Porada - Francja

[ewcyna]

Mam prośbę o poradę - chcialabym w maju pojeżdzić po Francji i (w
małym stopniu) Szwajcarii, punkty konieczne to Paryż i Genewa. Nie
jestem pewna szczerze mówiąc gdzie lepiej będzie rozpocząć wyprawę
(czytaj kupić bilet lotniczy) - do Paryża czy Genewy. Zakładam, ze
będę miała czas przejechać jedynie w jedną stronę a nie zrobić kółko
(mam jedynie 2 tygodnie czasu). Biorąc pod uwagę wiatr zachodni
lepiej chyba wystartować w Paryżu, natomiast wzniesienia - w
Genewie. Ktoś ma jakieś sugestie?

[robertrobert1]

Z wieloletniego doswiadczenia wiem, ze na rowerze o wiele latwiej
sie do duzych miast sie wjezdza niz z nich wyjezdza.

[ewcyna]

Taaak, też to wiem z wieloletniego doświadczenia, ale w tym
przypadku nie o to mi głównie chodziło. Problem wjazdu/wyjazdu można
załatwić na upartego wsiadając do kolejki podmiejskiej.

[agniecha_77]

Kolejką koniecznie :-) Wjechałam kiedys do Paryza rowerem i obraz
tego miasta jakos mam teraz zupełnie inny, może i prawdziwszy ale
jakos dużo uroku znikneło. No i oczywiscie jest to niezbyt
bezpieczne.

Ja przejechałam we Francji kilka regionow i najprzyjemniejsze sa (w
rejonie "mniej wiecej" miedzy paryzem a genewą):
1. alzacja, duzo sciezekrowerowych miedzy winnicami no i urokliwe
miasteczka,
2. dolina loary, tez fajnie - mimo braku sciezek rowerowych,
jechalismy cały czas na zachod - "w stronę słońa"
3. okolice dordogne - tez fajnie, choc górzysto odrobinkę

Wiem, ze to tak "mniej wiecej" na trasie, ale moze planujesz troche
zboczyc to polecam te regiony.

[ewcyna]

Dzięki - Zdecydowanie zamierzam zbaczać i krążyć:) i ścieżki
rowerowe nie sa mi potrzebne, byle to byly drogi o małym natęzeniu
ruchu.
"W stronę słońca" nad Loarą - wiatr nie przeszkadzał? Moj kolega z
Niemiec twirdzi, że we Frncji nalezy się kierować z zachodu na
wschod bo będzie z wiatrem, stąd te dywagacje :).

[oskar58]

Ewcyna, wiem, że nie jesteś nowicjuszką. Więc domyślam się, że
prośba o poradę jest czysto retoryczna. Gdybym miał jednak wybierać,
to jednak z Paryża do Genewy. Uwaga o wietrze jest bardzo cenna. Jak
cenna przekona się ten kto musiał z wiatrem walczyć na trasie.
Przypomniało mi się zalecenie by Korsykę objeżdżać w kierunku
zgodnym z ruchem wskazówek zegara, kto wie dlaczego? Górki mają to
do siebie, że zaraz po nich jest dołek. Jak jest ich za wiele to
wsiadam w pociąg. Tak robiłem, i wcale sie tego nie wstydzę, we
Włoszech. Z Bolonii do Florencji i z powrotem, z Pavii do Genui i w
Cinque Terre też. Zyskałem więcej czasu na zwiedzanie tych miejsc.
Wybierając trasę korzystam z Google Mapp i w terenie górzystym
wybieram dogi wzdłóż rzek i linii kolejowych. Z zasady mają małe
nachylenie, a w razie nagłej potrzeby można wsiąść w pociąg. Z
rozkładów jazdy odpisuję pociągi z przedziałem dla rowerów. Prawie
nic mnie nie zaskakuje, może z wyjątkiem pogody. Ale to już całkiem
inna historia. Pozdrawiam Oskar.

