nie lubie

[jan.kran]

Ja nie lubie Skandynawii. Ale moze mnie ktos przekona. Pozdrowienia.

[norge75]

> Ja nie lubie Skandynawii. Ale moze mnie ktos przekona. Pozdrowienia.

A dlaczego? Ja uwielbiam, bo jest zupelnie inna niz pozostala czesc Europy,
przynajmniej tak mi sie wydaje.
pozdrowienia

[jan.kran]

Od 20 lat mieszkam poza Polska Od czterech w Norwegii. Polacy w Norwegii wedlug moich obserwacji dziela sie na bardzo zadowolonych i bardzo niezadowolonych.
Ja marudze. Najgorsze w Norwegii to szkola i sluzba zdrowia.Zaznaczam z gory,
ze moj maz jest bardzo wyksztalconym lekarzem z wieloletnia praktyka poza
Norwegia. Ja nauczycielka i pracowalam w Norwegii.Moje dzeci chodzily
do niemieckiej szkoly, potem do norweskiej, a teraz syn znowu do niemieckiej.
I blagam nie porownuj Norwegii do Polski, bo ciagle to slysze od zwolennikow
Norwegii. Od moich dzieci wychowanych w Europie slysze tylko brzydkie wyrazy
na temat tego kraju. Staram sie caly czas znalezc dobre strony pobytu tu
i jest ich dwie sztuki. Moze mnie przekonasz do Norwegii? Maruda.

[norge75]

Ja takze mieszkalem przez pewien czas Norwegii (w Tromsø) i rowniez czesto
narzekalem. Teraz mieszkam "na kontynencie" w Holandii i patrze na to troche
inaczej. Domyslam sie, ze mieszkasz na poludniu, bo nie narzekasz (jak na
razie) na pogode. Mysle, ze duza zaleta Norwegii to poczucie bezpieczenstwa.
Rowniez dopiero po wyjezdzie zaczalem doceniac niesamowite piekno tego kraju.
Brakuje mi takze zorzy polarnej, chociaz to moze brzmi glupio.
Beste hilsener!

p.s. Jakie sa Twoje dwie sztuki zalet pobytu w Norwegii?

[jan.kran]

Ja z kolei mieszkalam wiele lat przedtem we Francji i Niemczech. Nie czuje
sie tu bezpieczna,bo musze tu duzo placic za lekarza i boje sie niekompetencji w wielu dziedzinach. Mieszkam w Oslo,przedtem w Drammen.To ostatnie bylo straszne,
a Oslo lubie bardzo. Zalety .Mam szanse znalezc prace mimo,ze jestem stara
i do tego cudzoziemka.Moje dzieci moga dostac 80000 Nok pozyczki na studia
rocznie i studiowac wszedzie. No i moge czytac Andersena prawie w oryginale...
Med venlig hilsen.

[ernika]

A ja uwielbiam Norwegię! Znam ją tylko jako turystka, byłam dwa razy i wybieram
się znowu. Zachwyca mnie nieodmiennie surowa natura- fiordy, góry, no
wszystko... I jeszcze ta cisza, zupełny brak przeludnienia. Wędrowałam troche
po świecie i nigdzie nie poczułam tak wyraźnie, że Ziemia jest "żyjącą
planetą". Nic nie wiem na temat życia codziennego, nie udało mi się poznać
bliżej żadnych Norwegów, ale myślę, że pod tym wzgledem nigdzie nie ma raju na
ziemii, zawsze człowiek się o coś potyka.

[jan.kran]

Nie znam tej dzikiej Norwegii i wierze,ze jest piekna. Ja tez jak jade do
Polski na wakacje to widze ten kraj inymi oczami niz jego stali mieszkancy.
I jakies takie mile jest w Norwegii, ze oni sa tacy zwiazani z przyroda.
Ale tu znowu maruda sie odzywa. Moje dzieci wychowane w ekologicznych
Niemczech ciagle sa zdziwione .Oni sa niestety bardzo pod tym wzgledem
do tylu.

