Pluton w I domu

[wildcat_x1]

Co konkretnie oznacza obecnośc Plutona w I domu?

[cipher89]

Na pewno silny magnetyzm, tendencje do manipulowania innymi, włądczość i
bezkompromisowość. Na pewno wiele zalezy od tego czy jest blisko ascendentu.
Pluton w I domu dodaje też osobie siły przebicia, zdolnosci wpływania na ludzi
i uzależniania innych od siebie, umiejętność dostrzegania słabosci u innych ale
również tendencje do popadania w kompleksy.

[kita32]

Rozbawiłeś mnie, Cipher.
Mam Plutona na ascendencie i porównałam to co napisałeś z moimi cechami.

O Plutonie pełno jest mitów... Niektóre mity są dość popularne jak to o
manipulowaniu innymi (bzdura, żadna ze znanych mi plutoników nie manipuluje
innymi). O bujnej wyobraźni słyszę od Ciebie po raz pierwszy.

Z mojego doświadczenia - nic tak plutoników nie "wkurza" jak słuchanie uwag
typu: ooo! masz Plutona w aspekcie z [..], to pewnie jesteś [..].

[...]

[cipher89]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[romy_sznajder]

cipher89 napisał:

(uprzednio obrazajac Kite)

> Moze nie manipulujesz bo na przykład brakuje ci do tego inteligencji czy
> umiejętnosci dostrzegania celów innych, które można wykorzystać. Poza tym sam
> mam Pluton w I domu!
> Moze i jest wiele mitów na temat Plutona, ale nie obalisz esencjonalnych
> znaczeń tej planety.

Zaskakuje mnie pewna latwosc, z jaka zmieniasz zdanie. Pare dni temu napisales z
zalozonym przez siebie watku:

"Gdy samemu interpretuję to położenie to przypisuję mu gł. negatywne cechy,
sporą wytrzymałość, czy magnetyzm, maniuplowanie, lub wczuwanie się w
innych, mściwość, sarkazm i zamknięcie w sobie! Jednak wydaje mi się, że nie
do końca właściwie je interpretuję."
....i tu nastapily wypowiedzi forumowiczow, potwierdzajace, ze faktycznie "nie
do konca wlasciwie".

Pare dni temu wahania i "nie do konca wlasciwie interpretuje", a dzis juz
"esencjonalne znaczenia planety".

Swoja droga, Cipher, to ze starasz sie kogos obrazic, to nie znaczy, ze masz
silnego Plutona.

[cipher89]

wyrywać z kontekstu każdy potrafi!!!
Ja miałem problem z interpretacją nie samego Plutona w domu I, lecz koniunkcji
Plutona do Marsa w I domu, znaku Skorpiona, przy jed\noczesnym sekstylu Plutona
do Wenus oraz wielu aspekatch do natalnego Marsa, i ascendencie w Wadze... To
znacznie zmienia postać rzeczy... I znowyu rzuca mi sie w oczy
powierzchowność

[cipher89]

>
> Swoja droga, Cipher, to ze starasz sie kogos obrazic, to nie znaczy, ze masz
> silnego Plutona.

"...Spośród tych 3 planet Lilith tworzy równą kwadraturę (90 st) do Księzyca
(IX)
w Lwie na MC. <<Pluton raczej nie jest silnie aspektowany>>, zaś Mars
wyposarzony
w mnóstwo aspektów, ale najwazniejszy wydaje mi się aspekt Mars-Jowisz Mars w
Sc (wł), I domu (wł) w trygonie do Jowisza w raku (egz) w d. IX (wł)..."

Szczególnie polecam zdanie poprzedzone "<<""

Trudno mi było zinterpretować całosć, gdyż była ona połączeniem wielu różnych
planet, znaków i aspektów, tj: domu I, domu III, domu IX, jowisza, Wagi, Wenus,
Skorpiona czy Koziorożca...

Znaczenie poszczególnych planet, w domach czy znakach przerabiałem już
kilkakrotnie :]
Zanim skrytykjujesz przeczytaj DOKŁADNIE lub chociaż do końca

Cipher89 - wazna uwaga do Ciebie

[dori7]

Podstawowe zasady savoir vivre'u astrologicznego: nie wypowiadasz sie
nieproszony na temat czyjegos horoskopu i nie wykorzystujesz wiedzy
astrologicznej do obrazania kogos. Wez to sobie do serca. To forum ma Saturna na
ascendencie i wymagamy tu przestrzegania pewnych regul.

Twoj post obrazajacy Kite wyladowal w koszu.

[janowianka]

Witajcie!
Zgadzam się z tym, że istnieje wiele mitów na temat Plutona w I
domu. Sama go mam i przekonałam się nieraz, że gdy ludzie nie
wiedzieli, że go mam tam gdzie mam, to uznawali mnie za bardzo
zgodną osobę i nigdy mi nie wypominali, że "coś chce przeforsować" a
od momentu, gdy stało się jasne, że mam Plutona w I domu, każda moja
propozycja, spotykała się z odzewem : no bo ty z twoim Plutonem w I
domu chcesz nas przymusić... itd. A czy ktoś z Was zastanawiał się
nad tym, że tak naprawdę ważne jest jaki aspekt nasz Pluton tworzy
do planety drygiej osoby? Bo ja mam teorię, że Pluton w I domu daje
mnie siłę wewnętrzną i tak dalej ale jeśli czyjś Pluton, który może
być w jakim kolwiek miejscu w horoskopie jego właściciela robi n.p.
opozycję do mojego Księżyca to mówiąc trywialnie ja mogę sobie
mojego Plutona schować do..., bo jeśli sobie nie zdam z tego sprawy,
to nie mam szans. Swoją drogą przeczytałam (chyba u Tierneya ale nie
jestem pewna, sprawdzę), że zaobserwowano, iż osoby w kontakcie z
człowiekiem, który ma Plutona na Ascendencie ujawniają swoje
najgorsze cechy. Stwierdzam, że czasami to zauważam. Oczywiście
wracając do siły Plutona, ważny jest cały horoskop. A tak jeszcze
raz na marginesie Pluton na Ascendencie we Lwie to najbardziej
działa na pokaz Nie trzeba nic robić, bo go widać.

[neptus]

Pluton na asc w Lwie to teatr, którego nie mozna nie oklaskiwać.
Plutonowi na asc sie nie odmawia. Nawet, jesli nic nie robi i nie
zada, i tak postawi na swoim. Kiedy rezygnuje, to w taki sposob, ze
nie mozna tego przyjac. Nie wybielajmy Plutona w I domu. Aby
korzystac z niego nie manipulujac innymi, trzeba miec wysoki poziom
samoswiadomosci i... zauwazac wlasne manipulacje. Kto twierdzi, ze
tego nie robi, ten po prostu nie chce widziec, co robi. Tacy ludzie
sa najniebezpieczniejsi - dla innych i dla siebie.

