"Nie wiem, nie wyobrażam sobie"

[stephen_s]

Poseł PiS Horała, cieszący się z wyroku TK, został zapytany o to, co powiedziałby kobiecie, która musi donosić ciążę z umierającym dzieckiem:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26426139,co-powiedzialby-horala-kobiecie-ktora-urodzi-martwe-dziecko.html

Odpowiedź pana posła:

"Nie wiem, nie jestem w stanie sobie wyobrazić, to jest bardzo trudna sytuacja, niezwykle ciężka, nie jestem psychologiem, nie wiem."

Czyli pan poseł w ogóle nie jest w stanie wyobrazić sobie takiej sytuacji, przerasta go ona... a jednocześnie uważa, że takie sytuacje właśnie powinny być wmuszane kobietom. Czad.

[maria421]

Z takich wlasnie "madrych inaczej" sklada si obecna wladza.

[stephen_s]

A słyszałaś uzasadnienie, jakie m.in. podał jeden z sędziów ("sędziów"?) TK za tym, czemu cierpienie kobiety w ciąży z umierającym płodem nie jest argumentem za aborcją? Bo - jakoś to tak szło - "pozbawienie życia jest aktem definitywnym, a stany psychiczne i emocjonalne przemijają".

Normalnie załamka...

[maria421]

stephen_s napisał:

> A słyszałaś uzasadnienie, jakie m.in. podał jeden z sędziów ("sędziów"?) TK za
> tym, czemu cierpienie kobiety w ciąży z umierającym płodem nie jest argumentem
> za aborcją? Bo - jakoś to tak szło - "pozbawienie życia jest aktem definitywnym
> , a stany psychiczne i emocjonalne przemijają".
>
> Normalnie załamka...

Nie slyszalam. Ale we wczorajszym glownym wydaniu niemieckiego dziennika mowili o orzeczeniu TK, pokazywali protesty i pokazywali Kaje Godek, ktora z duma mowila ze Polska jest teraz wzorem dla Europy i dla swiata.

Ta nawiedzona kobieta chyba naprawde uwierzyla ze ma jakas dziejowa swiatowa misje do spelnienia.

[gumpel]

Typowe zdjęcia z manifestacji KOD (dwa pierwsze) i zdjęcie zrobione wczoraj (to trzecie).
Serce rośnie. Aż przypomniała mi się piosenka mistrza Kaczmarskiego:
"Niespodziewanie nam pomogli jej nowi wielbiciele młodzi
Wielbiący ją, jak starą gwiazdę, co zamiast spadać – nagle wschodzi.
I na ramionach ją ponieśli z tą siłą, której nam nie stało,
A ona miała twarz poważną, w której coś jakby odmłodniało."
Panie Jarku: dziękujemy ;)

[astra18]

gumpel napisał:

> Typowe zdjęcia z manifestacji KOD (dwa pierwsze) i zdjęcie zrobione wczoraj (to
> trzecie).
> Serce rośnie.

A te kamienie lecące w stronę policjantów...Ach jak serce rośnie...

Aż przypomniała mi się piosenka mistrza Kaczmarskiego:
> "Niespodziewanie nam pomogli jej nowi wielbiciele młodzi
> Wielbiący ją, jak starą gwiazdę, co zamiast spadać – nagle wschodzi.
> I na ramionach ją ponieśli z tą siłą, której nam nie stało,
> A ona miała twarz poważną, w której coś jakby odmłodniało."
> Panie Jarku: dziękujemy ;)
>

[gumpel]

Symptomatyczne Astro, że w komentarzach do moich ostatnich wpisów pozostał Ci tylko sarkazm ...

[astra18]

gumpel napisał:

> Symptomatyczne Astro, że w komentarzach do moich ostatnich wpisów pozostał Ci t
> ylko sarkazm ...

To nie sarkazm tylko sceny z ostatnich protestów.
>

Upss ...

[gumpel]

Chyba strzeliłem fejka ;( Teraz patrzę, że na trzecim zdjęciu nikt nie ma maseczki. Pewnie to z czarnego protestu.
Właściwa galeryjka np. tutaj:
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,163229,26430535,piatkowe-protesty-kobiet-przeciwko-zakazowi-aborcji-na-zdjeciach.html

[maria421]

Przy okazji- czy jest jeszcze jakas grupa spoleczna ktorej PiS nie obrazil , nie dokopal, nie dal sie we znaki?

Byli juz:

-sedziowie
-lekarze
-nauczyciele
-niepelnosprawni i ich rodzice
-rolnicy
-gornicy (tych czasowo uspokoil)

Teraz sa to kobiety.