[agniecha_77]

sprytnie Oskar :-)
I oczywiscie racja z wiatrem. Ja też kiedys zmieniłam cały plan
wycieczki jeżdząc po Danii. Okazało się, ża na zachodnie wybrzeże
dojechac to nie tak prosto – własnie jadąc ze wschodu na zachód.
Walkę z wiatrem przegrałyśmy... ale zobaczyłyśmy za to południowe
wyspy.
Natomiast nad Loarą nie miałam takich doświadczeń. Pewnie to
przypadek. Trafilismy na tydzien non stop słońca i takiej
sielankowej pogody, że całą trasę wspominam właśnie „w stronę
słońca”.

a propos wiatru na Loarą:)

[kamka1]

Odczuliśmy na własnej skórze, że zdecydowanie lepiej nam szło z zachodu na
wschód. Jechaliśmy w obie strony z takim samym załadunkiem i jak wracaliśmy
(właśnie w stronę zachodu) to miałam wrażenie, że dzieci do przyczepek kamieni
nakładły:))) A niby płasko i wiatr podobny!

[oskar58]

Kupiłem właśnie nowy numer Rowertour. Jest tam bardzo sympatyczny
opis wycieczki rowerowej rodzinki (mama, tata i 2 letnia Natalia w
przyczepce) po zamkach w dolinie Loary. Polecam. Z opisu można
sądzić, że uczestnicy nie mieli problemów z wiatrem, a pogodę mieli
wspaniałą. Zatem to wszystko zależy od szczęścia i pory roku.
Pozdrawiam. Oskar

[ewcyna]

Kochani, dzięki serdecznie za porady, może i trochę retoryczne
pytanie było.. - oczywiście zdecydowalam się na start i metę w
Paryżu i stamtąd krętymi ściezkami przez Lyon do Genewy. Moc i wiatr
będzie ze mną:)
Ostatni numer Rowertouru czytałam i tym bardziej czuję się
zachęcona. Co prawda pierwszy raz jadę w maju, ale wszak to piekny
miesiąc, nieprawdaż?

[oskar58]

Ewcyna, powodzenia. Czekam na relację fotograficzną z wyprawy.
Gdzieś widziałem Twoje zdjęcia z poprzednich wycieczek, przypomnij
jak wrócisz. Oskar

[ewcyna]

Na pewno tym razem stworze relację, moze nie tylko fotograficzną.
A tak w ogóle jesli ktoś ma ochotę dołączyć to zapraszam, ja ruszam
9 maja. Kontakt [e-mail].

[oskar58]

Witaj Ewcyna. Maj się skończył, czekamy na obiecaną realcję. Oskar

[ewcyna]

Witaj Oskar - widzę, że pamiętałeś. Tak, zbieram się do relacji, ale
tak naprawdę zaraz po Francji wyjechałam służbowo i dopiero się
odnajduję w rzeczywistości. Może zatem zanim storzę - mam nadzieję -
coś gramotniejszego, kilka wrażeń:
Było super - tylko dlaczego tak krótko? :(. 2 tygodnie to nic, a ja
z tego bylam jedynie 8 dni w trasie, całość to jakieś 700 km, czyli
maławo. Kierunku wiatru jakoś nie załapalam, wiał jak chcial,
natomiast wzniesienia owszem - były. Cała Burgundia generalnie sporo
trasy zrobialam "z popychu". Tak jak tu niejednokrotnie pisano,
Francja to raj dla rowerzystów, choc sakwiarzy spotkałam 2 czy 3.
Kempingi na każdym kroku. Utwierdziłam się w przekonaniu, żeby
omijać wybitnie znane miejsca o ile się da - przynajmniej na nocleg-
wtedy uniknie się przepłacania. Najlepsze są wg. mnie kempingi
miejskie, cena 5,5-7,5 EURO. Na innych - min. w Paryzu liczą sobie
10-15-24 (!) EURO i czesto cena minimalna skalkulowana jest na 2
osoby, czyli dyskryminacja pojedynczych klientow oczywiście. Cena
jest czesto wieksza bo basen czy inne atrakcje, ktorych mi akurat w
ogole nie potrzeba, zwlaszcza ze się dociera między godz. 19-21. Na
kempingach raczej pustawo, nawet dwukrotnie byłam chyba sama. Co tym
bardizej utwierdza mnie w przekonaniu, żeby jeżdzic o tej porze roku.