[ernika]

Zgadzam się absolutnie, że inaczej odbiera się kraj mieszkając w nim, a inaczej
tylko go czasem odwiedzając. Ja mieszkam na Śląsku, i czasem jestem chora z tej
brzydoty i nędzy jaka jest dookoła, ale byłam ostatnio na wakacjach na Mazurach
i byłam zaskoczona- że tak jest pięknie i na dodatek w Polsce! Ale jestem
zdziwiona, że piszesz o niskiej świadomości ekologicznej w Norwegii, moje
wrażenie było wręcz odwrotne- pod tym względem ciężko byłoby coś Norwegom
zarzucić. Zawalone śmieciami lasy czy coś w tym stylu prędzej można spotkać
właśnie w Niemczech.

[jan.kran]

Mieszkalam 12 lat w Niemczech. Wszedzie byly specjalne pojemniki na zuzyte
baterie. Na poczcie pojemnik na zuzyte korki. Moja znajoma Niemka przezyla
szok w norweskim supermarkecie widzac marmolade w plastikowym sloiku.
W Niemczeczech niemalze kazdy sklep sprzedaje firmowe torby szmaciane.
Torby papierowe sa wszedzie. Tu tego nie uswiadczysz.Wiele Niemek kupujac
wedliny ma wlasne plastikowe pudelko do ktorego sprzedawca wklada towar.
Na duze zakupy jezdzi sie z plastikowym koszem, zeby nie uzywac toreb
pl astikowych.Wszystko co sie da jest robione z surowcow wtornych,
papeteria,zeszyty.Dzieci sa szkolone od urodzenia w swiadomosci
ekologicznej.Musialam wiele razy rezygnowac z zakupu niektorych
produktow na prosbe moich dzieci, bo byly nieprawidlowo zapakowane.
Nic z tego nie ma w Norwegii. Najgorzej jest z bateriami. Po szczegolowych
informacjach moich dzieci co robi przyrodzie bateria wyrzucona do
kubla czuje sie jak zbrodniarz robiac to.Zaznaczam,ze nie jestem
szalona ekolozka tylko zyjac w tym spoleczenstwie musialam sie dostosowac.

[ernika]

Niemcy są faktycznie bardzo wrażliwi w kwestii ekologii, znajoma Niemka bardzo
mnie skrzyczała, gdy zatłukłam muchę na jej oknie- ona praktykowała życie w
zgodzie z fauną i florą. Z polskiego punktu widzenia szczytem szczęścia byłoby
gdyby ludzie nie wywozili śmieci do lasu i nie spuszczali szamba do rzeki lub
sąsiadowi na grządki. Dlatego mnie, Polkę, oszałamia krystaliczna czystość
przyrody skandynawskiej. Ja tego nie znam z "własnego podwórka", niestety!!! O
segregowaniu śmieci nikt chyba nawet tutaj nie słyszał... Interesowałoby mnie,
jak znosicie "noc polarną", czy jest faktycznie tak depresyjna, i czy jesień
naprawdę zaczyna się już w sierpniu?

[starshine]

spedzam teraz czas jakis na poludniu Norwegii. Os sierpnia. Jesien w sierpniu?
Jezeli juz, to na pewno nie w tym roku. Lata, jakie mnie tu przywitalo na pewno
nie mozna nazwac jesienia. I dodam, ze lato to trwalo gdzies do polowy
wrzesnia. Ale podobno ten rok byl wyjatkowy.
Teraz dookola jest bialo, na dworze mroz... taka prawdziwa zima. Chociaz ciemno
robi sie jak na moj gust troche wczesnie.... A co dopiero tym, ktorzy mieszkaja
gdzies na Polnocy...

[k_rol]

" Dlatego mnie, Polkę, oszałamia krystaliczna czystość
przyrody skandynawskiej. Ja tego nie znam z "własnego podwórka", niestety!!! "

Cóż, z tą krystaliczną czystożcią to różnie bywa. Nie wiem jak to wygląda w
Norwegii, ale w Szwecji znane mi są tereny skażone różnego rodzaju metalami i
odpadami przemysłowymi, zaśmiecone lasy, zakwaszone jeziora itd... Więc również
skandynawska czystość przyrody jest pojęciem względnym..

[aka10]

Na ktore slaskie miasto tak narzekasz?Pozdrowienia.

[ernika]

Witam! Generalnie nie lubie krajobrazów przemysłowych więc estetycznie nie
odpowiadają mi śląskie miasta. Jest parę fajnych miejsc np. są ładne lasy
między Gliwicami a Kędzierzynem (stale tam jeżdzę na rowerze i polecam)i na
pewno da się żyć na Śląsku. Najbardziej chyba dobija mnie wszechobecny kurz i
sadza.
Pozdrawiam!

