. Przeciez jest wyrazna roznica miedzy narodowoscia i
obywatelstwem czlowieka.

>
> Taka juz jestem, ze wole ludzi zrozumiec niz ich krytykowac...

A jakos na Ulikk napadlas. Skandynawska hipokryzja???

[anniken]

Mozliwe, ze sa branze, w ktorych oczekuje sie podania narodowosci i
obywatelstwa. A jesli np. w Norwegii wysyla sie CV po angielsku, to nawet
wypada podac narodowosc.
Nie jest to natomiast wymogiem standardowym.
Ponizej link do Aetat, veiledning i utfylling av CV

www.aetat.no/cgi-bin/aetat/imaker?id=19413

Ja rowniez wiele razy bralam udzial w procesie rekrutacji nowych pracownikow, i
przegladalam setki CV, ale bardzo rzadko spotykalam sie z podaniem narodowosci
i obywatelstwa. Niektorzy to robia, ale to pewnie dlatego, ze nie do konca
wiedza, co powinno sie w cv znalezc, i na wszelki wypadek wpisuja rowniez
narodowosc.

Swoja droga, gdyby narodowosc okreslala, kim sie czlowiek czuje, jak piszesz,
to nie byloby tej dyskusji o "wynarodowieniu" ;)

[pia.ed]

Czy CV wypelnia sie po to, by pracodawca dowiedzial sie KIM sie czlowiek CZUJE?
Cos Ci sie chyba pomylilo ...
Dyskutujemy zasadnosc czy niezasadnosc umieszczania takich pytan w cv, a nie
milosc do ojczyzny, do ktorej kazdy ma prawo podchodzic na swoj sposob.

Na temat szwedzkich przepisow o dyskryminacji tez nie powinnes sie tak
stanowczo wypowiadac, bo raczej masz o nich nikle pojecie.
Ostatnio w niektorych przedsiebiorstwach zaczeto rozpatrywac podania o
prace nie wiedzac KTO sie o te prace stara.
Chodzi o to zeby oceniac wylacznie kwalifikacje, a nie sugerowac sie tym ze
ktos nazywa sie Mohammed czy Zivko.
Celem jest zapobieganie DYSKRYMINACJI.

Jesli masz w domu norweski slownik ortograficzny, to sprawdz w nim na
wszelki wypadek zanim zaczniesz zarzucac mi "bzdury".
Mam przed soba Ordlista för grundskolan i tu tez podane sa
"medborgarskap i viss stat, statstillhörighet" jako mozliwosci, obok
folkslag, folklynne.

Przy okazji: Cyganow okresla sie jako folkslag, nigdy nie slyszalam tego
wyrazenia w stosunku do Polakow czy innych narodowosci.

A skad wiesz, co p.Kowalski myslal wypelniajac niewlasciwie narodowosc,
potrafisz czytac mysli czy p.Kowalski Ci o tym sam powiedzial?
Inni sie czesto wlasnie tu myla, a p.Kowalski napisal to z PREMEDYTACJA?
Podziwiam Twoja pewnosc siebie.

I na koniec. Jesli ktos uzywa mocnych sformulowan typu "brzydze sie"..., to
moze sie spodziewac i mocnych reakcji.

[legal.alien]

pia.ed napisała:

> Czy CV wypelnia sie po to, by pracodawca dowiedzial sie KIM sie czlowiek
CZUJE?
Nie ale kim jest.

> Cos Ci sie chyba pomylilo ...
> Dyskutujemy zasadnosc czy niezasadnosc umieszczania takich pytan w cv, a
nie
> milosc do ojczyzny, do ktorej kazdy ma prawo podchodzic na swoj sposob.
>
> Na temat szwedzkich przepisow o dyskryminacji tez nie powinnes sie tak
> stanowczo wypowiadac, bo raczej masz o nich nikle pojecie.
A czy ja cokolwiek powiedzialem o szwedzkich przepisach?? Wyrazilem SWOJA
opinie o roznicy i znaczeniu obywatelstwa i narodowsci.

