Dodaj do ulubionych

Dzieje sie

18.09.20, 19:04
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26315403,kulisy-wojny-o-bezkarnosc-i-prawa-zwierzat-bilismy-brawo.html#s=BoxMMt1
Co z tego wyniknie? Pewnie nic.
Obserwuj wątek
    • a000000 Re: Dzieje sie 18.09.20, 20:14
      maria421 napisała:

      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26315403,kulisy-wojny-o-bezkarnosc-i-prawa-zwierzat-bilismy-brawo.html#s=BoxMMt1


      > Co z tego wyniknie? Pewnie nic.

      Może przyspieszone wybory i nareszcie nastanie raj na ziemi!!! wstrętny Kaczor przegra.

      A jeśli chodzi o kulisy - to ich nie poznamy..... to co media gadają to chciejstwo i wróżenie z fusów.

      • maria421 Re: Dzieje sie 22.09.20, 09:19
        a000000 napisała:

        > Może przyspieszone wybory i nareszcie nastanie raj na ziemi!!! wstrętny Kaczor
        > przegra.

        Zdaje sie, ze Kaczynski najwiekszych wrogow ma nie w opozycji, ale we wlasnych szeregach.

        > A jeśli chodzi o kulisy - to ich nie poznamy..... to co media gadają to chciej
        > stwo i wróżenie z fusów.

        Ja sie zastanawiam nad jednym- gdyby Kaczynski przeforsowal odsuniecie Ziobry to jak to wytlumaczy wyborcom? Tym, ze Ziobrzysci postawili sie Kaczynskiemu w sprawie projektu ustawy o bezkarnosci?
        Bo przeciez ustawa o ochronie zwierzat i tak przeszla, z pomoca opozycji.

        A moze wielbicielom Kaczynskiego nie potrzebne sa tlumaczenia, bo dla nich "naczelnik" ma zawsze racje, nawet jak odwoluje ich ukochana Szydlo czy tez Macierewicza?

        Ale i tak nic sie nie wydarzy bo zaden z nich nie chce ryzykowac utraty wladzy, wiec sie dogadaja.

        • astra18 Re: Dzieje sie 22.09.20, 13:44
          maria421 napisała:
          >
          >
          >
          > Ja sie zastanawiam nad jednym- gdyby Kaczynski przeforsowal odsuniecie Ziobry t
          > o jak to wytlumaczy wyborcom?

          Konferencję prasową zwola:)
          To taki żart a propos naiwności politycznej.
          Gdyby tak się stało nie wiem czy wytłumaczy czy nie, czy przejdzie tak samo "gładko" jak Tusk robił spektakl ze Schetyna:)
          Mario - POLITYKA!
          >

          >
          • maria421 Re: Dzieje sie 22.09.20, 16:29
            astra18 napisał:

            > Konferencję prasową zwola:)
            > To taki żart a propos naiwności politycznej.
            > Gdyby tak się stało nie wiem czy wytłumaczy czy nie, czy przejdzie tak samo "gł
            > adko" jak Tusk robił spektakl ze Schetyna:)
            > Mario - POLITYKA!

            Tez mysle ze przejdzie gladko, tak samo jak gladko przeszlo zdymisjonowanie Szydlo wieczorem po porannym udzieleniu jej poparcia w Sejmie.

            Betonowy elektorat PiSu i tak bedzie kochal swego Naczelnika :-)

            • a000000 Re: Dzieje sie 22.09.20, 17:43
              maria421 napisała:

              > Betonowy elektorat PiSu i tak bedzie kochal swego Naczelnika :-)
              >

              pomniki będzie stawiał, na Wawelu pochowa.... może królem obwoła???? jak Mario sądzisz?

              Ech, fobia nieuleczalna....
              • maria421 Re: Dzieje sie 22.09.20, 18:02
                a000000 napisała:

                > pomniki będzie stawiał, na Wawelu pochowa.... może królem obwoła???? jak Mario
                > sądzisz?
                >
                > Ech, fobia nieuleczalna....

                Azerka, Ty lecz swoje fobie :-)
        • a000000 Re: Dzieje sie 22.09.20, 13:44
          maria421 napisała:

          > Ja sie zastanawiam nad jednym- gdyby Kaczynski przeforsowal odsuniecie Ziobry t
          > o jak to wytlumaczy wyborcom?

          Ziobro pośród zwolenników PiS nie ma dużego poparcia. Więc tłumaczenie nie jest potrzebne.

          Ja bym zrobiła tak: rozdzielam ministra od prokuratora, Ziobro niech sobie wybierze stołek, a na drugi bym posadziła np Wasserman, albo Piwnik.... W ten sposób bym wytrąciła broń z ręki Twojej ukochanej opozycji i lewakom z Unii.

          Co do ustawy o bezkarności - wiem o niej tyle, co mówią w mediach. Wynika stamtąd, że chodzi wyłącznie o przekroczenia prawa przez urzędników w sytuacji vis maior w walce z Covid-19.
          Ja rozumiem co to jest vis maior i zgadzam się, że wybór wyższego dobra nie może być karany. Z tym, że decyzję o tym które dobro wyższe pozostawiłabym sądowi.


          > Ale i tak nic sie nie wydarzy bo zaden z nich nie chce ryzykowac utraty wladzy,
          > wiec sie dogadaja.
          >

          nie byłabym taka pewna. Często urażone własne ego rozum odbiera, zwłaszcza wśród samców. A to rozdęte ponad miarę własne ego zwane pychą kroczy przed upadkiem właśnie....


          • maria421 Re: Dzieje sie 22.09.20, 16:23
            a000000 napisała:

            > Ziobro pośród zwolenników PiS nie ma dużego poparcia. Więc tłumaczenie nie jest
            > potrzebne.

            Nie ma? Od kiedy nie ma?

            > Ja bym zrobiła tak: rozdzielam ministra od prokuratora

            Niemozliwe! Czyli przywrocilabys to, co Tusk wrowadzil, a PiS zlikwidowal? A przeciez do tej pory nie widzialas zadnego problemu w polaczeniu urzedu ministra sprawiedliwosci i generalnego prokuratora.

            , Ziobro niech sobie wybi
            > erze stołek, a na drugi bym posadziła np Wasserman, albo Piwnik.... W ten sposó
            > b bym wytrąciła broń z ręki Twojej ukochanej opozycji i lewakom z Unii.

            Wytracilabys bron z reki Ziobry, nie opozycji.

            > Co do ustawy o bezkarności - wiem o niej tyle, co mówią w mediach. Wynika sta
            > mtąd, że chodzi wyłącznie o przekroczenia prawa przez urzędników w sytuacji vis
            > maior w walce z Covid-19.
            > Ja rozumiem co to jest vis maior i zgadzam się, że wybór wyższego dobra nie moż
            > e być karany. Z tym, że decyzję o tym które dobro wyższe pozostawiłabym sądowi.

            Jeszcze raz- w prawie karnym juz istnieje cos takiego jak "okolicznosci lagodzace", wiec zadna nowa ustawa nie jest potrzebna, szczegolnie taka ktora obejmuje dzialania przed jej wejsciem w zycie, bo- jak sama potwierdzilas- prawo nie dziala wstecz.

            > nie byłabym taka pewna. Często urażone własne ego rozum odbiera, zwłaszcza wśró
            > d samców. A to rozdęte ponad miarę własne ego zwane pychą kroczy przed upadkiem
            > właśnie....

            Ziobro juz przyodziewa w worek pokutny i wybiera sie do Canossy, czyli na Nowogrodzka :-)

            >
            • a000000 Re: Dzieje sie 22.09.20, 17:41
              maria421 napisała:


              > Nie ma? Od kiedy nie ma?

              od zawsze.



              > > Ja bym zrobiła tak: rozdzielam ministra od prokuratora
              >
              > Niemozliwe! Czyli przywrocilabys to, co Tusk wrowadzil, a PiS zlikwidowal? A pr
              > zeciez do tej pory nie widzialas zadnego problemu w polaczeniu urzedu ministra
              > sprawiedliwosci i generalnego prokuratora.

              bo nie widzę. Dla mnie żaden problem, czy minister jest jednocześnie prokuratorem czy nie jest. To jest po prostu inna organizacja pracy. Ważne aby sędziowie i prokuratorzy działali na podstawie i w ramach prawa i byli niezależni w orzekaniu/oskarżaniu.