[zlotko9m]

Ale podoba Ci sie literatura norweska :)
No nie:)

czekam na ciekawe propozycje i pozdrawiam cieplo.

[jan.kran]

God kveld!
Norweska malo znam. Ale to co znam mi sie podoba. Kiedys byla w Polsce
taka seria skandynawska, bardzo lubilam,ale to byla glownie
literatura szwedzka. Lubie tez mieszkac w Oslo. Pozdrawiam.
Urszula Maria

[zlotko9m]

A propos tej skandynawskiej serii... :)

W Krakowie w przejsciu podzeimnym na dworcu PKP jest olbrzymi kiermasz
uzywanych ksiazek. Moja szkola jest obok dworca i codziennie tamtedy
przechodzilam i polowalam na ksiazki o Norge. Raz znalazlam jedna ABC Oslo,
potem przewodnik po Norwegii w jez. norweskim a potem.....cisza. Sporo bylo o
szwecji, Finlandii lecz nie o Norge. ( jest to troche zaniedbany kraj, np.
wielkiego slownika pol-norw. nie uswiadczysz )
I tuz przed wyjazdem dostrzeglam kartonik z lit-skandynawska - rzucilam sie i
wszystkie ksiazki ( bylo ich tylko 5) napisane przez autorow norewskich
wykupilam - oj kosztowalo mnie to az.30 zl. Wiec sobie teraz czytam:)
Jeszcze mam nowelki Hamsuna.
Wracam za miesiac i polowanie bedzie kontynuowane.
Pluje sobie caly czas w brode, ze nie kupilam Peer Gynta w jednym
antykawriacie ( ok15 zl)!!! Nie mialam akurat gotowki, a potem juz tam nie
wrocilam. Nie wiem czy ta ksiazka dalej tam jest....

Pozdrawiam

[starshine]

chcesz powiedziec, ze mozna dostac Peer Gynta po polsku? A ja tyle szukalam...

[zlotko9m]

Mozna... bylo dostac na pewno, nie wiem czy jest jakies nowe wydanie, to co
widzialam w tym sklepie nie wygladalo na stare:) Wiec powodzenia, ale mam
nadzieje, ze mi go nie zwiniesz sprzed nosa :-)

[starshine]

w chwili obecnej nie mam szans - jestem w Norwegii

[zlotko9m]

ja tez, 18 grudnia jade do Polski, wiec mam nadzieje jakies szanse na
upolowanie ksiazki moze beda :)......

[starshine]

no popatrz, a gdzie jestes?

[zlotko9m]

w Bergen, a ty :)
Prosze nie pisz tylko, ze w Oslo....

[starshine]

w Skjebergu, 15 km od Sarsborga

[zlotko9m]

O kurcze! Nie wiem gdzie to jest..ups.
Ale sprawdze na mapie :)
Zimno tam? U nas niby 3 stopnie a zmrozone drogi , slisko i tak jakby zimniej
niz 3 stopni - ale tak juz niestety jest nad morzem.
W weekend jade do Jotunheimen - taaam jest trochu zimniej i mnostwooo sniegu!!!

[legal.alien]

Przeczytaj sobie "Glod" Hamsuna, duzo ci powie o mentalnosci Norwegow i jej
podstawach. Wprawdzie powiesc to wielu krytykow uznaje za plagiat Zbrodni I
kary, ale warto przeczytac.

[lutefisk]

Sporo ksiazek po polsku ma biblioteka Deichmana w Oslo. Mysle ze prowadza tez
wypozyczalnie wysylkowa.