[astra18]

maria421 napisała:

> Przy okazji- czy jest jeszcze jakas grupa spoleczna ktorej PiS nie obrazil , ni
> e dokopal, nie dal sie we znaki?
>
> Byli juz:
>
> -sedziowie
> -lekarze
> -nauczyciele
> -niepelnosprawni i ich rodzice
> -rolnicy
> -gornicy (tych czasowo uspokoil)
>
> Teraz sa to kobiety.

A czym obraził kobiety dziś PiS?
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> A czym obraził kobiety dziś PiS?

Obraza to zbyt lagodne slowo wobec tortur jakie szykuje niektorym z nich.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A czym obraził kobiety dziś PiS?
>
> Obraza to zbyt lagodne slowo wobec tortur jakie szykuje niektorym z nich.

No to jeszcze dorzuc posłów PSL,Kukiz i Konf.
A w tej obrazie oczywiście uczestniczył TK który wydal orzeczenie będące konsekwencją orzecznictwa z 1996 roku.
Straszne tortury zakazać zabijać niepełnosprawne dzieci. Kobieto, jak ci nie wstyd.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> No to jeszcze dorzuc posłów PSL,Kukiz i Konf.
> A w tej obrazie oczywiście uczestniczył TK który wydal orzeczenie będące konsek
> wencją orzecznictwa z 1996 roku.
> Straszne tortury zakazać zabijać niepełnosprawne dzieci. Kobieto, jak ci nie ws
> tyd.

Astra, kobieto, jak Ci nie wstyd skazywac kobiety na tortury urodzenia plodu skazanego na smierc?
Jak Ci nie wstyd skazywac kobiety na to, zeby patrzyly jak ich nowonarodzone dzieci w mekach umieraja?
Jak Ci nie wstyd?
Gdzie masz sumienine?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
>
> Astra, kobieto, jak Ci nie wstyd skazywac kobiety na tortury urodzenia plodu sk
> azanego na smierc?

Bo nie dobijam psa, konia, tym bardziej człowieka.

> Jak Ci nie wstyd skazywac kobiety na to, zeby patrzyly jak ich nowonarodzone dz
> ieci w mekach umieraja?

A jak ci nie wstyd jako matka popierać zabijanie wlasnego dziecka , na dodatek chorego?

> Jak Ci nie wstyd?
> Gdzie masz sumienine?

To samo pytanie odbijam do ciebie.
Choć wiem że jest retoryczne.

[maria421]

Astra, Ty jestes strasznie oporna na wiedze, skoro nawet po tym jak Ci napisalam ze smierc pnia mozgu jest smiercia czlowieka piszesz o "zabijaniu" plodow bez mozgu.

No ale przez to czujesz sie przeciez lepsza, wyzsza moralnie....
Takie moralizatorskie gadu gadu nic nie kosztuje, a jakby tak nam samym czy naszym najblizszym sie przytrafilo... to by sie zobaczylo, nie?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, Ty jestes strasznie oporna na wiedze, skoro nawet po tym jak Ci napisala
> m ze smierc pnia mozgu jest smiercia czlowieka piszesz o "zabijaniu" plodow bez
> mozgu.

Gdyby dzieci bez mózgu były martwe
wewnątrz ciała matki natychmiast byłaby operowana .
Dzieci bez mózgu też się rodzą i i żyją kilka godzin, czasem dni.
Więc pisząc o mnie to co w pierwszym zdaniu naskrobalas tylko świadczy o twoim braku wiedzy.
>
> No ale przez to czujesz sie przeciez lepsza, wyzsza moralnie.

Nic takiego nie odczuwam więc twoje fantazje co do stanu moich uczuć wliczam do twórczości kabaretowej.

> Takie moralizatorskie gadu gadu nic nie kosztuje, a jakby tak nam samym czy nas
> zym najblizszym sie przytrafilo... to by sie zobaczylo, nie?

No właśnie się nam się przytrafił w rodzinie taki słodziak którego, gdyby jego mama uległa namowom lekarza, dziś by go nie było.
A takie duże prawdopodobieństwo było...a stan wegetatywny...


I na koniec dodam, powtarzając to co napisalam wcześniej o kontynuacji orzecznictwa TK z lat poprzednich, słynne zdanie z orzeczenia jednego z nich: in dubio pro vita humana - w razie wątpliwości na rzecz życia ludzkiego .
Nie jesteśmy zwierzętami aby można nas było zabijać tak jak dobija się konie, psy, aby nie cierpiały. Dopóki nie zobaczysz dziecka w płodzie w brzuchu matki dopóty będziesz widzieć źle pojęty odruch humanitarny, zabijajac go .