[queenmaya]

Czy temat o Plutonie zawsze musi się kończyć wojną plutonową?

To nie Pluton manipuluje. Manipuluje właściciel Plutona. Czy będzie to robił,
czy nie będzie zależy nie od Plutona, lecz od klasy człowieka. A tego nie da się
rozpoznać po samym horoskopie, bo on nie pokazuje jak zaawansowany w rozwoju
jest dany człowiek. Moja rodzina jest silnie plutoniczna, ale nikt, poza jedną
osobą, nie jest manipulantem.

[romy_sznajder]

> Czy temat o Plutonie zawsze musi się kończyć wojną plutonową?

Liz Green piszac o naduzyciach astrologii zauwazyla, ze koncentracja na
jakiejkolwiek planecie powieksza nasze leki, przymusy, ale i pozytywne strony
zwiazane z ta planeta. Analizujemy Saturna - skupiamy sie na leku, Plutona - na
obsesjach, projekcji mocy, wlasnej bezsilnosci itd.
Przyszlo mi do glowy, ze jesli ktos mialby odwage zmierzyc sie ze swoimi wpisami
na forum na temat roznych planet na przestrzeni paru lat - moze przeanalizowac,
czy cos sie zmienilo w nim samym (wielu sie nie zmienia...)

Ale chcialam slowo o manipulacji i oszustach. Byl Pluton, Merkury (w 1d.) i byl
Lew. To przyklad wsystkich tych w jednym, realizacja - polityk)
www.astrotheme.fr/en/portrait.php?info=1&clef=y4VM3va3rRVY
Manipulator? Sa tacy, ktorzy watpia w trzycyfrowosc jego IQ
Gdybym na samej tylko podstawie horoskopu miala okreslic, ktory z Bushow jest
wiekszym manipulatorem stawialabym na ojca, George'a H. W. Busha
www.astrotheme.fr/en/portrait.php?info=1&clef=2GLau7yQ7U6a
Slonce w Bliznietach, Ks. w Wadze, Merkury na MC, Wenuso-Pluton.... a kto o
Bushu seniorze pomysli, ze to manipulator? Maz stanu, bez dwoch zdan.

Jesli gdzies mialabym sie zreszta doszukiwac talentu do manipulacji, to w tym
aspekcie: wenus-pluton.... [zrobie wszystko (pluton), zeby dostac to, co mi sie
podoba (wenus)] ....ale to tylko dlatego, ze jest czesty u politykow, prawie tak
czesty, jak Mars w Raku u pilkarzy. To jednak tylko jeden wskaznik, powszechny
jak wiele innych

[romy_sznajder]

> Liz Green /.../

Albo Tracy Marks, nie bede dzis sprawdzac, sorry Jesli ktos ma pod reka, to
moze sprostuje.

[wildcat_x1]

Jestem Baran,ascendent mam w Wadze ,Pluton jest w I domu ,na ascendencie ,w
Wadze.

[cipher89]

a poza tym na pewno bują wyobraźnię, intensywne życie uczuciowe, co jakiś czas
prowadzi do powolnej transofrmacji osobowosci, duży popęd seksualny,
urozmaicone życie seksualne

[neptus]

Znam osobę z Plutonem na ascencie tak zamknietą i niezdolną do wewnętrznej
transformacji, ze aż strach, o "bogatym" "popędzie i zyciu seksualnym to juz
nawet nie wspomnę, to kompletna pomyłka. Życie na tym osobniku wymusza
transformacje kolejnymi kataklizmami ale bardzo mało skutecznie.
Pluton w 1 domu, owszem, bardzo czesto daje manipulantów, ludzi narzucających
swoją wole innym, nierzadko skłania do marszu przez zycie "po trupach". Często
daje tendencje autodestrukcyjne i równie często, jak używanie przemocy,
narażanie się na przemoc z zewnątrz (fizyczną lub psychiczną). Pozytywne cechy,
to spora odporność psychiczna, łatwość odradzania się po życiowych
katastrofach, konsekwencja w dążeniu do celu.

serio?

[kita32]

Neptus, naprawdę, serio, w oparciu o swoje doświadczenie astrologiczne napisałaś:
> Pluton w 1 domu, owszem, bardzo czesto daje manipulantów, ludzi narzucających
> swoją wole innym, nierzadko skłania do marszu przez zycie "po trupach".

Czy inne planety też dają bardzo często zestaw cech społecznie negatywnych?
Na przykład Merkury w I-m to, powiedzmy, bardzo często oszust?

Żeby manipulować, to trzeba chcieć to zrobić. Żeby oszukiwać, to też trzeba
chcieć. Nie wystarczy być wystarczająco inteligentnym do oszukiwania, aby być
oszustwem.

Znam wielu Plutoników - z Plutonem na osiach lub w koniunkcji ze Światłem. Żadna
z tych osób nie jest ani manipulatorem, ani nie używa przemocy, ani nie
zauważyłam u nikogo z nich tendencji autodestrukcyjnych. Natomiast chyba
wszystkie z nich, które są już po 30-e, przeżyły coś w rodzaju wewnętrznej
transformacji. Ale nie tylko oni - plutonicy. Prawie wszyscy moi bliżsi znajomi
przeżyli wewnętrzną transformację. Nie chcę strzelić gafy, ale chyba to
normalne, chyba Jung nazywa to indywiduacją lub jakoś podobnie.

[dori7]

kita32 napisała:

> Żeby manipulować, to trzeba chcieć to zrobić.

Nie trzeba chciec. Wiele osob manipuluje innymi nieswiadomie.

[kita32]

No tak. Podobnie wiele osób oszukuje innych nieświadomie, myląc się, na przykład.

cechy plutoników

[kita32]

Silny Pluton uskrajnia, wzmacnia, pogłębia. Ale co uskrajnia? Tego nie da się
powiedzieć nie znając całego horoskopu.

Plutonik, w momentach lub okresach kryzysu, potrafi wydobyć z podświadomości
ukryte siły i jakąś wewnętrzną moc. I najczęściej ma świadomość tej możliwości.

W gruncie rzeczy, z takich ogólników, to nie potrafię powiedzieć nic więcej.
Wszystko zależy od całości horoskopu.
A gdy zna się cały horoskop, to można powiedzieć dużo więcej, ale (tak uważam)
są sprawy, których nie da się powiedzieć - chyba, że wyczuwa się coś
intuicyjnie. Nie da się powiedzieć czy "właściciel" horoskopu wykorzystuje swoje
potencjalne możliwości pozytywnie, czy negatywnie. (Upraszczam trochę mówiąc o
pozytywnym, czy negatywnym działaniu.)