> Ostatnio w niektorych przedsiebiorstwach zaczeto rozpatrywac podania o
> prace nie wiedzac KTO sie o te prace stara.
> Chodzi o to zeby oceniac wylacznie kwalifikacje, a nie sugerowac sie tym
ze
>
> ktos nazywa sie Mohammed czy Zivko.

To nawet kandydata obejzec nie mozna??

> Celem jest zapobieganie DYSKRYMINACJI.

Kolejne obok tolerancji magiczne i modne slowo dyskryminacja, ktore kazdy moze
interpretowac jak chce!!!

>
> Jesli masz w domu norweski slownik ortograficzny, to sprawdz w nim na
> wszelki wypadek zanim zaczniesz zarzucac mi "bzdury".
> Mam przed soba Ordlista för grundskolan i tu tez podane sa
> "medborgarskap i viss stat, statstillhörighet" jako mozliwosci, obok
> folkslag, folklynne.
> Nie tobie zarzucam bzdury, tylko tym ktorzy sztucznie zacieraja roznice
miedzy narodowoscia, a obywatelstwem.

> Przy okazji: Cyganow okresla sie jako folkslag, nigdy nie slyszalam tego
> wyrazenia w stosunku do Polakow czy innych narodowosci.
>
> A skad wiesz, co p.Kowalski myslal wypelniajac niewlasciwie narodowosc,
> potrafisz czytac mysli czy p.Kowalski Ci o tym sam powiedzial?
> Inni sie czesto wlasnie tu myla, a p.Kowalski napisal to z PREMEDYTACJA?
> Podziwiam Twoja pewnosc siebie.

Akurat znalem tego tego czlowieka dosc dobrze i wiem co i dlaczego chcial
napisac.
>
> I na koniec. Jesli ktos uzywa mocnych sformulowan typu "brzydze sie"...,
to
> moze sie spodziewac i mocnych reakcji.

Ty juz na prawde jestes Szwedka, nie tolerujesz tego, ze ktos moze miec inne i
rozne od twojego na cos zdanie i widze, ze masz specyficzne
pojecie "tolerancji". To cos jak moralnosc Kalego.

[pia.ed]

Czasem lepiej zeby pracodawca NIE znal narodowosci, bo to moze bardzo
utrudnic dostanie pracy osobom ducha winnym, ale wywodzacym sie z krajow ktore
aktualnie maja zla opinie.
Nie wiem czy Irakijczycy, Afganczycy czy Albani z Kosowa sa tak chetnie
przyjmowani do pracy?

Legal alien, zapominasz o czyms waznym, ale rozumiem ze wszystko traktujesz
ze swojej strony, czlowieka przebywajacego od niedawna w Norwegii, majacym
polska zone i dzieci i czeste kontakty z Polska.

Sa ludzie ktorzy sie tu urodzili, tu pokonczyli studia, obracaja sie z
wlasnego wyboru wylacznie w srodowisku Szwedow.
Poniewaz jednak urodzili sie z rodzicow cudzoziemcow, wiec przejmuja po nich
narodowosc. Ile pokolen ta narodowosc ma sie za nimi wlec?
Nawet dziecko z malzenstwa ze Szwedka bedzie w oficjalnych statystykach
dalej zaliczane do "invandrare" .
Czy ma dalej wpisywac "narodowosc turecka?"

Znajoma Polka ma dwoje doroslych dzieci ze swym szwedzkim mezem, sa one
narodowosci polskiej czy szwedzkiej???

Wez ten problem z perspektywy dwudziestu, trzydziestu lat, a nie z Twojej
wlasnej perspektywy bo ta z pewnych wzgledow jest ograniczona...

Dalsze wyjasnienie.
Wybranych kandydatow wzywa sie na rozmowe i ta decyduje kto zostanie
przyjety lub nie. Ale tych WYBRANYCH moze byc 5 na 200 osob skladajacyh
podania!
Afzal Mohmood ma juz duzo wieksze szanse, szczegolnie jesli okaze sie ze
mieszkal w Szwecji cale zycie, mowi plynnie po szwedzku, zna kody obowiazujace
w tym kraju.
Wsrod 200 podan o przyjecie o prace byl tylko Irakijczykiem o trudnym do
wymowienia nazwisku i bylby pierwszym ktorego papiery powedrowalyby do kosza?
Czy teraz to rozumiesz?