              > Wytracilabys bron z reki Ziobry, nie opozycji.

              nic podobnego - to opozycja cały czas wali jak maczugą tym, że minister i prokuratura są połączeni.....i pewnie stąd wywodzą oskarżenie, że polityka rządzi sprawiedliwością.


              > Jeszcze raz- w prawie karnym juz istnieje cos takiego jak "okolicznosci lagodza
              > ce", wiec zadna nowa ustawa nie jest potrzebna, szczegolnie taka ktora obejmuje
              > dzialania przed jej wejsciem w zycie, bo- jak sama potwierdzilas- prawo nie dz
              > iala wstecz.

              owszem, prawo wstecz nie działa..... więc o co Ci chodzi?
              No i nie chodzi tu o okoliczność łagodzącą, tylko o okoliczność uniewinniającą.
              Mamy sytuację, gdy cokolwiek urzędnik nie postanowi - złamie prawo. Musi się na coś zdecydować, w warunkach przymusu.... i chodzi o to, aby go za to nie karać. Bo co ma zrobić? powiesić się?

              > Ziobro juz przyodziewa w worek pokutny i wybiera sie do Canossy, czyli na Nowog
              > rodzka :-)
              >

              Niekoniecznie worek.... może idzie po rozum do głowy???? Pamiętaj, że uderzywszy w mafię watowską - ma bardzo silnych i niebezpiecznych wrogów. Którzy tylko dyszą, aby go dopaść.....
              Dziś niejaki Budka.... tak pięknie kłamał, że prawie mu uwierzyłam.... a obok jakaś dama oskarżała Ziobrę, że jest odpowiedzialny za nienawistne pogromy LGBT..... tu już zwątpiłam.... do tej pory to kościół odpowiadał za wszelkie homofobie... a tu taki kwiatek!!!

              Ziobro od Kaczora młodszy o pokolenie.... cierpliwie się doczeka tronu. A gdy fika - zraża sobie elektorat.

              • maria421 Re: Dzieje sie 22.09.20, 18:18
                a000000 napisała:

                > bo nie widzę. Dla mnie żaden problem, czy minister jest jednocześnie prokurator
                > em czy nie jest. To jest po prostu inna organizacja pracy. Ważne aby sędziowie
                > i prokuratorzy działali na podstawie i w ramach prawa i byli niezależni w orzek
                > aniu/oskarżaniu.

                To nie ma nic wspolnego z organizacja pracy tylko z koncentracja wladzy w jednych rekach.

                > nic podobnego - to opozycja cały czas wali jak maczugą tym, że minister i proku
                > ratura są połączeni.....i pewnie stąd wywodzą oskarżenie, że polityka rządzi sp
                > rawiedliwością.

                Tu chodzi o Ziobre ktory moze starcic jeden z urzedow ktore sprawuje, ktore to polaczenie daje mu , politykowi malej partyjki, ogromna wladze ktorej on nie waha sie uzywac.
                Opozycja ma o wiele,, wiele wiecej argumentow przeciw tej nedznej, skorumpowanej wladzy skaczacych sobie do gardel alfa-samcow i pospolitych lizusow.

                > owszem, prawo wstecz nie działa..... więc o co Ci chodzi?
                > No i nie chodzi tu o okoliczność łagodzącą, tylko o okoliczność uniewinniającą.

                Nie ma pojecia "okolicznosc uniewinniajaca", wiec nie wymyslaj.

                > Mamy sytuację, gdy cokolwiek urzędnik nie postanowi - złamie prawo. Musi się na
                > coś zdecydować, w warunkach przymusu.... i chodzi o to, aby go za to nie karać
                > . Bo co ma zrobić? powiesić się?

                Ponownie prosze zebys nie wymyslala bo nie ma takiej sytuacji. Jezeli urzednik zlamie prawo, to sad go moze uniewinnic po uwzglednieniu okolicznosci lagodzacych.

                > Niekoniecznie worek.... może idzie po rozum do głowy???? Pamiętaj, że uderzyw
                > szy w mafię watowską - ma bardzo silnych i niebezpiecznych wrogów. Którzy tylko
                > dyszą, aby go dopaść.....

                W co uderzyl???? W mafie VATowska? Gdzie sa procesy, gdzie skazani?

                > Dziś niejaki Budka.... tak pięknie kłamał, że prawie mu uwierzyłam.... a obok
                > jakaś dama oskarżała Ziobrę, że jest odpowiedzialny za nienawistne pogromy LGBT
                > ..... tu już zwątpiłam.... do tej pory to kościół odpowiadał za wszelkie homofo
                > bie.

                > Ziobro od Kaczora młodszy o pokolenie.... cierpliwie się doczeka tronu. A gdy f
                > ika - zraża sobie elektorat.

                A moze wlasnie jak fika to sobie bardziej zdobywa elektorat niz jak potulnie jak baranek przyklepuje wszystko co sobie Kaczynski wymysli?
                W sprawie ustawy o bezkarnosc Ziobro ma racje. Jak wiesz, nie lubie typa, ale poniewaz nie oceniam opinii wedlug tego kto ja wyglosil, to - obojetnie od tego co za taka decyzja Ziobry stalo- przyznaje mu racje.

                • a000000 Re: Dzieje sie 22.09.20, 20:21
                  maria421 napisała:


                  > To nie ma nic wspolnego z organizacja pracy tylko z koncentracja wladzy w jedny
                  > ch rekach.

                  jeśli zakład ma jednego dyrektora rządzącego silną ręką, lub trzech dyrektorów z podziałem obowiązków - jest to sprawa organizacji pracy.



                  > Opozycja ma o wiele,, wiele wiecej argumentow przeciw tej nedznej, skorumpowane
                  > j wladzy skaczacych sobie do gardel alfa-samcow i pospolitych lizusow.


                  hehehehe.... dokładnie to samo można powiedzieć o opozycji.... tam też samce alfa skaczą sobie do gardeł.... a od lizusów aż się roi....

                  tak wygląda POLITYKA droga koleżanko. I nie myśl sobie, że tylko w Polsce.


                  > Nie ma pojecia "okolicznosc uniewinniajaca", wiec nie wymyslaj.

                  i właśnie dlatego ta ustawa jest potrzebna, aby takie pojęcie się pojawiło. Bo to PARLAMENT decyduje o kształcie prawa, nie sędziowie czy Unia.... albo na ten przykład koleżanka Maria.... że o Azerce nie wspomnę.


                  > Ponownie prosze zebys nie wymyslala bo nie ma takiej sytuacji. Jezeli urzednik
                  > zlamie prawo, to sad go moze uniewinnic po uwzglednieniu okolicznosci lagodzacy
                  > ch.
                  >

                  Przykre to, ale sądom nie można ufać.... czasem jak orzekną, to szczęka opada.... dziś to nie dziś.... może to wczoraj? A celebryta niewinny bo nie wiadomo z jaką prędkością staruszka wtargnęła na pasy.....
                  A decydenci nie mają czasu włóczyć się po sądach i odwołania pisać.
                  Już widzę z jaką radością sędzia Tuleya skazuje ministra Ziobro!!!! I nikt się do sędziego Tulei przyczepić nie może, wszak on niezawisły.... A że kolejne instancje uniewinnią to oczywiste, ale co Tuleya przeczołgał Ziobrę pod kilem to jego....
                  Uprzedzam ataki: to co napisałam to moja projekcja i nie protestuj, że Tuleya Ziobry nie sądził.


                  > W co uderzyl???? W mafie VATowska? Gdzie sa procesy, gdzie skazani?

                  złodzieje zapadli się pod ziemię ze strachu i przestali kraść. I to jest główny cel - więcej kasy w budżecie.

                  > A moze wlasnie jak fika to sobie bardziej zdobywa elektorat niz jak potulnie ja
                  > k baranek przyklepuje wszystko co sobie Kaczynski wymysli?

                  nie, elektorat nie lubi awanturników. Rząd ma być silny stanowczy i zjednoczony - ma pokazać cel i doń prowadzić.
                  Zdrowy tłum ceni silną rękę i zawsze szuka przywódcy. Gdy przywódców wielu - mamy chaos.