[yoanix]

Moj syn ma w I domu pluton w koniunkcji z wenus...od zawsze rozrabiał ;o) ale
wszyscy mu wybaczają wybryki, jest bardzo lubiany szczegolnie przez
kolezanki ;o), straszny nerwus z niego .Ma w sobie cos takiego ze kazdy go
zapamietuje :o)

[neptus]

Wiesz Kita, nie znam akurat osobiście chyba żadnego Merkurego w 1-szym ale jako
osobniczka plutoniczna przyciągam sporo ludzi z Plutonem na asc lub w pierwszym
domu. Mam to nawet w najbliższej rodzinie.
Nie twierdzę, ze to jakies zwyrodniałe potwory, ale wskazuję na powtarzające
się tendencje. To nie musi być świadome. Wiele rzeczy ludzie robią
nieswiadomie, na automatycznym pilocie i kiedy im to wytknąć wpadają zwykle w
wielkie oburzenie. Niekoniecznie są to wielkie manipulacje ale np. taki sposób
ustępowania, zeby druga osoba tego nie mogła przyjąć, granie na emocjach itp.
To leci samo. Większość znanych mi osób z takim układem ma Plutona w Lwie (moje
pokolenie), więc jest to jeszcze wszystko bardzo pięknie i przekonywująco
odegrane. Ale znam trochę pewną kobietę ze scisłą koniunkcją Słońce-Uran w
Skorpionie i róscisłą koniunkcją węzeł-Pluton na ascendencie w Wadze. Nie, nie
jest to też żadne monstrum ale te drobne manipulacje bardzo ładnie jej
wychodzą. Jesli powiesz, że nigdy tego nie robisz, to Ci nie uwierzę, bo wiem,
ile sama pracy w to wkładam, żeby się w porę powstrzymywać. ))
Każdy przechodzi różne tranzyty (ok. 30-tki to akurat sprawka Saturna) i
podlega mniejszym lub większym transformacjom. Mówiąc o ukladach archetypowych
trzeba miec jednak na uwadze, że ludzie sa bardzo rzadko bliscy archetypów.
Plutonicznych zycie zmusza do transformacji częściej niż innych ale niektorzy
potrafią byc bardzo oporni, nawet, kiedy całe misternie budowane konstrukcje
walą sie w gruzy. Stąd sie właśnie bierze zła fama o tranzytach Plutona, ze
wielu ludzi woli umrzec niż zmienić swoje widzenie świata i sposób zycia.

[cipher89]

dokładnie zapomnialem wspomnieć , ze to osoby często bardzo zamkniete w
sobie. Moja najlpesa przyjacióka ma 4 kwadratury do ŚŁońca, 4 kwadratury do
ksiezyca, podobnie z Merkurym i 5 planet w retorogradacji. Ponadto ma Plutona
na Asc w Skorpionie. Jest najbardziej zamkniętą w sobie osobą jaką spotkałem,
ale jednoczęsnie świetnie przyswaja wiedze, jest od wieloma względami genialna.
Niezwykle skromna i przechodzaca wiele wewnętrznych transformacji, smutna i
pesymistyczna. Owszem, nie manipuluje
Ponadto często mozna manipulować nieświadomie, dopiero gdy sam zainteresowałem
sieastrologia uświadomiłem sobie, ze mam tendencje do takiego postepowania.

[relimon]

cipher89 napisał:

> to osoby często bardzo zamkniete w sobie.

cipher89 napisał:

> ma Plutona na Asc w Skorpionie. Jest najbardziej zamkniętą w sobie osobą jaką
> spotkałem, ale jednoczęsnie świetnie przyswaja wiedze, jest od wieloma
> względami genialna. Niezwykle skromna i przechodzaca wiele wewnętrznych
> transformacji, smutna i pesymistyczna.

Mam koniunkcję Marsa z Plutonem w I domu w Skorpionie. Ale nie wypada ona na
ascendencie lecz w koncówce I domu. Ale powyższy opis w pełni się zgadza .

Pluton to bardzo tajemnicza i wyizolowana planeta. Tacy też często
bywają "plutonicy". To zwykle osoby o bardzo silnej psychice i zdolnościach
manipulacyjnych (co nie znaczy wcale, że z nich korzystają!). Mogą nad innymi
dominować i rządzić nimi albo - przeciwnie - pozostają samotnikami. Osoby z
Plutonem w I domu niekiedy mają zdolność całościowego (totalnego) oddania się
jakiejś sprawie (wcale nie musi to być coś mrocznego, okrutnego). Każda planeta
ma wiele odcieni, które zależą od innych elementów kosmogramu.

[cipher89]

a w moim przypadku nie w pełni siezgadza Nie jestem takim pesymistą na
przykłąd, czy introwertykiem A mam identycznie jak Ty koniunkcję Plutona z
Marsem (w Skorpionie) w końcówce I domu

[relimon]

cipher89 napisał:

> a w moim przypadku nie w pełni siezgadza Nie jestem takim pesymistą na
> przykłąd, czy introwertykiem A mam identycznie jak Ty koniunkcję Plutona z
> Marsem (w Skorpionie) w końcówce I domu

Czy masz może Słońce w optymistycznym znaku Strzelca?

[cipher89]

Ależ nie, w 'hurraoptymistycznym' znaku Skorpiona
Hm... Rozumiem, ze ty masz w Strzelcu ?

[relimon]

cipher89 napisał:

> Ależ nie, w 'hurraoptymistycznym' znaku Skorpiona
> Hm... Rozumiem, ze ty masz w Strzelcu ?

Heh, też nie trafiłeś . Mam w Koziorożcu.

Mam jeszcze Saturna w Skorpionie tworzącego kwadraturę do Księżyca. I to też
silnie wpływa na takie właśnie realizowanie się mojego Plutona w I domu.

[cipher89]

Hm... To Ksiezyc w Byczku czy tak jak ja w Lwie ?

Neptus, zauważyłam

[kita32]

Witaj Neptus (po wejściu na forum od razu odpowiadam tak jak czytam - po kolei).

Po wczorajszej dyskusji na temat cech plutoników zastanawiałam się dużo nad
tym, czy ja manipuluję. I uświadomiłam sobie, że tak, i ze bardzo "po Lwiemu"
(mam Plutona na ascendencie we Lwie). I właściwie znajduję przykłady z
przeszłości niż aktualne, bo już pilnuję się, żeby tego nie robić.
Zdarzało mi się to tylko w najbliższej rodzinie. Mówiłam "ja uważam, że..." i
podawałam argumenty. To nie byłaby manipulacja, gdyby nie to, że znajdowałam
argumenty tendencyjnie, żeby przekonać do czegoś... A jako Lew z ascendentu
jestem bardzo przekonywająca.
Ale potem (najstarsza) córka miała do mnie pretensje, że przekonałam ją do
czegoś, a gdybym jej nie przekonała, to jej życie potoczyłoby się inaczej. (Na
przykład przekonałam ją, żeby nie jechała do Liceum Plastycznego do innego
miasta, tylko żeby chodziła do normalnego Liceum i zdawała potem na studia
plastyczne. W gruncie rzeczy bałam się ją wypuścić z domu, ale argumentowałam
tak, żeby ją przekonać.)