Co do naduzywania slowa DYSKRYMINACJA zgadzam sie z Toba jak najbardziej.
To moda panujaca wsrod wprowadzajacych nowe ustawy, a majaca na celu
zaskarbienie sobie w wyborach glosow "nowych Szwedow" , bo tak zaczeto ich
ladnie nazywac.

Innym takim naduzywanym, bardzo modnym wsrod politykow jest slowo RASIZM.

Dzis wlasnie spodziewa sie w okolicach Sollentuny demonstracji
anty-rasistow przeciwko "rasistom", ktorzy tego dnia wyjada na ulice aby
protestowac przeciw zamordowaniu czternastolatka.

Wg relacji kolegow zamordowanego, zapytano czternastolatka czy jest
rasista, odpowiedzial ze nie i zaczal uciekac, ale dogoniono , skopano do
nieprzytomnosci i na koniec 16-latek dobil go nozem - mimo protestow
WLASNYCH kolegow, ktorzy na koniec zaczeli bronic lezacego na ziemi, i jeden
z nich zostal nawet zraniony nozem.

Dzisiejsze demonstracje anty-rasistowskie zakoncza sie jak zwykle demolowaniem
samochodow, wybijaniem szyb w sklepach, zranieniem kilku policjantow
kamieniami rzucanymi przez anty-rasistow .
A do aresztu pojda "rasisci".
Te lekcje juz wielokrotnie przerabialismy.

[legal.alien]

pia.ed napisała:

> Czasem lepiej zeby pracodawca NIE znal narodowosci, bo to moze bardzo
> utrudnic dostanie pracy osobom ducha winnym, ale wywodzacym sie z krajow
ktore
>
> aktualnie maja zla opinie.
> Nie wiem czy Irakijczycy, Afganczycy czy Albani z Kosowa sa tak chetnie
> przyjmowani do pracy?
Sam przyjalem niedawno do pracy Sudanczyka z brytyjskim obywatelstwem. Mial
ukonczone w Wielkiej Brytanii studia i w CV pisal obywatelstwo Brytyjskie, a
narodowosc sudanska. On sie nie mial czego wstydzic. Narodowsc ukrywaja ludzie,
ktorzy sie go wstydza.
>
> Legal alien, zapominasz o czyms waznym, ale rozumiem ze wszystko traktujesz
> ze swojej strony, czlowieka przebywajacego od niedawna w Norwegii, majacym
> polska zone i dzieci i czeste kontakty z Polska.

W Norwegii mieszkam ponad 12 lat, wiec nie tak krotko. A kontakty z Polska mam
czeste bo ich potrzebuje i pamietam, skad pochodze. Kontaktow z Polska nikt juz
nikomu nie broni, a podroze staja sie coraz latwiejsze i coraz tansze. Wolimy
jednak spedzin np. Wielkanoc w Polsce, ze wzgledu na atmosfere Swiat niz np. na
wWyspach Kanaryjskich, chociaz to drugie rozwiazanie byloby pewno tansze.

> Sa ludzie ktorzy sie tu urodzili, tu pokonczyli studia, obracaja sie z
> wlasnego wyboru wylacznie w srodowisku Szwedow.
> Poniewaz jednak urodzili sie z rodzicow cudzoziemcow, wiec przejmuja po
nich
> narodowosc.
Ale my mowimy tu konkretnie o Polakach urodzonych i wychowanych w Polsce,
ktorzy wemigrowali z Polski. Mowimy o pierwszym pokoleniu emigracji.

Ile pokolen ta narodowosc ma sie za nimi wlec?
> Nawet dziecko z malzenstwa ze Szwedka bedzie w oficjalnych statystykach
> dalej zaliczane do "invandrare" .
> Czy ma dalej wpisywac "narodowosc turecka?"
>
> Znajoma Polka ma dwoje doroslych dzieci ze swym szwedzkim mezem, sa one
> narodowosci polskiej czy szwedzkiej???
A to tylko i wylacznie kwestia kim sie czuja.