                  > W sprawie ustawy o bezkarnosc Ziobro ma racje. Jak wiesz, nie lubie typa, ale p
                  > oniewaz nie oceniam opinii wedlug tego kto ja wyglosil, to - obojetnie od tego
                  > co za taka decyzja Ziobry stalo- przyznaje mu racje.

                  też typa nie lubię, ale nie wiem, czy ma rację.... Za mało wiem. Wydaje mi się, że ta ustawa pewien sens ma.
                  Często tak jest, że nie ma czasu na dywagacje, konsultacje.... decyzję trzeba podjąć natychmiast, bo za chwilę krew się poleje i ludzie zginą.....i taki urzędnik państwowy np POLICJANT musi działać natychmiast, tak jak potrafi.... i nie może się zastanawiać, że może jednak udać że nie widzi bandziora, bo bandzior może go zaskarżyć....

                  • maria421 Re: Dzieje sie 23.09.20, 09:17
                    a000000 napisała:

                    > jeśli zakład ma jednego dyrektora rządzącego silną ręką, lub trzech dyrektorów
                    > z podziałem obowiązków - jest to sprawa organizacji pracy.

                    Demokratyczne panstwo to nie jest zaklad pracy, w demokratycznym panstwie obowiazuje podzial wladz. Juz zapomnialas?

                    > hehehehe.... dokładnie to samo można powiedzieć o opozycji.... tam też samce al
                    > fa skaczą sobie do gardeł.... a od lizusów aż się roi....
                    >
                    > tak wygląda POLITYKA droga koleżanko. I nie myśl sobie, że tylko w Polsce.

                    Wiem jak wyglada polityka w innych krajach. Nigdzie nie ma tak, zeby o losach ministra sprawiedliwosci decydowal szeregowy posel.

                    > i właśnie dlatego ta ustawa jest potrzebna, aby takie pojęcie się pojawiło. Bo
                    > to PARLAMENT decyduje o kształcie prawa, nie sędziowie czy Unia.... albo na ten
                    > przykład koleżanka Maria.... że o Azerce nie wspomnę.

                    Wedlug Ciebie, jezeli wiec parlament bedzie chcial ustanowic ustawe ze o winie decyduja "trojki pozasadowe", to tez ma takie prawo , bo to parlament a nie sedziowie czy Unia decyduja.

                    > Przykre to, ale sądom nie można ufać.... czasem jak orzekną, to szczęka opada..
                    > .. dziś to nie dziś.... może to wczoraj? A celebryta niewinny bo nie wiadomo z
                    > jaką prędkością staruszka wtargnęła na pasy.....

                    Natomiast Kaczynskiemu mozna ufac nieograniczenie! :-)
                    Zapomnialas ze od wyroku sadu przysluguje apelacja.

                    > A decydenci nie mają czasu włóczyć się po sądach i odwołania pisać.

                    Tak! Oni maja tylko decydowac! A do odpowiedzialnosci moze ich pociagnac tylko jeden, jedyny czylowiek- naczelnik Kaczynski!
                    Ot, Twoje rozumienie prawa i sprawiedliwosci.

                    > Już widzę z jaką radością sędzia Tuleya skazuje ministra Ziobro!!!! I nikt się
                    > do sędziego Tulei przyczepić nie może, wszak on niezawisły.... A że kolejne ins
                    > tancje uniewinnią to oczywiste, ale co Tuleya przeczołgał Ziobrę pod kilem to j
                    > ego....
                    > Uprzedzam ataki: to co napisałam to moja projekcja i nie protestuj, że Tuleya Z
                    > iobry nie sądził.

                    To jest Twoja projekcja skrzywiona PiSia propaganda :-(

                    > złodzieje zapadli się pod ziemię ze strachu i przestali kraść. I to jest główny
                    > cel - więcej kasy w budżecie.

                    Jacy zlodzieje? Byly jakies procesy? Ktos zostal skazany?

                    > nie, elektorat nie lubi awanturników. Rząd ma być silny stanowczy i zjednoczony
                    > - ma pokazać cel i doń prowadzić.
                    > Zdrowy tłum ceni silną rękę i zawsze szuka przywódcy. Gdy przywódców wielu - ma
                    > my chaos.

                    Ja wiem ze Ty chcesz rzadow silnej reki. Ty sie do demokracji nie nadajesz, to nie jest ustroj dla Ciebie.

                    > też typa nie lubię, ale nie wiem, czy ma rację.... Za mało wiem. Wydaje mi się,
                    > że ta ustawa pewien sens ma.

                    Ty sobie wyboraz ze taka ustawe ustanawia PO po tym jak to minister PO roztrwonil panstwowe pieniadze na respiratory-widma ktore kupowal od handlarza bronia....

                    > Często tak jest, że nie ma czasu na dywagacje, konsultacje.... decyzję trzeba p
                    > odjąć natychmiast, bo za chwilę krew się poleje i ludzie zginą.....i taki urzęd
                    > nik państwowy np POLICJANT musi działać natychmiast, tak jak potrafi.... i nie
                    > może się zastanawiać, że może jednak udać że nie widzi bandziora, bo bandzior m
                    > oże go zaskarżyć....

                    Przeciez wiesz, ze ta ustawa miala dotyczyc dzialania w celu zapobiegania COVID-19, wiec policja raczej tym nie bylaby objeta, wiec znow fantazjujesz.


                    • a000000 Re: Dzieje sie 23.09.20, 14:12
                      maria421 napisała:

                      > a000000 napisała:
                      >
                      > > jeśli zakład ma jednego dyrektora rządzącego silną ręką, lub trzech dyrek
                      > torów
                      > > z podziałem obowiązków - jest to sprawa organizacji pracy.
                      >


                      > Demokratyczne panstwo to nie jest zaklad pracy, w demokratycznym panstwie obowi
                      > azuje podzial wladz. Juz zapomnialas?

                      Nie podział, a TRÓJPODZIAŁ. To jest jedna władza. Nie trzy odrębne. One mają obowiązek ze sobą współpracować i współgrać.

                      > Wiem jak wyglada polityka w innych krajach. Nigdzie nie ma tak, zeby o losach m
                      > inistra sprawiedliwosci decydowal szeregowy posel.

                      Przypominam, że Kaczyński jest byłym premierem, a więc nie taki on szeregowy.... No i rządzi partią rządzącą.



                      > > i właśnie dlatego ta ustawa jest potrzebna, aby takie pojęcie się pojawił
                      > o. Bo
                      > > to PARLAMENT decyduje o kształcie prawa, nie sędziowie czy Unia.... albo
                      > na ten
                      > > przykład koleżanka Maria.... że o Azerce nie wspomnę.



                      > Wedlug Ciebie, jezeli wiec parlament bedzie chcial ustanowic ustawe ze o winie
                      > decyduja "trojki pozasadowe", to tez ma takie prawo , bo to parlament a nie sed
                      > ziowie czy Unia decyduja.

                      parlament głupi nie jest... no, może nie aż tak głupi, i wie, że "trójki pozasądowe" uwali prezydent. Lub Trybunał Konstytucyjny.


                      > Natomiast Kaczynskiemu mozna ufac nieograniczenie! :-)

                      dziecinko droga. Nieograniczenie ufać można tylko Bogu. Więc spoko....



                      > Zapomnialas ze od wyroku sadu przysluguje apelacja.

                      a i kasacja też się zdarzyć może. Tylko co z tego?

                      > > A decydenci nie mają czasu włóczyć się po sądach i odwołania pisać.


                      > Tak! Oni maja tylko decydowac! A do odpowiedzialnosci moze ich pociagnac tylko
                      > jeden, jedyny czylowiek- naczelnik Kaczynski!
                      > Ot, Twoje rozumienie prawa i sprawiedliwosci.

                      to zależy od rodzaju "wykroczenia". Jeśli mieści się owo wykroczenie w kodeksie prawnym, to raczej kto inny niż Kaczor wymierza sprawiedliwość.


                      > To jest Twoja projekcja skrzywiona PiSia propaganda :-(

                      Witaj w klubie!!!!! Twoje projekcje też są skrzywione, tylko przez inną propagandę...



                      > > złodzieje zapadli się pod ziemię ze strachu i przestali kraść. I to jest
                      > główny
                      > > cel - więcej kasy w budżecie.
                      >
                      > Jacy zlodzieje? Byly jakies procesy? Ktos zostal skazany?

                      ci, którzy kradli.... Nie znasz mechanizmu skarbowego, więc powinno Ci to wystarczyć, że kasa trafia do budżetu nie do złodziei.