[ruotsi]

Skandynawia to nie tylko Norwegia, a rowniez Dania i Szwecja. Norwegia jest
niepodleglym krajem chyba od 1906 roku. Wczesniej byla pod wplywem Szwecji.
Jedno co mnie bardzo zainteresowalo to Twoje spojrzenie na zycie codzienne.
Spojrzenie typowe dla ludzi, ktorzy mieszkali przez dluzszy okres w Niemczech.
Moji rodzice sa wlasnie Niemcami i stad to porownanie.
Skandynawaia to niemal ze jednosc. Mentalna, kulturowa, socjalna. Oczywiscie sa
male niuanse w pojeciach pomiedzy tymi krajami, zaczynajac na liberalnej Danii
konczac na konserwarywnej Norewegii ale rdzen jest ten sam.
Sa to kraje wielkiej demokracji, obojetnie w ktorym kierunku biegna odcienie.
Kraje, gdzie czlowiek i jego prawa stoja w centrum, gdzie uprawnienie kobiet
osiagnelo swiatowe apogeum. Do nie dawna Norwegia byla biedna kuzynka Szwecji
ale wiadomo do jakiej ekspansji doszlo i dzisiaj jest jednym z najbogatszym
panstwem swiata. Ze fiordy i strumienie jeszcze nie plyna mlekiem i miodem, to
tylko dzieki temu , ze prowadzi sie tam relatywnie madra polityke ekonomiczna.
Poza tym wytworzono specjalne mechanizmy aby ludzie nie bogacili sie niezbednie
nadmiernie. Zreszta takie sa zalozenia w calej Skandynawii.
Owszem, wszedzie popelnia sie bledy - ludzka rzecz. Swiadomosc ekologiczna jest
tak wysoko rozwinieta u skandynawow, ze nie widoczne sa kamapnie ochrony
srodowiska jak w Niemczech np. Worki z plastyku sa ekologiczne i rozkladaja sie
pod wplywem wilgoci i powietrza. Skandynawowie zyja relatywniw wygodne zycie
ale zarazem bardzo skromnie udekorowane, na ogol bez przepychu. System szkolny
jest oparty na selekcji naturalnej. Stad napewno zdziwienie Twoje jako
nauczycielki tego braku dyscypliny typ Polska , Niemcy. Wszyscy mowia sobie na
ty ale wiedza rowniez gdzie idzie granica poszanowania drugiej osoby.
Oczywiscie to jest tak generalnie, a ze wandale i inne osoby o pschopatycznym
zachowaniu tez sie zdarzaja, to chyba normalne.
Skandynawia, to kraje o surowym klimacie. Jesienie i zimy to okres wyjatkowo
trudny. Tu trzeba sie oznaczac silna psychika. Poza tym ludzie tu mieszkajacy
maja juz to zakodowane, ze musza tylko liczyc na siebie. Skandynawowie,
szczegolnie Szwedzi, naleza do wspanialych organizatorow, tak jak dunczycy do
najlepszych handlowcow. Szwedzi poza tym ostatnio bija wszelkie rekordy jezeli
chodzi o fantazje kulinarne. Dwadziescia piec lat temu, sprowadzano tutaj
kucharzy z Niemiec. Norwegowie staraja sie wszystkiego teraz nauczyc.
Sluzba zdrowia, pomimo wielkich redukcji i uproszczen jest na bardzo wysokim
pozimie i bardzo dostepna rowniez finansowo (wiem, ze w Niemczech bardziej
dostepna ale tylko tam). Napewno oficjalny brak hierarchi nie podobal sie
Twojemu mezowi. Niestety ale jako cudzoziemcy jestesmy obdarzeni brakiem
zufania i aby je pozyskac musimy byc trzykrotnie lepsi od tubylcow. Wiec polacy
musza wygrywac wszystkie mecze w hokeja ze Szwecja, produkowac lepsze piwo od
dunczykow i wydobywac wiecej nafty od norwegow. Moze to zabrzmialo troche
pesymistycznie ale wiadomo tez, ze polak potrafi. Zapraszam do Skandynawii.
Naprawde warto poswiecic sobie wakacje zeby zaczac w Ystad, nastepnie pojechac
do Björkliden i Narviku aby wrocic zachodnim wybrzezem Norwegi i Szwecji by moc
odwiedzic zamek hamleta i ojczyzne A.C.Andersena, ktory byl dunczykiem a nie
norwegiem. Tobie natomiast pragne pograulowac poruszenia tematu. Bardzo
wartosciowa mysl. Pozdrawiam

[jan.kran]

Sa rzeczy za ktore szanuja Norwegie. Ten kraj przestal praktycznie istniec
w srednowieczu. Do 17 maja 1814 byl w unii z Dania, potem do 1905 ze
Szwecja. Tak ze faktycznie Norwegia nie ma jeszcze stu lat!!!
Jednak zachowali swoj jezyk i kulture.
Znam wielu cudzoziemcow, ktorzy dobrze sie czuja w Skandynawii. Ja powoli
sie przyzwyczajam :-) Ja zaczynam widziec coraz wieksze roznice miedzy
Szwecja, a Dania, ktore sa w Unii, a Norwegia.
Mieszkasz w Norwegii?