Już od dawna pilnuję się, żeby nie ingerować w życie dzieci, bo one mają dobrą
intuicję. Teraz mówię: "ja postąpiłabym inaczej, ale wierzę, że ty masz dobrą
intuicję - rób jak chcesz". Ale musiałam się tego dopiero nauczyć. I jest mi
czasami trudno tak "odpuścić".

Każdy kij ma dwa końce. Mój tata świetnie potrafił przekonywać mnie do czegoś co
było niezgodne z moją wewnętrzną potrzebą. Trochę trwało zanim sobie to
uświadomiłam i zanim uodporniłam się. A potem byłam nadwrażliwa na manipulację
(w stosunku do mnie).

[neptus]

Skąd ja to znam... ) Moja córka jest akurat ode mnie jeszcze znacznie
silniejsza i obie dawałyśmy sobie wzajemnie niezłą szkołę. W sumie to 30 lat
stałej wymuszonej transformacji nam obu wyszło na dobre. :]

[sarna34]

> Czy inne planety też dają bardzo często zestaw cech społecznie negatywnych?
> Na przykład Merkury w I-m to, powiedzmy, bardzo często oszust?

Oj, chyba się obrażę. Mam na ascendencie Merkurego i słońce, i nigdy nikogo nie
oszukałam, nic nie ukradłam... To jakiś chory mit.
Merkury na ascendencie, to szybkość myślenia, umiejętność poradzenia sobie,
spryt w trudnych sytuacjach, orientacja w terenie, nie gubię się, czasem
niewyparzony język, potrafię powiedzieć co myślę, stąd mam kilku "wielkich"
wrogów.
Jednak potwierdzam, że plutonowcy potrafią manipulować. Mnie też próbowali, ale
się zorientowałam.

Merkury w 1 domu

[panna_hanna]

Mam Merkurego w skorpionie w retro, w 3-stopniowej koniunkcji z Ascendentem w Wadze. Nie jestem oszustka, staram sie nie klamac (a jesli juz sklamie, to raczej nie jest to wina mojego Merkurego Natomiast bardzo wazna jest dla mnie tzw. komunikacja werbalna - dobra rozmowa i zarcik slowny to jest to. Znam 3 jezyki (czasami pracuje jako lektorka) sporo tlumacze, jestem tez przewodnikiem miejskim.

Merkury na Asc. daje dziwna umiejetnosc prowadzenia ciaglego wewnetrznego dialogu, analiowania, patrzenia na jedna sprawe z 10 punktow widzenia, potrafi wszystko sobie wytlumaczyc i zracjonalizowac, ma dobra pamiec. Aha, no i potrafi od czasu do czasu cos chlapnac...

A jako, ze jest w retro... to bardziej sie sprawdza w roli redaktora niz tlumacza, naprawde ma oko do wychwytywania bledow ten Merkury - literowek i nie tylko; tysiac pomyslow "mozna by to przetlumaczyc/oddac lepiej".
Gorzej z wlasna tworczoscia - pisze jedna wersje, a potem poprawiam, poprawiam, poprawiam. I orientacji w terenie za grosz nie mam, nad czym szczerze ubolewam

[neptus]

panna_hanna napisał:

> Mam Merkurego w skorpionie w retro, w 3-stopniowej koniunkcji z Ascendentem w
W
> adze. Nie jestem oszustka, staram sie nie klamac (a jesli juz sklamie, to
racze
> j nie jest to wina mojego Merkurego Natomiast bardzo wazna jest dla mnie
tzw

Sam Merkury to przede wszystkim komunikacja. Tendencje do małych i większych
szwindelków raczej nalezy wiązać z aspektami merkurego i Neptuna, co wcale tez
nie znaczy, ze kazdy taki układ to oszust.

Kazdy układ ma swoje strony jasne i ciemne. O tym, jak jest realizowany
decyduje cały układ horoskopu, a także ogolnego rozwoju człowieka, co z
horoskopu wyczytać raczej trudno. Horoskop natalny mowi o układzie
urodzeniowym. W jakim kierunku człowiek się rozwinie zalezy od tak wielu
czynników, ze niesposóc z wystarczającą pewnością. Kazdy człowiek troche miesza
jasne i ciemne strony swoich konfiguracji, to tylko problem skali. Np. silny
Lew od czasu do czasu w jakiejś dziedzinie musi swój teatrzyk odgrywać. Nie
zawsze to jest akurat wada, bo bywa to bardzo sympatyczne, kiedy np. chodzi o
rozbawienie towarzystwa. Potrzebni sa wszyscy - plutoniczni, neptuniczni,
księżycowi, merkuryczne gaduły itd.

[dori7]

sarna34 napisała:

> > Czy inne planety też dają bardzo często zestaw cech społecznie negatywnych?
> > Na przykład Merkury w I-m to, powiedzmy, bardzo często oszust?
>
> Oj, chyba się obrażę. Mam na ascendencie Merkurego i słońce, i nigdy nikogo
> nie oszukałam, nic nie ukradłam... To jakiś chory mit.

Sarno, to nie jest watek o Tobie, tylko o aspekcie, a Kita nie stwierdzala,
tylko pytala. Wyluzuj

[vestalinka]

Czy podobnie działa kwadratura Plutona do ASC?

Sarno

[kita32]

Nie ma, całe szczęście, takiego mitu, że Merkury w 1-m domu daje oszusta
To ja dałam taki retoryczny przykład. Przepraszam, że wprowadziłam Ciebie w
błąd, i chyba zdenerwowałam jeszcze do tego...

Nie każdy człowiek byłby w stanie oszukiwać. Do oszukiwania potrzeba jest
szybkość myślenia, elastyczność, spryt - po prostu trzeba mieć cechy, które
przypisane są Merkuremu - czyli trzeba mieć silnego Merkurego lub jego
ekwiwalenty (np silny Uran +..).

To o Merkurym napisałam, bo chciałam zwrócić uwagę, że tak jak człowieka z
silnym Merkurym nie podejrzewa się o bycie oszustem, to nie należy człowieka z
silnym Plutonem podejrzewać o manipulowanie innymi.

Piszesz:
> Jednak potwierdzam, że plutonowcy potrafią manipulować. Mnie też próbowali,
>ale się zorientowałam.