                      > Ja wiem ze Ty chcesz rzadow silnej reki. Ty sie do demokracji nie nadajesz, to
                      > nie jest ustroj dla Ciebie.


                      Zgoda. Tu powtórzę za owym mądralą sprzed lat: jestem przeciw demokracji bo to rządy większości.... a jedyna większość jaką znam , to głupcy.


                      > Ty sobie wyboraz ze taka ustawe ustanawia PO po tym jak to minister PO roztrwon
                      > il panstwowe pieniadze na respiratory-widma ktore kupowal od handlarza bronia.

                      a wokół szalała pandemia i świat był w panice.... Tak, sama bym poparła czy PO czy SLD , gdyż doskonale wiem, co to jest vis maior.


                      > Przeciez wiesz, ze ta ustawa miala dotyczyc dzialania w celu zapobiegania COVID
                      > -19, wiec policja raczej tym nie bylaby objeta, wiec znow fantazjujesz.


                      ustawa dotyczy każdego urzędnika państwowego walczącego z Covid.... a policjant to również urzędnik państwowy.
                      • a000000 Re: Dzieje sie 23.09.20, 14:27
                        Samo mi się wysłało , przed korektą - nie zdążyłam wykasować niepotrzebnych fragmentów, aby skrócić tekst.
                        Możesz Mario ten post ukryć, bo jest zbędny.
                        W ogóle to ciągle mi się pchają jakieś aktualizacje i potem komp robi niespodzianki.
                        Musiałam nieświadomie trącić któryś klawisz....
                    • a000000 Re: Dzieje sie 23.09.20, 14:19
                      maria421 napisała:

                      > Demokratyczne panstwo to nie jest zaklad pracy, w demokratycznym panstwie obowi
                      > azuje podzial wladz. Juz zapomnialas?

                      Nie podział, a TRÓJPODZIAŁ. To jest jedna władza. Nie trzy odrębne. One mają obowiązek ze sobą współpracować i współgrać.

                      > Wiem jak wyglada polityka w innych krajach. Nigdzie nie ma tak, zeby o losach m
                      > inistra sprawiedliwosci decydowal szeregowy posel.

                      Przypominam, że Kaczyński jest byłym premierem, a więc nie taki on szeregowy.... No i rządzi partią rządzącą.

                      > Wedlug Ciebie, jezeli wiec parlament bedzie chcial ustanowic ustawe ze o winie
                      > decyduja "trojki pozasadowe", to tez ma takie prawo , bo to parlament a nie sed
                      > ziowie czy Unia decyduja.

                      parlament głupi nie jest... no, może nie aż tak głupi, i wie, że "trójki pozasądowe" uwali prezydent. Lub Trybunał Konstytucyjny.


                      > Natomiast Kaczynskiemu mozna ufac nieograniczenie! :-)

                      dziecinko droga. Nieograniczenie ufać można tylko Bogu. Więc spoko....

                      > Zapomnialas ze od wyroku sadu przysluguje apelacja.

                      a i kasacja też się zdarzyć może. Tylko co z tego?



                      > Tak! Oni maja tylko decydowac! A do odpowiedzialnosci moze ich pociagnac tylko
                      > jeden, jedyny czylowiek- naczelnik Kaczynski!
                      > Ot, Twoje rozumienie prawa i sprawiedliwosci.

                      to zależy od rodzaju "wykroczenia". Jeśli mieści się owo wykroczenie w kodeksie prawnym, to raczej kto inny niż Kaczor wymierza sprawiedliwość. Niniejszym Cię o tym informuję.


                      > To jest Twoja projekcja skrzywiona PiSia propaganda :-(

                      Witaj w klubie!!!!! Twoje projekcje też są skrzywione, tylko przez inną propagandę...


                      > Jacy zlodzieje? Byly jakies procesy? Ktos zostal skazany?

                      ci, którzy kradli.... Nie znasz mechanizmu skarbowego, więc powinno Ci to wystarczyć, że kasa trafia do budżetu nie do złodziei.


                      > Ja wiem ze Ty chcesz rzadow silnej reki. Ty sie do demokracji nie nadajesz, to
                      > nie jest ustroj dla Ciebie.


                      Zgoda. Tu powtórzę za owym mądralą sprzed lat: jestem przeciw demokracji bo to rządy większości.... a jedyna większość jaką znam , to głupcy.


                      > Ty sobie wyboraz ze taka ustawe ustanawia PO po tym jak to minister PO roztrwon
                      > il panstwowe pieniadze na respiratory-widma ktore kupowal od handlarza bronia.

                      a wokół szalała pandemia i świat był w panice.... Tak, sama bym poparła czy PO czy SLD , gdyż doskonale wiem, co to jest vis maior.


                      > Przeciez wiesz, ze ta ustawa miala dotyczyc dzialania w celu zapobiegania COVID
                      > -19, wiec policja raczej tym nie bylaby objeta, wiec znow fantazjujesz.


                      ustawa dotyczy każdego urzędnika państwowego walczącego z Covid.... a policjant to również urzędnik państwowy.
                      • maria421 Re: Dzieje sie 23.09.20, 16:30
                        a000000 napisała:

                        > Nie podział, a TRÓJPODZIAŁ.

                        O to wlasnie chodzi.

                        > To jest jedna władza. Nie trzy odrębne. One mają ob
                        > owiązek ze sobą współpracować i współgrać.

                        Ponownie cytuje z konstytucji :

                        Art. 173
                        Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz
                        .

                        > Przypominam, że Kaczyński jest byłym premierem, a więc nie taki on szeregowy...
                        > . No i rządzi partią rządzącą.

                        I co z tego? Jest zwyklym szeregowym poslem.

                        > parlament głupi nie jest... no, może nie aż tak głupi, i wie, że "trójki pozasą
                        > dowe" uwali prezydent. Lub Trybunał Konstytucyjny.

                        A jakby Duda ani TK nie uwalili, to Ty sie tez z "trojkami pozasadowymi" zgodzisz, bo parlament uchwalil?

                        > dziecinko droga. Nieograniczenie ufać można tylko Bogu. Więc spoko....

                        Zostaw Boga w spokoju, mowimy o zaufaniu publicznym.

                        > a i kasacja też się zdarzyć może. Tylko co z tego?

                        Tyle z tego, ze gdyby Tuleja "gnebil" Ziobro, to sie Ziobro moze odwolac od wyroku. Pomine juz fakt, ze Ziobre chroni imunitet tak dlugo jak jest poslem.

                        > to zależy od rodzaju "wykroczenia". Jeśli mieści się owo wykroczenie w kodeksie
                        > prawnym, to raczej kto inny niż Kaczor wymierza sprawiedliwość. Niniejszym Cię
                        > o tym informuję.

                        Ale tu mowimy o ustanawianiu prawa, nie o wymierzaniu.

                        > Witaj w klubie!!!!! Twoje projekcje też są skrzywione, tylko przez inną propaga
                        > ndę...

                        Nie, moja droga! Jak widzisz ja jestem koherentna i nie zmieniam pogladow w zaleznosci od tego kto je glosi.
                        Bylam przeciwna ubojowi rytualnemu i nie zmienie zdania tylko dlatego zeby byc kontra Kaczynski. Bylam przeciwna projektowi ustawy o bezkarnosci i nie zmienie zdania tylko dlatego, ze Ziobro tez jest przeciw.

                        > ci, którzy kradli.... Nie znasz mechanizmu skarbowego, więc powinno Ci to wys
                        > tarczyć, że kasa trafia do budżetu nie do złodziei.

                        A propos projekcji skrzywionej propaganda- wlasnie dajesz jej kolejny przyklad. Nie zastanowisz sie gdzie sa ci zlodzieje, ile ktory ukradl, ilu postawiono przed sadem, ilu skazano, tylko rzucasz na oslep pomowienia.

                        > Zgoda. Tu powtórzę za owym mądralą sprzed lat: jestem przeciw demokracji bo to
                        > rządy większości.... a jedyna większość jaką znam , to głupcy.

                        Teraz rzadza przeciez madrzy, z najwiekszym medrcem Kaczynskim:-)

                        > a wokół szalała pandemia i świat był w panice.... Tak, sama bym poparła czy PO
                        > czy SLD , gdyż doskonale wiem, co to jest vis maior.