Francja w maju oznaczała dla mnie pierwszy tydzien pogody pod hasłem
przelotnych i na szczęście głównie nocnych opadów, drugi tydzień
super ciepło.

Pociągi - TGV można przewozić rower za dodatkowe 10 EUR. Drogę
powrotną z Genewy musiałam pokonać wpociągami wlasnie, bo bezpośreni
nie zabierał rowerów, więc jechalam z 2 przesiadkami. Sporo na to
wydalam, wiec nastepnym razem postaram się wziąć więcje urlopu i
zatoczyć kółko. Tym raze mnie chcialam, bo szykuję się w lipcu na
Krym.

Cóż jeszcze? Na pewno nabrałam ochoty na więcej.

[ewcyna]

Zgodnie z obietnicą zamieszczam linka do zdjęć z mojej wyprawy (choć
to zbyt mocne słowo). Generalnie nie sa zbyt udane, ale co tam -
może zachęcą do zwiedzania Francji na rowerze. Ja zamierzam tam
wrócić.
picasaweb.google.pl/EwaCroto/ParisGeneva200902#

[damianis1]

Gratuluję z wyprawy i fajnych zdjęć. Nie spodziewałem się że tak ładnie można
jechać z Paryża do Genewy. Mam z Niemiec niedaleko także jeśli nie w tym to w
przyszłym roku też chcę przejechać tę trasę.

[robertrobert1]

Obejrzałem fotki a w zasadzie próbowałem. Jest ich zbyt wiele. Zwłaszcza duże
nasycenie fotek zabytków! No i jeszcze te nieostre fotki. To tyle krytyki. A
teraz... gratuluję wyprawy. Samotne kobiece wyprawy to duże wyzwanie i podziw.

[ewcyna]

Zgadzam się w całej rozciągłości co do zdjęć, zapewne jeszcze trochę
wykasuję. A co do zabytków - po pierwsze robią na mnie wrażenie, a
po drugie - jak wiemy jak się jest samemu to trudno robić sobie
fajne zdjęcia, głównie w ruchu:)

[robertrobert1]

ewcyna napisała:


> po drugie - jak wiemy jak się jest samemu to trudno robić sobie
> fajne zdjęcia, głównie w ruchu:)

A czy ja o tym gdzieś wspomniałem?

[oskar58]

Ewcyna, dziekuję za relację i zdjęcia. Zdjęcia sama oceniłaś, więc
nie będę się znęcał. Kiepska pogoda i takiż aparat daję takie
wyniki. Że dużo zdjęć zabytków, nie przejmuj sie krytyką Roberta.
Jak ogladam jego relacje, to widzę, że imponują mu tylko kilometry i
przewyższenia. Nie znajdziemy u niego uznania. Co do trasy, to
pewnie brakło Ci czasu na Dijon i Lyon. Ja zrezygnowałbym z Genevy
na rzecz tamtych miast, a powrót do Paryża byłby mniej kłopotliwy,
sprawdziłem na stronie TGV. Niestety nie znalazłem tam informacji o
możliwości przewozu roweru, więc może jednak to było jedyne mozliwe
rozwiązanie. Tak czy owak wycieczka udana. Prześledziłem trasę na
mapie i zapisałem sobie jako projekt do przemyślenia z modyfikacją
jak wyżej. Teraz czekam na zdjęcia z Krymu. Pozdrawiam.
ps. Robert, z Sycylii przywiozę jeszcze więcej zdjęć (jadę na trzy
tygodnie) i będą to same zabytki. Po to tam jadę. O.

[ewcyna]

Witaj Oskar. Genewa był punktem musowym, gdyż chciałam odwiedzić
przyjaciół nie widzianych od lat. Też na początku zakładałam Dijon i
Lyon, w drodze jednak zmodyfikowałam ten plan na rzecz mniej
turystycznych miejscowości - weimy ile czasu się wjeżdza i wyjeżdza
z duzych miast, poza tym tam noclegi są dużo droższe. Ale wracałam
przez oba miasta - tam miałam przesiadki, w Dijon nawet udalo mi się
skoczyc na miasto. Co do roweru w TGV to naprawdę się wypytywałam -
raz uzyskałam 3 odmienne informacje a przy okazji odkryłam, że
konduktorzy wszędzie tacy sami - pańcia w TGV przyszla i tlumaczyla
mi, ze rower powinien byc zlozony, bo w przedizale rowerym jest
mnostwo .. walizek:) Na co ja, że te haki w przedziale to raczej nie
na zlozone rowery i ze ja zaplacilam 10 eur za tą przyjemność a
wlaściciele walizek nie.. Taki folklor lokalny.
Widzę że projekt Sycylii się realizuje? Jak chcesz to mogę podesłać
adresy 2-3 kempingów, które były naprawdę super. Powodzenia i też
czekam na relację.

ps. Krym jednak raczej odpadnie

[oskar58]

Jak mus, to mus. We włoszech nie miałem z tym problemów, ale
podróżowałem pociągami mało i tylko "regionale" z osobnym biletem
dla roweru. Na Sycylii, i nie tylko, zakładam jako regułę
biwakowanie na dziko. Kemping tylko w sytuacji przymusowej,
ładowanie akumulatorów aparatu fotograficznego, kąpiel lub
zwiedzanie dużego miasta, , ale i tu zdarzało mi się rozbijać namiot
na publicznym parkingu (np. dla samochodów campingowych). Adresy
kempingów na Sycylii chętnie zapiszę, może się przydadzą. Co do
relacji, to w internecie jej raczej nie zamieszczę. Z poprzedniej
wyprawy w Panoramio.com zamieściłem tylko 5 zdjęć, potem przestało
mnie to bawić, ale płytę ze zdjęciami mogę Ci przesłać. Szkoda, że z
Krymu nic nie wyszło. Pozdrawiam. Oskar

[robertrobert1]

oskar58 napisał:

> Że dużo zdjęć zabytków, nie przejmuj sie krytyką Roberta.
> Jak ogladam jego relacje, to widzę, że imponują mu tylko kilometry i
> przewyższenia.

No to mnie z kimś pomyliłeś gdyż od wielu lat jestem przede wszytskim turystą a
nie rowerzystą.

> Nie znajdziemy u niego uznania.

A co post wyzej napisałem?


> ps. Robert, z Sycylii przywiozę jeszcze więcej zdjęć (jadę na trzy
> tygodnie) i będą to same zabytki. Po to tam jadę. O.

Oby te zdjęcia były udane.

[oskar58]

Do Roberta. Nie ma sie o co obrażać. O tym, że nie lubisz zabytków,
świadczy ostatnia twoja relacja ze szlaku bocianich gniazd.
przeważają w niej zdjęcia przyrody: bociany, krzaki i rzeka i
zabytkowych pojazdów: wóz konny, budynków: szopa i rozpadająca się
chałupa, a obóz zagłady w Trablince nazywasz "atrakcją" turystyczną.
Każdy dzień kończysz statystyką o kilometrach przewyższeniach i tp.
Jednak masz pewną przewagę nade mną. Zabierasz ze sobą całą swoją
rodzinę. Ja niestety nie zaszczepiłem zamiłowania do turystyki
rowerowej moim córkom. Moi znajomi mają samochody, brzuchy i bajpasy
albo jeden i więcej zawałów za sobą, więc jeżdżę sobie sam i gdzie
chcę i najlepiej czuję się we własnym towarzystwie. Jak się udała
wycieczka po Jurze Krakowsko Częstochowskiej, czy jest już gotowa
relacja. Ciekaw jestem co zwiedziłeś w Częstochowie i Krakowie.
A co do moich zdjęć, są zawsze tylko dobre, złe po prostu usuwam.
Pozdrawiam. Oskar

[robertrobert1]

oskar58 napisał:

> Do Roberta. Nie ma sie o co obrażać.