Spośród osób, których horoskop znam, tylko o jednej wiem, że autentycznie
manipuluje ludźmi. Ma dominującego Merkurego w koniunkcji z Marsem w Bliźniętach
na MC, ascendent w Pannie, Słońce w Bliźniętach, Księżyc w Skorpionie, silnego
Urana, ale Pluton u niej jest słabiutki. Mogłabym powtórzyć Twoje słowa
wymieniając "plutonowców" na "merkurowców". Hi!hi!

[potrek]

Ponieważ I dom ma związek z głową to pozycja w tym domu a tym bardziej na asc
podkreśla właściwe posługiwanie się językiem – może wskazywać spikera,
konferansjera, dziennikarza, redaktora lub kogoś dobrze operującego słowem, z
dobrą pamięcią i wyobrażnią.
Starożytni łączyli I dom z Merkurym, zaś Manilius określał go jako ,,Świątynie
Merkurego”.

Manilius – łaciński poeta – napisał kompendium astrologiczne w postaci 5-
tomowego poematu – około 9 roku naszej ery.

Pisałem o Merkurym na Asc

[potrek]

.

[neptus]

Wątek jest o Plutonie w pierwszym domu.

[neptus]

Ale wtręt ciekawy.

[potrek]

Ponieważ pisali w tym wątku że Merkury na asc może pokazywać złodzieja, to
pragnąłem rozwiać te wątpliwości. Robiłem trzy horoskopy z Merkurym na asc.
Jedna osoba jest konferansjerem na targach fryzjerskich i redaktorem Świata
Fryzjerstwa, druga napisała i wydała książkę w wieku 27 lat i zna perfekt 5
języków, trzecia prowadzi imprezy artystyczne i pracuje w radiu Eska. Nic w
życiu nie ukradli, więc porównanie Plutona na asc do Merkurego na asc i
insynuacje że może być ktoś złodziejem jest raczej błędne. Dlatego ten wpis
Neptusie
Pozdrawiam potrek

Do Ciper89

[potrek]

Cipher89 napisał: kita bo nie wolno ograniczać sie jedynie do pozycji Plutona w
domu! Cóż, widzę
że oprócz bardzo kłótliwej osobowosci i powierzchownosci masz również mnóstwo
klapek na swoich oczkach, które nie pozwalaja ci obiektywnie oceniać samej
siebie.

Mam do ciebie Cipher89 pytanie ? Czy stwierdziłeś to na podstawie jej
horoskopu? Bo ja zrobiłem sobie jej horoskop i tych cech o których piszesz w
nim nie widzę czyli kłótliwej osobowości i powierzchowności, ani nie
zauważyłem klapek na jej oczach.
Tu na forum nie interpretujemy horoskopów członków forum bez ich zgody. Ale
powiem ci jedno Cipher89: Kita32 jest z pewnością bardzo bystrą osobą i klapek
na oczach nie ma, ale wręcz boską intuicje w tym duży dryg do astrologii. A z
Jowiszem w Domu Bożym to i może cię kiedyś Kitta32 zaprowadzić w kozi róg.
Pozdrawiam potrek

Nie osądzaj by samemu nie być osądzanym i kto mieczem słownym wojuje od
podobnego miecza ginie

Wiesz teraz Kitto32 dlaczego nie podawać swych danych horoskopowych

[neptus]

W pewnym sensie mozna Plutona traktowac jako wyższą oktawę koniunkcji Księzyca
z saturnem. Silny Pluton zawsze wiąże sie z wielkimi emocjami i równie potęzną
ich kontrolą. Manipulacja nie jest wyłączną domena Plutona. Największymi
manipulantami są zwykle silne Księzyce i Raki, a nie Skorpiony i plutonicy. Nie
sa też wolne od tych tendencji Ryby. Płynąca woda mieni się i pobłyskuje dając
złudzenia optyczne, mgiełka przesłania widok na rzeczywistość, a gora lodowa
pokazuje jedynie swój malutki wierzchołek. manipulacja pojawia się przede
wszystkim tam, gdzie dominuje brak pewności, lęki i obawy. oprócz znaków
wodnych, niezłym manipulantem jest takze kameleon Saturn. Nie dajcie sie
zwieść, ze to opoka, on musi byc wazny, ze pokryć swoje kompleksy i lęki. Im
prostszy znak, tym trudniej o manipulacje. Archetypowy Baran nie manipuluje, bo
nie potrafi, ma wszystko na dłoni, archetypowe Ryby niczego nie mówią wprost,
nie zawsze celowo. Ale nikt nie jest archetypowy. Kazdy jest mieszanką wielu
tendencji i to najczęściej sprzecznych ze sobą. Dopiero bardzo wnikliwa analiza
astrologa potrafi pokazać mechanizm, jak ten człowiek działa łącząc te
wszystkie sprzeczności. Czasem az trudno sie nadziwić, jak z tego konglomeratu
skrajności powstaje wspaniała osobowość. Dlatego jestem przeciwnikiem
astrologii klasycznej, gdzie zawsze a=>b. To jest jedno wielkie uproszczenie.
Nie przeczę, że sporo klasycznych opracowan powstało na podstawie wieloletniej
wiedzy i doświadczenia ale jest wsdzystko zbytnio czarno-białe, nieadekwatne do
wspólczesnych ocen i obyczajów i trzeba przesiewac to wszystko przez bardzo
drobne sito, traktując jednie jako wskazówki do dalszej interpretacji,
prawdopodobne ale niekoniecznie prawdziwe.

[potrek]

Piękne to co Neptusie napisałaś i zgadzam się z twoją wypowiedzią w 100%.
Przeczytałem już IV tom Astrologii Klasycznej S.A. Wrońskiego i cały czas to
analizuje. Nie wiem nawet czy to co czytam jest astrologia klasyczną? Mimo
takiej nazwy w tytule Astrolog Wroński nigdy nie pisze że a=>b, pisze że tak
może być a nie ze tak jest i basta . Trochę więc głupieje co jest
astrologią klasyczną a co humanistyczną ? Korzystam teraz przede wszystkim z
podręczników klasyków jak ich się na tym forum określa. Gdyż podręczniki
humanistyczne mam wrażenie że już mało wnoszą do mej edukacji astrologicznej.
Też staram się odsiewać ziarno od plew, ale podręcznikom Wrońskiego nic złego
nie mogę zarzucić Wręcz uważam że właśnie astrologia humanistyczna jest za
bardzo archetypowa i nie daje bardziej rozwojowych odpowiedzi na pytania które
mnie nurtują. Tu nie chodzi o szczegóły bo astrologia klasyczna takich
odpowiedzi nie udziela, ale za to daje wskazówki jak szukać i gdzie szukać by
byś dobry fachowcem w tej branży Queennmaja się ze mnie śmiała mówiąc że pan
W.Zybertal jest klasykiem Pan W.Zybertal robił mi horoskop w Łodzi na
targach Wróżb i Niezwykłości w roku 1999 lub 2000 i dla mnie to był robiony
horoskop przez klasyka a nie humanistę Uwierz mi ale potrafię to rozróżnić.
Przede wszystkim robił mi tranzyty i jest w tym bardzo dobry, ale sposób
interpretacji był jak najbardziej klasyczny. Mam w ogóle wrażenie że miedzy
klasyką a humanistyka astrologiczną jest płynna granica, gdyż życie jest jak
płynąca rzeka które ma po obu stronach dwa brzegi, jeden brzeg jest frustracją
i beznadzieją , a drugi radością i miłością cieszenia się każdą chwilą na tym
świecie . Od nas samych zależy przy którym brzegu pragniemy płynąć, bez względu
na to jaki horoskop się ma. Dlaczego od nas samych ? Gdyż wszystko jest w
naszym umyśle i to co będziemy chcieli widzieć widzimy i uznajemy że to jest
prawda ostateczna, ale to jest nasz punkt widzenia . Nie zawsze trafny
Pozdrawiam cię serdecznie potrek