[maria421]

astra18 napisał:

> Gdyby dzieci bez mózgu były martwe
> wewnątrz ciała matki natychmiast byłaby operowana .
> Dzieci bez mózgu też się rodzą i i żyją kilka godzin, czasem dni.
> Więc pisząc o mnie to co w pierwszym zdaniu naskrobalas tylko świadczy o twoim
> braku wiedzy.

Kiedy do Ciebie dotrze, ze dla plodu bez mozgu organizm matki jest jak aparatura ktora u pacjenta ze smiercia mozgu podtrzymuje funkcionowanie organow?
Ze w momencie odciecia pepowiny/ odlaczenia od aparatury ustaje tez funkcjonowanie innych organow?

ic takiego nie odczuwam więc twoje fantazje co do stanu moich uczuć wliczam do
> twórczości kabaretowej.

Wszytsko to czuc w Tym co piszesz.

> No właśnie się nam się przytrafił w rodzinie taki słodziak którego, gdyby jego
> mama uległa namowom lekarza, dziś by go nie było.
> A takie duże prawdopodobieństwo było...a stan wegetatywny...

Ale ma mozg, prawda?

> I na koniec dodam, powtarzając to co napisalam wcześniej o kontynuacji orzeczni
> ctwa TK z lat poprzednich, słynne zdanie z orzeczenia jednego z nich: in dubio
> pro vita humana - w razie wątpliwości na rzecz życia ludzkiego .

Zapedzilas sie za "ordojurkami" nie sprawdzajac ze to orzeczenie TK nie dotyczylo wcale aborcji?
isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20040050037/T/D20040037TK.pdf
> Nie jesteśmy zwierzętami aby można nas było zabijać tak jak dobija się konie, p
> sy, aby nie cierpiały. Dopóki nie zobaczysz dziecka w płodzie w brzuchu matki
> dopóty będziesz widzieć źle pojęty odruch humanitarny, zabijajac go .

Astra, wez wyhamuj, bo piszesz do kogos kto jest matka i babcia. Wiec przestan moralizowac.

[astra18]

maria421 napisała:


> Kiedy do Ciebie dotrze, ze dla plodu bez mozgu organizm matki jest jak aparatur
> a ktora u pacjenta ze smiercia mozgu podtrzymuje funkcionowanie organow?
> Ze w momencie odciecia pepowiny/ odlaczenia od aparatury ustaje tez funkcjonowa
> nie innych organow?

mamotoja.pl/rodzice-dziewczynki-urodzonej-bez-mozgu-przekazali-jej-cialo-na-organy,aktualnosci-artykul,26671,r1p1.html





>
> > No właśnie się nam się przytrafił w rodzinie taki słodziak którego, gdyby
> jego
> > mama uległa namowom lekarza, dziś by go nie było.
> > A takie duże prawdopodobieństwo było...a stan wegetatywny...
>
> Ale ma mozg, prawda?

Ma. W ustawie nie ma mowy tylko o dzieciach bez mózgu. O różnych innych przypadkach które składały się na nieuleczalną chorobę.

>
> Zapedzilas sie za "ordojurkami" nie sprawdzajac ze to orzeczenie TK nie dotyczy
> lo wcale aborcji?

Już nie leć Jurkiem z tymi "ordojurkami" bo to podchodzi pod plagiat.
A czego jak nie aborcji?
To poprosze o sprostowanie.

> isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20040050037/T/D20040037TK.pdf



>
> Astra, wez wyhamuj, bo piszesz do kogos kto jest matka i babcia. Wiec przestan
> moralizowac.

Tym bardziej smutne.

[maria421]

astra18 napisał:

> mamotoja.pl/rodzice-dziewczynki-urodzonej-bez-mozgu-przekazali-jej-cialo-na-organy,aktualnosci-artykul,26671,r1p1.html

Bardzo heroiczne.

> Ma. W ustawie nie ma mowy tylko o dzieciach bez mózgu. O różnych innych przypad
> kach które składały się na nieuleczalną chorobę.

Tak, tak, a ustawy "nie dalo sie " zmienic.

> Już nie leć Jurkiem z tymi "ordojurkami" bo to podchodzi pod plagiat.
> A czego jak nie aborcji?
> To poprosze o sprostowanie.

Czytaj to, co linkuje, to bedziesz wiedziala.

> > isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20040050037/T/D20040037TK.pdf

> Tym bardziej smutne.