>
> Wez ten problem z perspektywy dwudziestu, trzydziestu lat, a nie z Twojej
> wlasnej perspektywy bo ta z pewnych wzgledow jest ograniczona...

Kazda perspektywa jest ograniczona, a 12 lat pobytu w Norwegii daje mi prawo do
wlasnej opinii na ten temat.
>
> Dalsze wyjasnienie.
> Wybranych kandydatow wzywa sie na rozmowe i ta decyduje kto zostanie
> przyjety lub nie. Ale tych WYBRANYCH moze byc 5 na 200 osob skladajacyh
> podania!
> Afzal Mohmood ma juz duzo wieksze szanse, szczegolnie jesli okaze sie ze
> mieszkal w Szwecji cale zycie, mowi plynnie po szwedzku, zna kody
obowiazujace
>
> w tym kraju.

Ale nazwisko caly czas wskazuje na jego pochodzenie, co to zmienia, ze nie
podaje narodowosci!!! Wczesniej, czy pozniej okaze sie, ze nie wyglada na
rodowitwego Szweda.
> Wsrod 200 podan o przyjecie o prace byl tylko Irakijczykiem o trudnym do
> wymowienia nazwisku i bylby pierwszym ktorego papiery powedrowalyby do kosza?
> Czy teraz to rozumiesz?
Patrz wyzej, nazwisko Afzal Mohmood mowi wszystko.
>
> Co do naduzywania slowa DYSKRYMINACJA zgadzam sie z Toba jak najbardziej.
> To moda panujaca wsrod wprowadzajacych nowe ustawy, a majaca na celu
> zaskarbienie sobie w wyborach glosow "nowych Szwedow" , bo tak zaczeto ich
> ladnie nazywac.
>
> Innym takim naduzywanym, bardzo modnym wsrod politykow jest slowo RASIZM.
>
> Dzis wlasnie spodziewa sie w okolicach Sollentuny demonstracji
> anty-rasistow przeciwko "rasistom", ktorzy tego dnia wyjada na ulice aby
> protestowac przeciw zamordowaniu czternastolatka.
>
> Wg relacji kolegow zamordowanego, zapytano czternastolatka czy jest
> rasista, odpowiedzial ze nie i zaczal uciekac, ale dogoniono , skopano do
> nieprzytomnosci i na koniec 16-latek dobil go nozem - mimo protestow
> WLASNYCH kolegow, ktorzy na koniec zaczeli bronic lezacego na ziemi, i
jeden
>
> z nich zostal nawet zraniony nozem.
>
> Dzisiejsze demonstracje anty-rasistowskie zakoncza sie jak zwykle
demolowaniem
> samochodow, wybijaniem szyb w sklepach, zranieniem kilku policjantow
> kamieniami rzucanymi przez anty-rasistow .
> A do aresztu pojda "rasisci".
> Te lekcje juz wielokrotnie przerabialismy.

[magga]

pia.ed napisała:

> Absolutnie nie sadze aby w szwedzkim cv do pracy w biurze czy sluzbie
zdrowia

> Natomiast do pracy na terenie elektrowni atomowej oczywiscie.

Wiec jestes w bledzie.
Bardzo mnie to dziwi wprawdzie ale nie wymagaja szwedzkiego obywatelstwa.

[pia.ed]

Przepraszam, nie zrozumialam ... czy przy przyjmowaniu do pracy w elektrowni
atomowej nie pytaja o obywatelstwo i narodowosc?

Bylam na zwiedzaniu kärnkraftverk w Barsebeck. Juz kilka tygodni naprzod
musielismy podac wszystkie dane, wlacznie z obywatelstwem, a przy wejsciu
dodatkowo wylegitymowac sie.

Nie sadze wiec, zeby mieli mniejsze wymagania przy przyjmowaniu do pracy.