Planety w domach kardynalnych a manipulacja ?

[potrek]

Planety w domach kardynalnych a manipulacja ?

Neptun napisał: W pewnym sensie mozna Plutona traktowac jako wyższą oktawę
koniunkcji Księzyca
z saturnem. Silny Pluton zawsze wiąże sie z wielkimi emocjami i równie potęzną
ich kontrolą. Manipulacja nie jest wyłączną domena Plutona. Największymi
manipulantami są zwykle silne Księzyce i Raki, a nie Skorpiony i plutonicy. Nie
sa też wolne od tych tendencji Ryby. Płynąca woda mieni się i pobłyskuje dając
złudzenia optyczne, mgiełka przesłania widok na rzeczywistość, a gora lodowa
pokazuje jedynie swój malutki wierzchołek. manipulacja pojawia się przede
wszystkim tam, gdzie dominuje brak pewności, lęki i obawy. oprócz znaków
wodnych, niezłym manipulantem jest takze kameleon Saturn. Nie dajcie sie
zwieść, ze to opoka, on musi byc wazny, ze pokryć swoje kompleksy i lęki. Im
prostszy znak, tym trudniej o manipulacje.

Każda planeta zwłaszcza w kolejności domów: 1, 10, 7, 4 jest wstanie manipulować

Słońce – wykorzysta swą pewność siebie a cechy znaku Lwa udobruchają
przeciwników
Księżyc – spróbuje wziąć na współczucie, dla dobra rodziny czy kraju
Merkury – wykorzysta swój spryt i łatwość operowania słowem by zapędzić w kozi
róg swych adwersarzy
Wenus – skorzysta ze swego uroku i powabu by i za nią poszli, i nawet Saturnowi
potrafi złamać serce.
Mars – albo ze mną albo przeciwko mnie. Kto odważny niech staje do walki.
Jowisz – przekona swym rozmachem, pewnością swej dobrej intencji.
Saturn – Uważam jednak że nie jest kameleonem. Owszem on musi być ważny. Ale
dla Saturna przede wszystkim ważna jest tradycja, kolejka którą sam ustawia ,
hierarchia, konwenanse. I tu także może manipulować
by było tak jak on to widzi.
Uran – Wykorzysta nie konwencjonalność swojej idei i potrafi nimi zarazić nie
jednego, potrafi także świetnie manipulować by wykazać że to co Saturnowe jest
już nic nie warte. Zamanipulował milionami w ZSRR i w innych częściach świata.
Neptun – przy pomocy religii i jej dogmatów zmanipuluje nawet milionami. Neptun
też pokazuje manipulacje przy pomocy środków uzależniających i nie jedną
rodziną manipulował.
O Plutonie już było wiec nie rozwijam wątku.

Neptus dalej napisała:
Archetypowy Baran nie manipuluje, bo
nie potrafi, ma wszystko na dłoni, archetypowe Ryby niczego nie mówią wprost,
nie zawsze celowo. Ale nikt nie jest archetypowy. Kazdy jest mieszanką wielu
tendencji i to najczęściej sprzecznych ze sobą. Dopiero bardzo wnikliwa analiza
astrologa potrafi pokazać mechanizm, jak ten człowiek działa łącząc te
wszystkie sprzeczności. Czasem az trudno sie nadziwić, jak z tego konglomeratu
skrajności powstaje wspaniała osobowość. Dlatego jestem przeciwnikiem
astrologii klasycznej, gdzie zawsze a=>b. To jest jedno wielkie uproszczenie.
Nie przeczę, że sporo klasycznych opracowan powstało na podstawie wieloletniej
wiedzy i doświadczenia ale jest wsdzystko zbytnio czarno-białe, nieadekwatne do
wspólczesnych ocen i obyczajów i trzeba przesiewac to wszystko przez bardzo
drobne sito, traktując jednie jako wskazówki do dalszej interpretacji,
prawdopodobne ale niekoniecznie prawdziwe.


Domy kardynalne swą dynamiką przypominają znaki żywiołu ognia i w nich planety
są najbardziej widoczne i odczuwalne dla właściciela horoskopu, czy wykorzysta
człowiek w/w planety do manipulacji światem zewnętrznym zależy tylko/ i nie od
właściciela horoskopu. Ale czy archetypowy Baran nie potrafi manipulować ? Z
tym bym się nie zgodził, przed wszystkim dla tego że to archetyp nad wyraz
sprytny, inteligentny dla tego mamy przodownika nie tylko w sporcie ale także w
biznesie czy na wojnie który okazji nie marnuje. Archetypowy Baran jest jak
Dawid w walce z Goliatem, czy jak Achilles w filmie Troja. Uderza znienacka w
miejsca najczulsze dlatego wygrywa. Uderzyć można także słowem i pewnością z
jaką się to wypowie, innych także mozna zmanipulować, przykładem może być
Andrzej Lepper który w sposób Marsowy mami swych wyborców i jak przysłowiowe
barany i ich pasterz prowadzi do urn wyborczych Samoobronny.

Pozdrawiam potrek

Archetypowa Barania manipulacja :)

[potrek]

Dodam że najlepszym przykładem archetypowej Baraniej manipulacji są różnej
maści trenerzy prawie wszystkich sportów, którzy są wstanie wmówić młodemu
człowiekowi że dla wyników powinien poświęcić się całkowicie, odstawiając na
bok : rodzinę, przyjaciół, oraz swe życie osobiste.