Z mojego wieloletniego doswiadczenia zyciowego wiem, ze im bardziej ktos moralizuje, tym mniej sam sie trzyma tego co mowi, wiec przestan juz z tym wywyzszaniem sie.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > mamotoja.pl/rodzice-dziewczynki-urodzonej-bez-mozgu-przekazali-jej-cialo-na-organy,aktualnosci-artykul,26671,r1p1.html
>
> Bardzo heroiczne.

I przeczące twoim zapewnieniom że te dzieci umierają zawsze po odcięciu pępowiny.

>
> Tak, tak, a ustawy "nie dalo sie " zmienic.

TK rozpoznawał CALY artykuł a nie wybrane choroby które pod niego podlegają.
A gdyby nawet ustawe "dało się zmienić" i tak dzicz z hasłem przewodnim by wyszła na ulice.
Lewactwo chce "na życzenie", bez ograniczeń i już.


>
> > Już nie leć Jurkiem z tymi "ordojurkami" bo to podchodzi pod plagiat.
> > A czego jak nie aborcji?
> > To poprosze o sprostowanie.
>
> Czytaj to, co linkuje, to bedziesz wiedziala.

A ja przytoczyłam ta ustawe????
NIe przypominam sobie.

>
> > Tym bardziej smutne.
>
> Z mojego wieloletniego doswiadczenia zyciowego wiem, ze im bardziej ktos morali
> zuje, tym mniej sam sie trzyma tego co mowi, wiec przestan juz z tym wywyzszani
> em sie.

NIe wywyższam, mam tyle ile dał mi Bóg. A jak Ci w pięty poszło to nie odwracaj kota ogonem.

[maria421]

astra18 napisał:

> I przeczące twoim zapewnieniom że te dzieci umierają zawsze po odcięciu pępowin
> y.

To ta dziewczynka zyla i na zywca pobierali jej organy do przeszczepu? Czy tez natychmiast po odcieciu pepowiny zostala podlaczona do aparatury?

>
> TK rozpoznawał CALY artykuł a nie wybrane choroby które pod niego podlegają.
> A gdyby nawet ustawe "dało się zmienić" i tak dzicz z hasłem przewodnim by wysz
> ła na ulice.

Gdyby PiS majac wiekszosc w Sejmie mial ODWAGE procedowac ustawe o zakazie usuwania ciazy tylko z powodu trisomii 21, to moze wygladaloby to inaczej?

> Lewactwo chce "na życzenie", bez ograniczeń i już.

Ja nie chce "na zyczenie" i nie chce burzenia kompromisu aborcyjnego. To jak mnie zakwalifikujesz?

> A ja przytoczyłam ta ustawe????
> NIe przypominam sobie.

Pojechalas za Ordo Juris zakladajac ze chodzi o jakis wyrok TK zwiazany z aborcja. Sprawdzac trzeba, moja droga.
Poza tym to piekne haslo in dubio pro vita humana, mowi o dubio, czyli o watpliwosci. Co jezeli nie ma watpliwosci?
Zastanowilas sie nad tym?
>
> NIe wywyższam, mam tyle ile dał mi Bóg. A jak Ci w pięty poszło to nie odwracaj
> kota ogonem.

Zamiast pyskowac powiedz mi co wtedy kiedy nie ma "dubio". Mysl.

[stephen_s]

Widziałem dziś w TV Bosaka. Zapytany o to, co z przypadkami, gdy ciąża jest nieodwracalnie patologicznie i dziecko jest skazane na śmierć po porodzie, bez mrugnięcia okiem powiedział (mniej więcej): W takim razie dziecko po prostu umrze, to naturalny proces.

Zero wspomnienia o tym, co w tej sytuacji czuje kobieta...

[maria421]

stephen_s napisał:

> Widziałem dziś w TV Bosaka. Zapytany o to, co z przypadkami, gdy ciąża jest nie
> odwracalnie patologicznie i dziecko jest skazane na śmierć po porodzie, bez mru
> gnięcia okiem powiedział (mniej więcej): W takim razie dziecko po prostu umrze,
> to naturalny proces.
>
> Zero wspomnienia o tym, co w tej sytuacji czuje kobieta...

Brak tez wyobrazni co on sam by czul gdyby dotyczylo to jego dziecka. Jest tak bezduszny czy tak bezmyslny?

Nie do wiary ze polityk moze publicznie powiedziec ze dziecko "po prostu umrze".... To jest postawa obroncy zycia? Obronca zycia mowi ze dziecko "po prostu umrze"?