                        No popatrz! Caly swiat byl w panice, a tylko polski minister zdrowia zamawial respiratory u handlarza bronia, ktory wcale sie na towarze nie znal.
                        Jezeli jednak vis maior jest w tym przypadku okolicznoscia lagodzaca, to sad moze to wziac pod uwage.

                        > ustawa dotyczy każdego urzędnika państwowego walczącego z Covid.... a policjan
                        > t to również urzędnik państwowy.

                        Czyli- policjant moze Cie spalowac za brak maseczki i bedzie bezkarny bo walczyl z Covid?
                        • a000000 Re: Dzieje sie 23.09.20, 17:47
                          maria421 napisała:

                          > Art. 173
                          > Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz
                          .


                          tu użyję słowa uczonego - ale te trzy władze mają być koherentne.



                          > A jakby Duda ani TK nie uwalili, to Ty sie tez z "trojkami pozasadowymi" zgodzi
                          > sz, bo parlament uchwalil?

                          a mam inne wyjście? lex sed lex, moja droga. Zębami zgrzytamy ale cóż!!!
                          Zresztą nie byłby to pierwszy raz, gdy się z uchwalonym prawem nie zgadzam zasadniczo.... pamiętaj, że żyłam w PRL-u...


                          > Zostaw Boga w spokoju, mowimy o zaufaniu publicznym.

                          jeśli chodzi o zaufanie publiczne, to z mojej perspektywy coś takiego nie istnieje. Albo też inaczej - pojawia się i znika nie wiedzieć czemu.


                          > Tyle z tego, ze gdyby Tuleja "gnebil" Ziobro, to sie Ziobro moze odwolac od wyr
                          > oku. Pomine juz fakt, ze Ziobre chroni imunitet tak dlugo jak jest poslem.

                          Immunitet sejm może uchylić.


                          > Ale tu mowimy o ustanawianiu prawa, nie o wymierzaniu.


                          tu mówimy o ODPOWIEDZIALNOŚCI za podjęte decyzje.

                          napisałaś:

                          Tak! Oni maja tylko decydowac! A do odpowiedzialnosci moze ich pociagnac tylko jeden, jedyny czylowiek- naczelnik Kaczynski!

                          więc wracam uwagę, że to zależy od tego, czy to "wykroczenie" mieści się w kodeksach prawnych.

                          > Nie, moja droga! Jak widzisz ja jestem koherentna i nie zmieniam pogladow w zal
                          > eznosci od tego kto je glosi.

                          no... chyba że Kaczor.... wówczas zawsze pogląd jest potępiający.


                          > Bylam przeciwna ubojowi rytualnemu i nie zmienie zdania tylko dlatego zeby byc
                          > kontra Kaczynski. Bylam przeciwna projektowi ustawy o bezkarnosci i nie zmienie
                          > zdania tylko dlatego, ze Ziobro tez jest przeciw.

                          Też jestem przeciwna ubojowi rytualnemu, również na terenie gmin religijnych. Absolutnie przeciwna. Co do bezkarności - już taka zdecydowana nie jestem. Bo są sytuacje w których ta bezkarność jest konieczna. Takie jest MOJE zdanie.

                          > . Nie zastanowisz sie gdzie sa ci zlodzieje, ile ktory ukradl, ilu postawiono p
                          > rzed sadem, ilu skazano, tylko rzucasz na oslep pomowienia.


                          przecież wiem, jak kasa była wyprowadzana..... i to przez całe mafie międzynarodowe.
                          Gdy weszliśmy do Unii, ówczesna komisja unijna nas ostrzegała przed procederem wyłudzania watu - ale rządzący chyba nie zrozumieli o co chodzi.
                          Ciekawe, gdzie się teraz ci wyłudzacze przenieśli.


                          > Teraz rzadza przeciez madrzy, z najwiekszym medrcem Kaczynskim:-)

                          czasem głupcom przydarzy się mądrych wybrać hihihi....


                          > No popatrz! Caly swiat byl w panice, a tylko polski minister zdrowia zamawial r
                          > espiratory u handlarza bronia, ktory wcale sie na towarze nie znal.


                          Sądzisz, że minister zdrowia osobiście wybierał firmy z pośród tych licznych, które zaoferowały swe usługi?

                          > Jezeli jednak vis maior jest w tym przypadku okolicznoscia lagodzaca, to sad mo
                          > ze to wziac pod uwage.

                          może, może.... ale pan Tuleya na pewno nie musi..... i o to chodzi.

                          > Czyli- policjant moze Cie spalowac za brak maseczki i bedzie bezkarny bo walczy
                          > l z Covid?


                          Policjant może mnie spałować wówczas, gdy zacznę mu osobiście zagrażać. To są tak zwane środki przymusu bezpośredniego. W sprawie maseczek jest mandat - i za to policjant nie może być pociągnięty, gdy taki mandat wystawi.
                          A do tej pory politycy z opozycji rozsiewali ploty, że policjanci nie mają prawa mandatów wystawiać i trzeba ich skarżyć. A sądy jak to sądy..... ostatnio sąd ukarał sprzedawczynię za to, że odmówiła sprzedaży klientce która odmówiła założenia w sklepie maseczki.
                          • maria421 Re: Dzieje sie 23.09.20, 18:40
                            a000000 napisała:

                            > tu użyję słowa uczonego - ale te trzy władze mają być koherentne.

                            Kazda we wlasnym zakresie, ale od kiedy rzadzi PiS wladza ustawodawcza i wykonawcza chce sobie podporzadkowac wladze sadownicza.

                            > a mam inne wyjście? lex sed lex, moja droga. Zębami zgrzytamy ale cóż!!!
                            > Zresztą nie byłby to pierwszy raz, gdy się z uchwalonym prawem nie zgadzam zasa
                            > dniczo.... pamiętaj, że żyłam w PRL-u...

                            Teraz Polska nie jest PRL, teraz Polska jest w UE i w takich sytuacjach Unia wlasnie tez ma cos do powiedzenia, choc twierdzilas ze nie powinna sie wtracac.

                            > jeśli chodzi o zaufanie publiczne, to z mojej perspektywy coś takiego nie istni
                            > eje. Albo też inaczej - pojawia się i znika nie wiedzieć czemu.

                            Przeciez nawet rankingi zaufania do politykow sa robione.

                            > Immunitet sejm może uchylić.

                            Moze.

                            > tu mówimy o ODPOWIEDZIALNOŚCI za podjęte decyzje.
                            >
                            > napisałaś:
                            >
                            > Tak! Oni maja tylko decydowac! A do odpowiedzialnosci moze ich pociagnac tyl
                            > ko jeden, jedyny czylowiek- naczelnik Kaczynski!



                            Zapomnialas ze to byla ironiczna odpowiedz na Twoje :

                            A decydenci nie mają czasu włóczyć się po sądach i odwołania pisać.


                            > więc wracam uwagę, że to zależy od tego, czy to "wykroczenie" mieści się w kode
                            > ksach prawnych.

                            Prawo jest jednakowe dla wszystkich, rowniez dla urzednikow panstwowych.

                            > no... chyba że Kaczor.... wówczas zawsze pogląd jest potępiający.

                            Wiesz co, Azerka? Od jakiegos czasu mam wrazenie ze Ty nie koncentrujesz sie na temacie, tylko na tym jak mi dac kontre, nawet nie czytajac tego co ja pisze. Nie doczytalas ze napisalam :

                            Bylam przeciwna ubojowi rytualnemu i nie zmienie zdania tylko dlatego zeby byc kontra Kaczynski.

                            wiesz ze w watku Gumpla napisalam ze nie zmienilam zdania w sprawie uboju rytualnego, wiec po co piszesz takie rzeczy? Po co?

                            > Też jestem przeciwna ubojowi rytualnemu, również na terenie gmin religijnych. A
                            > bsolutnie przeciwna. Co do bezkarności - już taka zdecydowana nie jestem. Bo są
                            > sytuacje w których ta bezkarność jest konieczna. Takie jest MOJE zdanie.

                            Co do bezkarnosci to pamietam ze zawsze pisalas ze prawo jest jednakowe dla wszystkich i wszyscy sa rowni wobec prawa. Taraz zaczynasz sie wahac ? I to nie ma nic a nic wspolnego z Twoim bezkrytycznym poparciem dla wszystkiego co robi PiS?