[neptus]

Nie, nie, Potrek. Archetypowy Baran krzyczy hura! i leci do przodu zanim zdąży
pomyśleć dokąd leci, po co i dla kogo. To jest najprostszy archetyp - dziecko,
żołnierz, sprinter. Żołnierz, który mysli samodzielnie to katastrofa. On ma
tylko wykonywac rozkazy. Barana łatwo zmanipulować ale sam się do tego
kompletnie nie nadaje, bo jest na to zbyt prosty, wszystko u niego jest czarne
lub białe, tego uściskać, tamtemu w mordę. Cokolwiek mozna mu zarzucić,
archetypowy Baran jest szczery do obrzydzenia. Ale, jak napisałam,
archetypowych ludzi nie ma. Kazdy ma 12 znaków, a w nich całą plejadę planet i
aspektów pomiedzy nimi. Dlatego możesz napotkać Ryby, które walczą w otwartym
polu jak Baran i Barany, które bardzo perfidnie kombinują. Każdy z tych
horoskopów Ci wyjaśni, jak i dlaczego został zniekształcony archetyp znaku. W
życiu Byk może być sprinterem, a Panna bałaganiarzem ale to nie są archetypy.

Trener to już nie jest archetyp Barana. To Saturn, Koziorożec - nauczyciel i
poganiacz. Trener, generał, polityk - to stratedzy, którzy niczego nie robią z
rozpędu, każde posuniecie jest (a przynajmniej powinno być) przemyślane. Baran
to chłopiec na posyłki, czysty entuzjazm, instynkt, ruch i walka wręcz. Aby
zostać generałem musi nauczyć się używania saturnicznych hamulcow, a do tego
musi jeszcze zaliczyć 9 klas szkoły (znaków).

[neptus]

potrek napisał:

> Archetypowy Baran jest jak
> Dawid w walce z Goliatem, czy jak Achilles w filmie Troja. Uderza znienacka w
> miejsca najczulsze dlatego wygrywa. Uderzyć można także słowem i pewnością z
> jaką się to wypowie, innych także mozna zmanipulować, przykładem może być
> Andrzej Lepper który w sposób Marsowy mami swych wyborców i jak przysłowiowe
> barany i ich pasterz prowadzi do urn wyborczych Samoobronny.

Nie, nie, nie. Baran uderza w otwartym polu i z otwartą przyłbicą. Jego siłą
jest zdecydowanie, szybkość, zwinność, siła, dobrze naostrzona broń i kompletny
brak czasu na myślenie. Baran najpierw działa, a dopiero potem mysli (jeśli
jeszcze nie biegnie za nastepnym celem). Najpierw wali głową w mur, a potem się
zastanawia, skąd tyle gwiazd.

[lwi2]

Mówicie tutaj o Plutonie w I domu, a ja się właśnie zastanawiam co może znaczyć
Pluton wprost na Ascendencie, raz w horoskopie kontaktowym dwóch osób, i dwa w
horoskopie na moment pierwszego kontaktu (jak ładnie się pokrywa, prawda?).
Obie osoby są "plutniczne", to znaczy mają aspekty Plutona ze Światłami.
Ta wyższa oktawa koniunkcji Saturn-Księżyc mnie zastanowiła, jakoś nigdy w ten
sposób nie postrzegałam Plutona.
No to się dalej zastanawiam, może ktoś coś dorzuci i pomoże, Pluton na
Ascendencie w kontaktowym, czyli na szczycie 1 domu.
Lwi

[asu1]

osoby z Plutonem w I domu w kontaktowym intuicyjnie wiedzą , ze razem moga
wiele. Obserwuję dwie pary znajomych i gdy zwierają szereg to widac , ze nic
nie jest im się w stanie oprzeć. Trzeba się natrudzić , zeby odeprzec taki atak
lub lawinę uwolnionej energii, ale ja mam Plutona w koniunkcji z asc. i to
jest moja tajna broń jak juz nic nie działa .

Myślę , że takie osoby moga dac sobie nawzajem dużo siły gdy jedna słąbnie
druga pzrychodzi jej z pomocą, bardzo intiucyjnie. Mam sama trzy osoby z
kórymi chwalę sobie, mam Plutona, moze nie na samym asc., ale w I domu (w
jednym przypadku Pluton w koniunkcji z Uranem na asc.)
Czuję , że te znajomosci przetrwaja lata, i ,że możemy szczerze wiele sobie
powiedziec ,przy Plutonie w I domu i tak prawda lubi wychodzić na jaw , a
silnie Plutoniczne osoby często ukrywające uczucia czasem dają im wyraz i wtedy
jest to oczyszczenie totalne.
Też nie pomyślałąbym o wyższej oktawie Saturna z Księzycem, bo dla mnie taka
koniunkcja świadczyłąby o konserwatyźmie , tradycjonaliżmie i umiejętności
czasowego zmrozenia uczuć, a przy Plutonie niem a mowy o "mrozie", ale fakt ,
ze jeśli dam sobie szanse na poukłądanie uczucciowe , tzn. nauczenie się zyć z
tymi ciągłymi erupcjami wewnątrz mnie (dodatkowo mam księżyc koniunkcja Pluton)
i nie przejmowanie sie tak to rzeczywscie będzie oznaczac , ze udąło mi się
osiagnąc wyższy poziom.

[lwi2]

Asu1 wielkie dzięki za odpowiedź, myślę że bardzo trafną!
Lwi

[potrek]

I Dawid i Achilles walczyli owszem w otwartym polu. Dla mnie najlepszym
archetypem znaku Baran jest Achilles z filmu Troja którego gra Brat Pitt. Jest
on w tym filmie synem Marsa tak jak w mitologii greckiej. Nie jest tam
przedstawiony jako osoba która najpierw działa potem myśli ( film ). Ogólnie
myślę że nie ma ludzi którzy kierują się odruchami Pawłowa Pięknie to
opisuje Wroński :
Każde ich działanie, siła woli i energia zawsze są ukierunkowane na
bezwarunkową realizacje własnych pomysłów i planów. Barany to ludzie czynu,
aktywni psychicznie, dążący do niezależności i samodzielności.
Myślą wyłącznie głową, działają kierując się własnymi wyobrażeniami i nie są
skłonni do zwracania uwagi na zdanie i pragnienia innych, a jeśli z kimś się
liczą, to tylko w przypadku konieczności. Mało tego, umiejętnie umieją
podporządkowywać ludzi swej woli, swoim osobistym interesom, zmusić do
przyjęcia pasywnego lub aktywnego uczestnictwa w swoich sprawach i działaniach.
Jedyną wadą takiego szybkiego odbioru i podejmowania decyzji jest to, że z
powodu nadmiernego zaufania do swoich sił i możliwości, wiary w swa nieomylność
Barany lekceważą ważne szczegóły, a dokładniej one ich po prostu nie zauważają
lub traktują jako nie istotne. Mimo wszystko ogólnie szybkość myślenia i
działania świadczą o dobrej koordynacji i są ważnym czynnikiem ułatwiającym
pomyślne osiągnięcie dowolnego celu.

Jest to Neptusie tylko fragment, ale według mnie ważny i pokazujący że ludzie z
pod tego znaku potrafią także kierować = podporządkowywać = manipulować
innymi archetypami zodiaku.

Neptus napisał :
Trener to już nie jest archetyp Barana. To Saturn, Koziorożec - nauczyciel i
poganiacz. Trener, generał, polityk - to stratedzy, którzy niczego nie robią z
rozpędu, każde posuniecie jest (a przynajmniej powinno być) przemyślane. Baran
to chłopiec na posyłki, czysty entuzjazm, instynkt, ruch i walka wręcz. Aby
zostać generałem musi nauczyć się używania saturnicznych hamulcow, a do tego
musi jeszcze zaliczyć 9 klas szkoły (znaków).

Tu z pewnością masz racje, tyko ja tu widzę nadal znak Barana który owszem się
zestarzał i używa już atrybutów Koziorożca do osiągnięcia celu. Każdy człowiek
w pewnym momencie swojego wieku staje się Saturnowy, bez względu z pod jakiego
znaku się wywodzi. Im starszy tym mocniej zaczyna oddziaływać na jego
poczynania, myślenie i życie Saturn.
Pozdrawim potrek

[neptus]

Nieszczególnie mnie przekonało to. Baran może jedynie wymusić coś na innych
groźbą albo zarazic innych swoim entuzjazmem ale kombinowanie to nie w jego
stylu. Jak odmowisz, zyskasz wroga, albo bedzie czul sie bardzo skrzywdzony i
tyle.

[queenmaya]

potrek napisał:

> byś dobry fachowcem w tej branży Queennmaja się ze mnie śmiała mówiąc że pan
> W.Zybertal jest klasykiem Pan W.Zybertal robił mi horoskop w Łodzi na
> targach Wróżb i Niezwykłości w roku 1999 lub 2000 i dla mnie to był robiony
> horoskop przez klasyka a nie humanistę Uwierz mi ale potrafię to rozróżnić.
> Przede wszystkim robił mi tranzyty i jest w tym bardzo dobry, ale sposób
> interpretacji był jak najbardziej klasyczny.

Wywołałeś mnie do tablicy, więc spytam: a co było w tych tranzytach? Nie chodzi
mi o to, żebyś zdradził tu swoje tajemnice, tylko o to, czy było to
deterministyczne przepowiadanie nieuchronnych faktów, czy ukazanie ci ścieżek
rozwoju?

Astrologia humanistyczna też stosuje tranzyty i inne techniki prognostyczne,
tyle tylko, że nie do wieszczenia zdarzeń, lecz do ukazywania planu nauki i
rozwoju na najbliższy czas.


> Mam w ogóle wrażenie że miedzy
> klasyką a humanistyka astrologiczną jest płynna granica, gdyż życie jest jak
> płynąca rzeka które ma po obu stronach dwa brzegi, jeden brzeg jest frustracją
> i beznadzieją , a drugi radością i miłością cieszenia się każdą chwilą na tym
> świecie . Od nas samych zależy przy którym brzegu pragniemy płynąć, bez względu
> na to jaki horoskop się ma.

Chodzi mi o to, że w astrologii tej naprawdę klasycznej zakłada się istnienie
determinizmu, przed którym nie ma ucieczki. Tutaj sztuka polega na tym, żeby
przewidzieć, co konkretnie i kiedy się wydarzy.

W astrologii humanistycznej nie ma tego parcia na zdarzenia, jest za to
ukazywanie perspektyw lub zagrożeń, ale bez fatalizmu. Czyli tak, jak to
pokazywał Jung. Jeśli Wroński tak do tego podchodzi, to był prekursorem
astrologii humanistycznej.

[potrek]

Qeunnmaja napisała: Nie chodzi
mi o to, żebyś zdradził tu swoje tajemnice, tylko o to, czy było to
deterministyczne przepowiadanie nieuchronnych faktów, czy ukazanie ci ścieżek
rozwoju?

Było to : deterministyczne przepowiadanie nieuchronnych faktów odnośnie
opozycji Urana tranzytującego do mojego natalnego Marsa. Przyznam szczerze że
się sprawdziło w 85 %. Ukazywania ścieżek nie było bo sesja trwała krótko (
30 minut) ale interpretacja była jak najbardziej klasyczna. Cenie
profesjonalizm bez względu czy jest klasyczny czy humanistyczny Tak dobrej
przepowiedni później już niestety nie usłyszałem w tak krótkim czasie
Przyznam szczerze że to fachura nie od parady. Drugi raz niestety nie miałem
okazji go spotkać

[llalluna]

Nie zgadzam się, co do manipulowania przez osoby z Plutonem w I
domu, bo prawda jest taka, że każdy czasem kimś manipuluje. Czy nie
zdarzyło się Wam prosić szefa o podwyżkę wtedy, gdy ten ma dobry
humor, lub zgrywać niewiniątka, gdy byliście małymi dziećmi i mama
przyłapała was na grzebaniu w jej rzeczach. Tacy jesteśmy jako
ludzie, że zdarza nam się manipulować. Przypisywanie tej cechy
akurat osobom z Plutonem w I domu jest demonizowaniem i przesadą.

Ale zgodzę się, że Pluton w I domu oznacza nagłe zwroty w życiu i
metamorfozy osobowości, konieczność do szybkiego przystosowania się
w trudnych z początku warunkach, silną osobowość, indywidualizm, nie
uleganie wpływom, czasem charyzmę. I faktem jest, że te cechy mogą
się przejawiać w pozytywny i negatywny sposób.

[neptus]

A ja znam blisko kilka takich niewiniątek z Plutonem w I domu i
wszystkie manipulują perfidnie, podobnie, jak żadna z nich się do
tego nie przyznaje i strasznie się oburza, gdy im się to wytyka.

[arcoiris1]

a ja mysle tez, że to czy ktos manpiluje mając Plutona na Asc czy
nie zalezy tez od synastrii. jedna osobę taki ktos zmanipuluje bo
bedzie miał ochote, inną nie. Ot, mój brat z Plutonem w 1 domu
ożenił sie z kobieta z Plutonem w koniunkcji z Nowiem w 7 domu i to
towarzystwo pada mu na jego Ascendent w Wadze, koniunkcja. Jest
lekkim pantoflarzem teraz, a wczesniej nim nie był. Zeby jej tylko
zanadto nie zdenerwowac, żeby laska nie wybuchła (ma poandto kon
Mars/Uran w Skorpionie, na jego kon Wenus/Uran)

Zalezy... nie wiem czy kwadrat Plutona do ascendentu z 8 domu i kon
Księzyca/Plutona tez działa jesli chodzi o manipulacje, ale wydaje
mi sie ze nie manipuluję ludzmi, a jesli nawet ti tylko w super
drobnych drobiazgach. Ale chyba bardziej sie wtedy "udzielam" Lwem