Nie obrażam się. Po prostu lubię mówić o faktach.

> O tym, że nie lubisz zabytków,
> świadczy ostatnia twoja relacja ze szlaku bocianich gniazd.

A to niby dlaczego?

> przeważają w niej zdjęcia przyrody: bociany, krzaki i rzeka i
> zabytkowych pojazdów: wóz konny, budynków: szopa i rozpadająca się
> chałupa, a obóz zagłady w Trablince nazywasz "atrakcją" turystyczną.

Owszem. Po prostu przedstawiałem to co widziałem. Gdyby by tam były setki
pałaców to bym je przedstawił.
A Treblinka to dla dzieci jest właśnie "atrakcją".

> Każdy dzień kończysz statystyką o kilometrach przewyższeniach i tp.

W tym celu aby pokazać, że przejeżdżając niewielkie odległości po płaskim
terenie można świetnie spędzić czas.

> Jak się udała
> wycieczka po Jurze Krakowsko Częstochowskiej, czy jest już gotowa
> relacja.

W trakcie pisania.

> Ciekaw jestem co zwiedziłeś w Częstochowie i Krakowie.

Będąc z dziećmi unikam wjazdu do dużych miast więc ani w Częstochowie nie byłem
ani w Krakowie. Gdy wielkie miasta w Polsce będą miały inne nastawienie do
rowerowych turystów to wówczas będzie sens je zwiedzać. Puki co z dziećmi jeżdżę
po bezpieczniejszych drogach.

[ewcyna]

Oj panowie, dobrze, że zakończyliście tą polemikę... po co to się
denerować, jeździmy na podobnych dwóch kółkach.
Oskar - na Sycylii szczególnie utkwił mi w pamięci kemping w Eraclea
Minoa na południowym wybrzeżu - na plaży pomiędzy drzewami. Ale
nocując na dziko możesz mieć to na codzień. Czekam na relację.

[oskar58]

Dziękuję, Eraclea Minoa jest na mojej liście miejsc wartych
odwiedzenia, są tam ruiny greckiego miasta z amfiteatrem i tp.
Problem w tym, że mam zasadę by nie nocować na dziko w miejscowości
w której jest camping. Jednak przy gęstości campingów na Sycylii
przestrzeganie tej zasady będzie trudne, ale nie upadam na duchu.
Będę sie starał. Relację dostaniesz na płycie. Obiecuję. Oskar

[oskar58]

Ewcyna, pojechałem, dojechałem i wróciłem. Było fajnie. Udało się
zrealizowac plan w 90 %. Reszta było zaplanowaną improwizacją.
Wszystkie noclegi były "na dziko". Żadnych problemów. Dwie przebite
dętki, schudłem 6 kilogramów (było z czego). Przejechałem 1695,3
kilometrów w 21 dni. Dodatkowo kilkadziesiąt, a może trochę więcej
pociągiem, ale to już na półwyspie. Spotkałem na trasie tylko 6
sakwiarzy, Włocha Fabio, Słowaka podróżującego z Czechem Bohumilem,
parę Niemców i Melanię, Niemkę podróżująca samotnie rowerem z
przyczepką dla dziecka (ale bez dziecka). Zrobiłem 980 zdjęć, z
których trzeba będzie usunąć nieudane, a pozostałe opisać. Zajmie mi
to pewnie kilka miesięcy. Jakoś niespieszno mi do tej roboty, mam do
tego tylko program PICASA, innych nie znam. Pozdrawiam wszystkich,
Oskar