                            > przecież wiem, jak kasa była wyprowadzana..... i to przez całe mafie międzynaro
                            > dowe.
                            > Gdy weszliśmy do Unii, ówczesna komisja unijna nas ostrzegała przed procederem
                            > wyłudzania watu - ale rządzący chyba nie zrozumieli o co chodzi.
                            > Ciekawe, gdzie się teraz ci wyłudzacze przenieśli.

                            Dla przypomnienia :
                            www.rp.pl/Postepowanie-podatkowe/308169988-Krotka-historia-uszczelniania-systemu-podatkowego---co-zrobil-rzad-PO-PSL-a-co-PiS.html

                            > Sądzisz, że minister zdrowia osobiście wybierał firmy z pośród tych licznych, k
                            > tóre zaoferowały swe usługi?

                            Nie wiem, ale wiem, ze jest za to odpowiedzialny.

                            > może, może.... ale pan Tuleya na pewno nie musi..... i o to chodzi.

                            Juz Ci pokazali nowego wroga i jest to Tuleya? Wczesniej byla Gersdorf...

                            > Policjant może mnie spałować wówczas, gdy zacznę mu osobiście zagrażać. To są t
                            > ak zwane środki przymusu bezpośredniego. W sprawie maseczek jest mandat - i za
                            > to policjant nie może być pociągnięty, gdy taki mandat wystawi.

                            No popatrz! Czyli nie kazda sytuacja walki z Covidem to vis major?

                            > A do tej pory politycy z opozycji rozsiewali ploty, że policjanci nie mają praw
                            > a mandatów wystawiać i trzeba ich skarżyć. A sądy jak to sądy..... ostatnio sąd
                            > ukarał sprzedawczynię za to, że odmówiła sprzedaży klientce która odmówiła zał
                            > ożenia w sklepie maseczki.

                            Azerciu, czy mam Ci przypomniec nasza rozmowe w ktorej ja krytykowalam Kaczynskiego ze poszedl na grob matki kiedy dla innych cmentarze byly zamkniete? Mowilas wtedy ze nie bylo zakazow tylko zalecenia. Ja na to pytalam jezeli nie bylo zakazow, to na jakiej podstawie policjanci wlepiali mandaty?
                            Pamietasz?
                            A taraz nagle jestes przeciw opozycji ktora (nie wiem kto i kiedy) mowi ze mandaty nie maja podstawy prawnej?

                            Azerka, wybacz, ala czy Ty masz jeszcze jakiekolwiek wlasne zdanie, czy tez dostosowujesz Twoje zdanie do sytuacji?
                            • a000000 Re: Dzieje sie 23.09.20, 20:15
                              maria421 napisała:


                              > Kazda we wlasnym zakresie, ale od kiedy rzadzi PiS wladza ustawodawcza i wykona
                              > wcza chce sobie podporzadkowac wladze sadownicza.


                              W jaki sposób? przecież te trzy władze są tak usytuowane, że to parlament ustawą określa prawa i obowiązki oraz ich zakres, a pozostałe dwie władze mają WYKONAĆ, "na podstawie i w zakresie". A więc siłą rzeczy i na mocy konstytucji parlament decyduje o kształcie pozostałych dwóch władz. Sędziowie są niezawiśli jedynie w orzekaniu, ale też nie do końca, bo kodeks karny określający co sędzia może, jest dziełem parlamentu.
                              Wiem, że istnieje artykuł o tym, że każda z tych władz jest od siebie niezależna.... ale ten zapis stoi w sprzeczności z całą strukturą działania naszych władz opisaną (strukturą) w tejże konstytucji. Dlatego uważam, że konstytucja jest konfliktogenna. I tak napisana, aby można było z niej WYINTERPRETOWAĆ co się chce.


                              > Teraz Polska nie jest PRL,

                              tak, ale życie w PRL pokazało, że potrafię żyć w sytuacji gdy nie zgadzam się z ustawami.


                              teraz Polska jest w UE i w takich sytuacjach Unia wl
                              > asnie tez ma cos do powiedzenia, choc twierdzilas ze nie powinna sie wtracac.

                              nie, Unia NIE MA PRAWA wtrącać się do naszego wymiaru sprawiedliwości . Traktat akcesyjny nie dał Unii takiego prawa, a w Traktacie Lizbońskim czytamy, że Unia wtrąca się tylko tam, gdzie dane państwo pozwoliło. Rolnictwo, środowisko...... ale nie sądownictwo czy ustawodawstwo.


                              > Prawo jest jednakowe dla wszystkich, rowniez dla urzednikow panstwowych.

                              Do tej pory, gdy pojęcie "epidemia" było nieznane..... teraz, gdy zaraza przylazła, warunki bytowania się zmieniły i to bardzo. Są ludzie od działania których zależy los wielu..... i tych ludzi trzeba chronić. Tak uważam. Ja.
                              Nie znam uzasadnienia pisowskiego dla tej ustawy.
                              >
                              > > no... chyba że Kaczor.... wówczas zawsze pogląd jest potępiający.
                              >
                              > Wiesz co, Azerka? Od jakiegos czasu mam wrazenie ze Ty nie koncentrujesz sie n
                              > a temacie, tylko na tym jak mi dac kontre,

                              i wrażenie masz zasadne.....a wiesz dlaczego? bo tak mi dopiekłaś tymi oskarżeniami ,że kocham Kaczora i pisiorów, że są dla mnie wyrocznią i w ogóle własnego zdania nie mam, że postanowiłam Ci pokazać jak to wygląda, gdy ktoś opowiada o Tobie bzdury wbrew prawdzie materialnej.
                              W ogóle to z Tobą trudno się rozmawia z pozycji osoby o odmiennych od Twoich poglądach..... bo nie słuchasz co się do Ciebie mówi, tylko kontrujesz.... i nawet się nie zastanowisz, że z mojego punktu i widzenia i siedzenia mogę mieć inne spojrzenie niż Ty.
                              Wniosek...... jesteś nietolerancyjna.


                              > Co do bezkarnosci to pamietam ze zawsze pisalas ze prawo jest jednakowe dla wsz
                              > ystkich i wszyscy sa rowni wobec prawa. Taraz zaczynasz sie wahac ? I to nie ma
                              > nic a nic wspolnego z Twoim bezkrytycznym poparciem dla wszystkiego co robi Pi
                              > S?

                              NIE MA!!!! gdyby rządziła PO czy ktoś inny, też bym uważała, że EPIDEMIA to vis maior. Sytuacja nadzwyczajna to i środki zaradcze nadzwyczajne. I gdyby PREMIER TUSK zarządził - maseczki i izolacja - bym się podporządkowała.
                              A wiesz dlaczego? bo szerzenie buntów i wątpliwości co do umocowania rozporządzeń w czasie epidemii(podkreślam) jest działaniem wbrew dobru publicznemu. Kiedyś, kilkaset lat temu, za taką zdradę interesu publicznego płaciło się gardłem, konfiskatą mienia, lub banicją (później).

                              > Nie wiem, ale wiem, ze jest za to odpowiedzialny.

                              tak jak odpowiedzialny za wyprowadzanie miliardów zł z VAT był premier Tusk..... TAK, to on ponosi odpowiedzialność za to, co się w rządzie działo. Tak jak Szumowski odpowiada za to że urzędnicy wybrali tą a nie inną firmę.


                              > Juz Ci pokazali nowego wroga i jest to Tuleya? Wczesniej byla Gersdorf...


                              e..... wróg to za duże słowo.... to są ludzie, którzy nie powinni byli znaleźć się tam, gdzie są. Bo szkodzą. Moim zdaniem.

                              > No popatrz! Czyli nie kazda sytuacja walki z Covidem to vis major?

                              patrzę patrzę... i co widzę? ano to, że nie rozumiesz iż vis maior to siła wyższa, a szczegóły działania w takich warunkach muszą być adekwatne do sytuacji. Nie mogę zastrzelić człowieka który idzie przede mną..... ale mogę, gdy ten człowiek zagraża mojemu życiu bezpośrednio "tu i teraz". Czyli zabicie człowieka jest ogólnie niedozwolone, za wyjątkiem obrony koniecznej która w tej sytuacji jest tą vis maior.
                              Dlatego pisałam już, że moim zdaniem to sąd powinien ustalać, czy działanie urzędnika było zasadne i usprawiedliwione, nawet gdy przyniosło niespodziewane szkody.
                              Oczywiście, że nie każdy aspekt walki z Covidem usprawiedliwia czyny bezprawne. Usprawiedliwienie przynosi wyłącznie sytuacja, gdy nie ma innego wyjścia i niepodjęcie tej bezprawnej decyzji przyniesie znacznie większe szkody. Moim zdaniem - włączenie tu sądu jest niezbędne. Bo sami urzędnicy zawsze wszelkie swoje decyzje, również te niekonieczne, będą usprawiedliwiać.