[k_rol]

ruotsi napisał:
1."" Kraje, gdzie czlowiek i jego prawa stoja w centrum""

2."" Poza tym wytworzono specjalne mechanizmy aby ludzie nie bogacili sie
niezbednie nadmiernie.""

3.""Swiadomosc ekologiczna jest tak wysoko rozwinieta u skandynawow, ze nie
widoczne sa kamapnie ochrony srodowiska jak w Niemczech ""

4.""System szkolny jest oparty na selekcji naturalnej.""

ad1. Ze czlowiek to sie moge zgodzic, ale jego prawa? Nie widze zadnej roznicy
porownujac z innymi krajami.

ad2. Te mechanizmy to fasada. Tam tez ( jak i wszedzie indziej ) znajdziesz
zamoznych i biednych, wlascicieli ogromnych fortun i bezdomnych

ad3. Juz o tym pisalem, ze znalezc tam mozna wszystko tzn. zlomowiska w lasach,
tony smieci w ustronnych nieczynnych juz kopalniach, jeziora z woda tak
zakwaszona i przesycona np. zwiazkow rteci, ze calkowicie nie przydatna
do uzytku.



""Skandynawowie, szczegolnie Szwedzi, naleza do wspanialych organizatorow""

No no. Skandynawski balagan jest dokladnie taki sam jak polski z tym, ze lepiej
zakamuflowany


""Szwedzi poza tym ostatnio bija wszelkie rekordy jezeli chodzi o fantazje""
kulinarne""

Nie wiem co masz na mysli. Pyttipanne czy moze fiskpinnar? Eee..



"" Sluzba zdrowia, pomimo wielkich redukcji i uproszczen jest na bardzo wysokim
pozimie""

Wyposazenie szpitali i przychodni jest b. dobre. Gorzej z personelem. No, i te
kolejki, kolejki... Kiedys chcialem zamowic wizyte u laryngologa. Nie ma sprawy,
prosze bardzo, ale najblizszy wolny czas wypadal za ... 18 m-cy! Poltora roku!

Nie czarujmy sie, Raju na ziemi NIE MA!

[legal.alien]

No to w Norwegii lepiej, mnie wyznaczyli wizyte u laryngologa "tylko" za 3-mce.

[xingxing]

,,Skandynawia, to kraje o surowym klimacie. Jesienie i zimy to okres wyjatkowo
trudny. Tu trzeba sie oznaczac silna psychika. Poza tym ludzie tu mieszkajacy
maja juz to zakodowane, ze musza tylko liczyc na siebie"

I właśnie z tych dwóch powodów również nie przepadam za Skandynawią.
Co do tej wolności i praw człowieka to nie do końca się zgodzę.

[ruotsi]

Widze, ze wyjatkowo niemile doswiadczenia spotkaly ciebie w Szwecji.
Mnie spotkaly raczej przyjemne, jezeli nie tylko przyjemne.
Temat ocean ale postaram sie argumentowac. Wczesniej napisalem, ze bledy
popelnia sie wszedzie. Niestety system jest stworzony dla calej grupy
spoleczenej, a nie dopasowany dla jednostki.

ad1. sam zgadzasz sie ze mna, ze czlowiek jest w centrum, a wiec i jego prawa,
a z prawem do czegos wiaza sie rowniez obowiazki. Napewno dlugo
rozwiazywalibysmy to rownanie. Nie chce byc ekstermalny nadmieniajac Turcje
ale pozwole sobie wymienic Irlandie, Grecje, ktore byly zmuszone do korygacji
swoich konstytucji z chwila wstepowania do EU chociaz nie wszystko zostalo
zmienione do konca ku dobru czlowieka.

ad2 nie ma doskonalych mechanizmow. Sam bylem zwolennikiem hasla: bogaci
obywatele bogaty kraj. Wlasciciele wielkich fortun na ogol nie mieszkaja w
Szwecji. W pierwszej dziesiatce najbogatszych szwajcarow masz az trzech szwedow
z rausingiem na 3- miejscu. Porownajmy zatem ilosc bezdomnych w sztockholmie z
iloscia bezdomnych w warszawie, w koncu sa to tak samo duze miasta.

ad3. w uprzymioslowionej Szwecji latwo bylo o tego rodzaju zanieczyszczenia,
ktore sa skrupulatnie dzisiaj odkrywane po przez analityczne spojrzenie wstecz.
Ze takie fenomeny wystepuja oznacza to ze nie myslano wowczas ekologiczniejak i
rowniez swiadczy to o braku wyobrazni i odpowiedzialnosci niektorych osob ale
dzisiaj szuka sie winnych, a jezeli nie uda sie ich ustalic panstwo placi
rachunek za usuniecie zanieczyszczen, co oczywiscie nie podoba sie takiemu jak
ty, smiertelnemu podatkownikowi.

ad4 tutaj nie wyrazilem swojej mysli do konca. Dlaczego tak uwazam.
nie wszyscy moga byc lekarzami, nie wszyscy moja predyspozycje byc motorniczymi
w metrze. Selekcja naturalna w moim mniemaniu polega nie na zmuszaniu sie do
uczenia, a uczenia swiadomosci ze nalezy sie uczyc. W calej Europie zaistnial
trend eksperymentowania w oswiacie.

ad organizacja.
zycze Polsce takiego balaganu organizacyjnego jaki panuje w Szwecji.
Poza tym, skoro lepiej zakamuflowany tzn, ze lepiej zorganizowany.

ad kulinaria

Widocznie nie slyszales ,ze ostatnie trzy lata to szwedzi zajmuja czolowe
pozycje na mistrzostwach kulinarnych swiata i europy .
Poza tym rzadko bywasz w miejscach gdzie chodzi sie aby pocieszyc podniebienie.
Polecam: Trappa ner i Malmö, Måns Byckare lub Maritim i Simrishamn a jezeli
masz ochote na kuchnie francuska to polecam Absinth w Stockholmie, nie mowiac
juz o sezonowych restauracjach w skärgården, gdzie konsumenci sa naprawde
wybredni. Pyttipanna moze byc swojego rodzaju delikatesem tak jak kszanka,
nie mowiac o ogrku kiszonym, ktorych niestety nie ma Szwecji. Szkoda.

ad sluzba zdrowia.

Owszem to nie ta sama co jeszcze 5 lat temu. Nie do konca sie z toba zgodze o
18 miesiacach czekania na wizyte.
Do specjalisty kieruje pacjeta lekarz pierwszego kontaktu. Jezeli uzna, ze to
jest niepotrzebne, a pacjent sie upiera, profilaktycznie daje mu taki termin.
Poza tym sa prywatne specjalistyczne przychodnie gdzie mozna szukac pomocy.
Nie odpowiada szwedzka, mozna skorzystac z dunskiej, norweskiej lu finskiej
albo hiszpanskiej jezeli sie jest tam na urlopie. Nie zapomnij tylko blankietu
101.

Raj to ziemia, tylko kazdy z nas ma inne pojecie o raju.

Dodam jeszcze, ze polityka socjalna w krajach skandynawskich jest niestety w
koncowym efekcie demoralizujaca. Czlowiek istota marna, zada tylko wiecej i
wiecej, szczegolnie dla siebie samego. Nie toleruje uszczuplen i restrykcji.
Szczegolnie osiedlency i "uchodzcy spod znaku stanu wojennego" moga narzekac,
za wszelkie udostepnienia, za opieke socjalna, pokryte koszty leczenia
dentystycznego, za meble i sprzet gospodarstwa domowego oraz inne temu
podobne.
W latach 68 - 69 inna grupa uchodzcow tez miala pretensje, a Niemcy mowili
swego czasu "glupi szwedzi", pozniej popelnili takie same glupstwo.
Dla pocieszenia wszystkich tych co nie lubia Skandynawii lub zle sie tam czuja
chce dodac, o ile sytuacja bedzie sie rozwijala jak w przeciagu ostatnich 20
lat to juz wkrotce islam bedzie narodowa religia w calej Skandynawii. Cale
szczescie, ze jestem ateista.

To byla moja ostatnia wypowiedz. Wiecej nie chce debatowac.. Przepraszam
jezeli kogos urazilem. Bylo to niezamierzone.

[k_rol]

Ziemia jest Rajem, ale Ziemia to nie skandynawia. Zreszta mam nadzieje, ze
prawdziwy Raj ma mniej wspolnego z Pieklem niz ten ziemski.
Rozumiem, ze chcesz widziec w Skandynawii pewna wyjatkowosc. Ale to zwykla
mara. To samo znajdziesz w innych miejscach.
Dla mnie wazniejsze jest zwykle, proste spojrzenie w oczy niz sympatyczny
skadinad lecz udawany usmiech. Tych ostatnich w Skandynawii bez liku.

[ruotsi]

Mialem juz nie zabierac glosu ale musze to powiedziec, ze Ty jestes wlasnie
typowym przykladem polskiego oportunizmu. Skoro Skandynawia to nie Ziemia to
moze Jupiter albo Venus, albo moze Mars?

[wedrowiec2]

Witaj - dziekuje za wszystkie Twoje wypowiedzi na Forum. W bardzo racjonalny,
ale nie pozbawiony widocznej sympatii, sposob przedstawiles zarowno zalety jak
i wady (nieliczne) Skandynawii. Nad tym, ze ktos ma calkiem inne od Twojego i
wiekszosci osob z tego forum, spojrzenie na Skandynawie musimy przejsc do
porzadku dziennego. Sa ludzie, ktorzy swoje niechetne nastawienie do
otaczajacej rzeczywistosci musza manifestowac na kazdym kroku, ale sa i inni.
Trudno. Dla mnie, ktora nigdy nie byla, i pewnie nigdy nie bedzie w krajach
polnocy, Twoja wypowiedz jest naprawde wartosciowa. Pozdrawiam

[k_rol]

Ziemia jest Rajem, ale Ziemia to nie Skandynawia. Zreszta mam nadzieje, ze
prawdziwy Raj ma mniej wspolnego z Pieklem niz ten ziemski.
Rozumiem, ze chcesz widziec w Skandynawii pewna wyjatkowosc. Ale to zwykla
mara. To samo znajdziesz w innych miejscach.
Dla mnie wazniejsze jest zwykle, proste spojrzenie w oczy niz sympatyczny
skadinad lecz udawany usmiech. Tych ostatnich w Skandynawii bez liku.

[k_rol]

Wszedlem na temat " nie lubie" wiec Twoje uwagi sa po prostu niesprawiedliwe.
Twierdze, ze nie ma kraju na tym padole, w ktorym znajdziesz same zalety lub
same wady. Rowniez Skandynawia jako czesc kontynentu europejskiego nie wyroznia
sie niczym szczegolnym. Ot, polnocna czesc Europy pelna piekna i brzydoty, tak
ciepla jak i lodowata, kolorowa i szara, bogata i zarazem biedna. Natomiast w
kazdym kraju znalezc mozna cechy typowe dla zamieszkalych w nim ludzi. Moim
zdaniem to wlasnie ten aspekt widzenia swiata jest pelem niespodzianek i
emocji. Reasumujac uwazam, ze Skandynawia do zludzenia przypomina pozostala
czesc Europy polnocnej tyle tylko, ze ciagnie w niej chlodem.

[wedrowiec2]

Witaj - sądzę, że nie zrozumiales intecji jan.kran (ona zainicjowala tę
dyskusje). Haslo rzeczywiscie brzmialo -"nie lubie Skandynawii", ale potem jest
prosba o uzasadnienie, ze Skandywia jest do polubienia. Prosze bardzo -
nie "dobijaj psychicznie" swoimi wypowiedziami osoby, ktora musi mieszkac w
Norwegii (a moze jest na nia skazana?:))) Pozdrawiam

[wedrowiec2]

przepraszam za "literówki", ale dzis cały dzien pracuje na komputerze i efekty
niestety widac

[mary_z_danii]

jan.kran napisała:

> Ja nie lubie Skandynawii. Ale moze mnie ktos przekona. Pozdrowienia.
_______________
Wlaczam sie w te dyskusje dopiero teraz.
Bylas uprzejma stwierdzic, ze nie lubisz Skandynawii. Z tego, co czytam w tym
watku, chodzi glownie o Norwegie (bedaca niezaprzeczalnie czescia Skandynawii;).
Odpowiedz mi jednak, prosze, co masz na mysli piszac "Skandynawia"?
Czy polwysep Skandynawski (lacznie z Finlandia)?
Czy Skandynawie w pojeciu historycznym i jezykowym, czyli lacznie z Islandia i
Dania, a bez Finlandii?
Bez dokladnej definicji z twojej strony, cala dyskusja brzmi jak madre wywody
tzw. Zachodniej Europy na temat tzw. Wschodniej Europy - pojecie dosc czesto
ostatnio uzywanego w zwiazku z rozszerzeniem Unii Europejskiej.
Jeszcze dokladniej mowiac: kraje kandydujace do UE (od Estonii poprzez Polske
do krajow balkanskich) wrzucane sa do wspolnego worka pt:" Europa Wschodnia".
Czy masz takie same kryteria odnosnie Skandynawii? Ulatwie ci odpowiedz:
Skandynawia jest podobnie zroznicowana jak tzw. Europa Wschodnia.
Pozdrawiam oczekujac odpowiedzi
Mary

[mary_z_danii]

Podnosze watek, oczekujac odpowiedzi.
Moze po prostu nie zauwazylas mego poprzedniego wpisu ;)
Pozdro
Mary

[k_rol]

Z tego co piszesz wynika, ze wdepnalem w towarzystwo wzajemnej adoracji
typu "chcialabym , a boje sie". Jesli tak to zycze milych doznan :-))
Zreszta, nowy temat juz rozpoczety wiec tylko dmuchac w zagle...

[ruotsi]

k_rol napisał:

> Z tego co piszesz wynika, ze wdepnalem w towarzystwo wzajemnej adoracji
> typu "chcialabym , a boje sie". Jesli tak to zycze milych doznan :-))
> Zreszta, nowy temat juz rozpoczety wiec tylko dmuchac w zagle...

Wyglada, ze chcesz miec ostatnie slowo w dyskusji. To jest tylko dowodem
Twojego oportunizmu i szowinizmu. Szanuje to, ze nie lubisz Skandynawii
i wcale mi to nie przeszkadza. Oczekiwalem od Ciebie prawdziwych i rzeczowych
kontrargumentow. Niestety brak ich. Pozdrowienia

[k_rol]

""To jest tylko dowodem Twojego oportunizmu i szowinizmu.
Szanuje to, ze nie lubisz Skandynawii
i wcale mi to nie przeszkadza.
Oczekiwalem od Ciebie prawdziwych i rzeczowych
kontrargumentow. Niestety brak ich. Pozdrowienia""

Daruj sobie zlosliwosci. Jakos nie przyswoiles sobie jak widze tradycji
demokracji, ktore podziwiasz w Skandynawii.

Nigdy nie powiedzialem, ze Skandynawii nie lubie.

Gdybys przeczytal moj tekst bez uprzedzen to moze zrozumialbys, ze wykazuje w
nim slabosc argumentacji jakoby Skandynawia byla czyms wyjatkowym. Jest to
kwestia punktu widzenia. I siedzenia.

[guido_contini]

Po tylu latach nie zauwazylas piekna tej czesci Europy, to bedzie trudno.
Ja kocham Skandynawie

Nie lubie...

[pia.ed]

guido_contini napisał:

> Po tylu latach nie zauwazylas piekna tej czesci Europy, to bedzie trudno.
> Ja kocham Skandynawie

Nie mialam okazji zobaczyc tego tematu w roku 2002, ale teraz znalazlam
dwie osoby, ktore mialam okazje poznac osobiscie: wedrowiec2 i guido_contini.
Serdecznie pozdrawiam :)

[guido_contini]

Po tylu latach trudne bedzie przekonac. Powodow moze byc wiele i nie bede wnikal dlaczego sie Tobie nie udalo.
Ja kocham Skandynawie za jej minusy i plusy, a tych jest wiecej.

[xingxing]

Jakieś konkrety może?

[pia.ed]

Xingxing, mnie Szwecja od pierwszych chwil mojego pobytu po prostu sie podobala. To ze czasem Szwedzi trzymaja sie na dystans?. Mnie to nie przeszkadza, bo kazdy sam wybiera sobie towarzystwo. Jedno jest pewne: powrot do Polski nigdy nie przyszedl mi do glowy!