                              > Azerciu, czy mam Ci przypomniec nasza rozmowe w ktorej ja krytykowalam Kaczynsk
                              > iego ze poszedl na grob matki kiedy dla innych cmentarze byly zamkniete? Mowila
                              > s wtedy ze nie bylo zakazow tylko zalecenia. Ja na to pytalam jezeli nie bylo z
                              > akazow, to na jakiej podstawie policjanci wlepiali mandaty?

                              Nie wiem czy wlepiali... może za to, że mimo decyzji zarządcy cmentarza o zamknięciu bramy, ten ktoś wdarł się dziurą czy przeskoczył płot????? Czyli złamał lokalne zarządzenie gospodarza miejsca?

                              > A taraz nagle jestes przeciw opozycji ktora (nie wiem kto i kiedy) mowi ze mand
                              > aty nie maja podstawy prawnej?

                              mandaty za maseczki (czyli działanie przeciw życiu i zdrowiu osoby trzeciej) są zasadne. Nakaz wprowadzono rozporządzeniem, które to jest wymienione w konstytucji jako jedno ze źródeł prawa.

                              Rozdział III
                              ŹRÓDŁA PRAWA

                              Art. 87.

                              Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.



                              >
                              > Azerka, wybacz, ala czy Ty masz jeszcze jakiekolwiek wlasne zdanie, czy tez dos
                              > tosowujesz Twoje zdanie do sytuacji?

                              Moje własne zdanie jest takie, że oprócz litery prawo ma jeszcze ducha.

                              • maria421 Re: Dzieje sie 24.09.20, 09:19
                                a000000 napisała:

                                > W jaki sposób? przecież te trzy władze są tak usytuowane, że to parlament ustaw
                                > ą określa prawa i obowiązki oraz ich zakres, a pozostałe dwie władze mają WYKON
                                > AĆ, "na podstawie i w zakresie".

                                Nie parlament a konstytucja.

                                A więc siłą rzeczy i na mocy konstytucji par
                                > lament decyduje o kształcie pozostałych dwóch władz

                                Parlament nie decyduje o ksztalce pozostalych dwoch wladz, nie moze np. ustawa skrocic kadencji prezydenta- wladzy wykonawczej.

                                > Sędziowie są niezawiśli jedynie w orzekaniu, ale też nie do końca, bo kodeks karny określający co sędzia
                                > może, jest dziełem parlamentu.

                                Parlament tworzy prawo, sedzia je aplikuje i jest w tym niezawisly.

                                > Wiem, że istnieje artykuł o tym, że każda z tych władz jest od siebie niezależn
                                > a.... ale ten zapis stoi w sprzeczności z całą strukturą działania naszych wład
                                > z opisaną (strukturą) w tejże konstytucji. Dlatego uważam, że konstytucja jest
                                > konfliktogenna. I tak napisana, aby można było z niej WYINTERPRETOWAĆ co się ch
                                > ce.

                                Konstytucja stala sie "konfliktogenna" dopiero od roku 2015 kiedy przestala sie podobac PiSowi.

                                > tak, ale życie w PRL pokazało, że potrafię żyć w sytuacji gdy nie zgadzam się z
                                > ustawami.

                                Czyli przyjelabys z pochylona glowa nowe PRL, bez buntowania sie.

                                > nie, Unia NIE MA PRAWA wtrącać się do naszego wymiaru sprawiedliwości . Traktat
                                > akcesyjny nie dał Unii takiego prawa, a w Traktacie Lizbońskim czytamy, że Un
                                > ia wtrąca się tylko tam, gdzie dane państwo pozwoliło. Rolnictwo, środowisko...
                                > ... ale nie sądownictwo czy ustawodawstwo.

                                Unia ma prawo wtracania sie jezeli jedno z panstw nie przestrzaga podstawowych zasad demokratycznej praworzadnosci, do jakiej nalezy wlasnie niezawislosc sedziow.

                                > Do tej pory, gdy pojęcie "epidemia" było nieznane..... teraz, gdy zaraza przyl
                                > azła, warunki bytowania się zmieniły i to bardzo. Są ludzie od działania który
                                > ch zależy los wielu..... i tych ludzi trzeba chronić. Tak uważam. Ja.
                                > Nie znam uzasadnienia pisowskiego dla tej ustawy.

                                Pandemia jest na calym swiecie, a tylko w Polsce partia rzadzaca chce wprowadzic prawo o bezkarnosci dla urzednikow walczacych z Covid19 i to dzialajace wstecz.

                                > i wrażenie masz zasadne.....a wiesz dlaczego? bo tak mi dopiekłaś tymi oskarżen
                                > iami ,że kocham Kaczora i pisiorów, że są dla mnie wyrocznią i w ogóle własnego
                                > zdania nie mam, że postanowiłam Ci pokazać jak to wygląda, gdy ktoś opowiada o
                                > Tobie bzdury wbrew prawdzie materialnej.
                                > W ogóle to z Tobą trudno się rozmawia z pozycji osoby o odmiennych od Twoich p
                                > oglądach..... bo nie słuchasz co się do Ciebie mówi, tylko kontrujesz.... i naw
                                > et się nie zastanowisz, że z mojego punktu i widzenia i siedzenia mogę mieć inn
                                > e spojrzenie niż Ty.
                                > Wniosek...... jesteś nietolerancyjna.

                                Nie, Azerko. Ty po prostu nie masz wlasnego zdania. Gdybys miala wlasne zdanie, to bys sie go trzymala, niezaleznie od tego co glosi Kaczynski czy co ja pisze.

                                > NIE MA!!!! gdyby rządziła PO czy ktoś inny, też bym uważała, że EPIDEMIA to vi
                                > s maior. Sytuacja nadzwyczajna to i środki zaradcze nadzwyczajne. I gdyby PREMI
                                > ER TUSK zarządził - maseczki i izolacja - bym się podporządkowała.
                                > A wiesz dlaczego? bo szerzenie buntów i wątpliwości co do umocowania rozporządz
                                > eń w czasie epidemii(podkreślam) jest działaniem wbrew dobru publicznemu. Kiedy
                                > ś, kilkaset lat temu, za taką zdradę interesu publicznego płaciło się gardłem,
                                > konfiskatą mienia, lub banicją (później).

                                Zastanow sie nad tym co wyzej napisalam- na calym swiecie jest pandemia, a tylko w Polsce partia rzadzaca chce wprowadzic prawo dzialajace wstecz o bezkarnosci dla urzednikow walczacych z Covidem.

                                > tak jak odpowiedzialny za wyprowadzanie miliardów zł z VAT był premier Tusk....

                                To za kase ktora teraz wyprowadza mafia VATowska (bo ciagle ta kasa jest wyprowadzana) jest odpowiedzialna Szydlo i Morawiecki.

                                > . TAK, to on ponosi odpowiedzialność za to, co się w rządzie działo. Tak jak Sz
                                > umowski odpowiada za to że urzędnicy wybrali tą a nie inną firmę.

                                Wiesz ze to urzednicy nie on wybralli te firme? Oprocz resporatorow-widm jest jeszcze afera z maseczkami od instruktora ktory uczyl Szumowskiego jezdzic na nartach.

                                > e..... wróg to za duże słowo.... to są ludzie, którzy nie powinni byli znaleźć
                                > się tam, gdzie są. Bo szkodzą. Moim zdaniem.

                                Szkodza bo bronia swej sedziowskiej niezaleznosci?

                                > patrzę patrzę... i co widzę? ano to, że nie rozumiesz iż vis maior to siła wyż
                                > sza, a szczegóły działania w takich warunkach muszą być adekwatne do sytuacji.
                                > Nie mogę zastrzelić człowieka który idzie przede mną..... ale mogę, gdy ten cz
                                > łowiek zagraża mojemu życiu bezpośrednio "tu i teraz". Czyli zabicie człowiek
                                > a jest ogólnie niedozwolone, za wyjątkiem obrony koniecznej która w tej sytuacj
                                > i jest tą vis maior.
                                > Dlatego pisałam już, że moim zdaniem to sąd powinien ustalać, czy działanie urz
                                > ędnika było zasadne i usprawiedliwione, nawet gdy przyniosło niespodziewane szk
                                > ody.
                                > Oczywiście, że nie każdy aspekt walki z Covidem usprawiedliwia czyny bezprawne.
                                > Usprawiedliwienie przynosi wyłącznie sytuacja, gdy nie ma innego wyjścia i nie
                                > podjęcie tej bezprawnej decyzji przyniesie znacznie większe szkody. Moim zdani
                                > em - włączenie tu sądu jest niezbędne. Bo sami urzędnicy zawsze wszelkie swoje
                                > decyzje, również te niekonieczne, będą usprawiedliwiać.

                                Po raz trzeci- pandemia jest na calym swiecie, a nigdzie nie kombinuje sie zeby robic z niej vis major chroniacej urzednikow przed odpowiedzialnoscia prawna. Tylko w Polsce.

                                > Nie wiem czy wlepiali... może za to, że mimo decyzji zarządcy cmentarza o zamkn
                                > ięciu bramy, ten ktoś wdarł się dziurą czy przeskoczył płot????? Czyli złamał
                                > lokalne zarządzenie gospodarza miejsca?

                                10 kwietnia tego roku Kaczynski dwukrotnie zlamal prawo ktore jego partia majaca wiekszosc w Sejmie ustanowila.

                                > mandaty za maseczki (czyli działanie przeciw życiu i zdrowiu osoby trzeciej) są
                                > zasadne. Nakaz wprowadzono rozporządzeniem, które to jest wymienione w konstyt
                                > ucji jako jedno ze źródeł prawa.
                                >
                                > Rozdział III
                                > ŹRÓDŁA PRAWA
                                >
                                > Art. 87.
                                >
                                > Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Kon
                                > stytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.

                                >
                                Alez ja nie mam nic przeciw maseczkom! Ja uwazam tylko ze rzadzacy powinni pierwsi przestrzegac praw jakie ustanowili i dawac innym przyklad przestrzegania tych praw.

                                > Moje własne zdanie jest takie, że oprócz litery prawo ma jeszcze ducha.

                                Acha! A jaki "duch prawa" stoi za tym zeby Kaczynski ze swita mogl odwiedzic grob matki 10 kwietnia tego roku, czyli w czasie kiedy w pogrzebach moglo uczestniczyc tylko 5 osob ?

    • maria421 Re: Dzieje sie 22.09.20, 16:26
      Ali Baba i 40 rozbójników.
      Ali Baba zaprosił na rozmowę buntującego się ostatnio Ali Nulla.
      Rozmowa wyglądała tak:
      Ali Baba
      Wyrzucę się Ali Nullo z jaskini. Twoje łupy rozdam pozostałym rozbójnikom. Twoje kobiety stracą miejsce przy wspólnym stole. A twoje dzieci nigdy nie zostaną rozbójnikami. Ciebie wsadzę do klatki i będę trzymał ku uciesze gawiedzi.
      Ali Nulla
      Nie zrobisz tego Ali Babo, bo wówczas moi ludzie nie będą cię wspierać, a masz tylko 23 zwolenników na 41 więc moje głosy potrzebne są do większości. Gdy przegrasz, to Ali Tusk każe Cię ćwiartować, a twoich zwolenników zamknie w lochu o chlebie i wodzie. A przyzwyczailiście się już do przywilejów, więc ciężko będzie wam bez nich.
      Ali Baba
      Pogrywasz młodzieńcze. Nie ruszę Cię teraz bo strach mi przed utratą większości. Ale jak tylko będę mógł, to zakopię Cię na środku pustyni i pozwolę sczeznąć bezlitośnie.
      Ali Null
      Też cię kocham. Nie trzeba były mi pozwolić zgromadzić tylu zwolenników to rządzić mógłbyś samodzielnie. A tak musisz się podzielić. A twoich pogróżek się nie boję.
      I tak zakończył się pierwszy etap negocjacji wsród rozbójników.
      Roman Giertych
    • maria421 Re: Dzieje sie 23.09.20, 09:32
      To bedzie wszystko , jak zwykle, wina Tuska :-)

      Ziobro na TT :

      Po tym, jak poinformowałem o nowych dowodach na przestępczą działalność Sławomira N., przybocznego Donalda Tuska, natychmiast PO chce mnie odwołać.

      Strach zajrzał w oczy?


      Ziobro juz raz pokazal swa prawnicza ignorancje pomawaiajac publicznie Garlickiego , "Już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie". musial za to przepraszac, ale nic sie z tego nie nauczyl.
      • astra18 Re: Dzieje sie 23.09.20, 10:47
        maria421 napisała:

        >
        > Ziobro juz raz pokazal swa prawnicza ignorancje pomawaiajac publicznie Garlicki
        > ego , "Już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie". mus
        > ial za to przepraszac, ale nic sie z tego nie nauczyl.


        www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-07-01/sad-zlagodzil-kare-kardiochirurgowi-miroslawowi-g/
        • maria421 Re: Dzieje sie 23.09.20, 11:36
          astra18 napisał:

          > www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-07-01/sad-zlagodzil-kare-kardiochirurgowi-miroslawowi-g/

          Nie bede komentowac wyrokow sadu.
          Chodzi mi o to, ze Ziobro, jako prawnik, powinien byl wiedziec ze o winie orzeka sad, a nie minister sprawiedliwosci w czasie konferencji prasowej.
      • a000000 Re: Dzieje sie 23.09.20, 14:29
        maria421 napisała:


        > [i]Po tym, jak poinformowałem o nowych dowodach na przestępczą działalność Sław
        > omira N., przybocznego Donalda Tuska, natychmiast PO chce mnie odwołać.

        dziś rano gadające głowy mówiły, że ten "zbieg okoliczności" jest zastanawiający.

        • maria421 Re: Dzieje sie 23.09.20, 16:33
          a000000 napisała:

          > maria421 napisała:
          >
          >
          > > [i]Po tym, jak poinformowałem o nowych dowodach na przestępczą działalnoś
          > ć Sław
          > > omira N., przybocznego Donalda Tuska, natychmiast PO chce mnie odwołać.
          >
          > dziś rano gadające głowy mówiły, że ten "zbieg okoliczności" jest zastanawiaj
          > ący.
          >

          Opozycja nie powinna sie teraz wtracac. Niech sie w ZP sami zagryzaja.

          A Ziobro przez te ostatnie 13 lat nic a nic nie zmadrzal.
          • a000000 Re: Dzieje sie 23.09.20, 17:50
            maria421 napisała:

            > Opozycja nie powinna sie teraz wtracac. Niech sie w ZP sami zagryzaja.

            tak powiada Twój ukochany Tusku.


            > A Ziobro przez te ostatnie 13 lat nic a nic nie zmadrzal.

            Nie zmądrzał... znasz faceta który uczy się na błędach???? Facet zawsze ma rację. I w tym przekonaniu żyje.

            • maria421 Re: Dzieje sie 23.09.20, 18:05
              a000000 napisała:

              > tak powiada Twój ukochany Tusku.

              Tak powiadam ja.

              > Nie zmądrzał... znasz faceta który uczy się na błędach???? Facet zawsze ma rac
              > ję. I w tym przekonaniu żyje.

              Znam nawet facetow politykow ktorzy ucza sie na bledach, ale nie jest to Ziobro.

              • gumpel Re: Dzieje sie 23.09.20, 19:32
                > a000000 napisała:
                > Facet zawsze ma rację. I w tym przekonaniu żyje.

                I dzięki temu przekonaniu jesteś tu gdzie jesteś i robisz to co robisz, zamiast krzesać ogień w jaskini ;

                G.
                • a000000 Re: Dzieje sie 23.09.20, 20:18
                  gumpel napisał:

                  > > a000000 napisała:
                  > > Facet zawsze ma rację. I w tym przekonaniu żyje.
                  >
                  > I dzięki temu przekonaniu jesteś tu gdzie jesteś i robisz to co robisz, zamiast
                  > krzesać ogień w jaskini ;
                  >
                  > G.

                  prawdopodobnie rację masz.... z tym, że do końca nie wiem, dobrze to czy źle, że ludzkość z jaskiń wylazła????

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka