Ratowanie "zycia narodzonego" ...

[pia.ed]

wyborcza.pl/leczyc/1,102641,7311655,Przepraszamy__ze_zyjemy.html


NFZ wydał dziesiątki tysięcy złotych, żeby uratować życie
Szymka.
Nie ma pieniędzy, by go rehabilitować.
Szymek urodził się 12 tygodni przed terminem, ważył ok. 500 gramów.
67 dni spędził na intensywnej terapii. Dziś ma sześć miesięcy.
Rodzice z własnej kieszeni płacą za rehabilitację 600 zł
miesięcznie


Widac, ze ratowanie zycia nienarodzonego rozszerzono o
"ratowanie zycia narodzonego" ...
tylko do jakiego zycia, to juz nikogo nie obchodzi ...
o to niech sie martwia rodzice.

[gazeta_mi_placi]

Może Kościół pomoże i Fronda (raz już przecież znalazła sponsora z 50 000zł).
W końcu są za ratowaniem życia za wszelką cenę.
Niech ci rodzice się tam zgłoszą.

[awanturka]

Kościół nigdy nie opowiadał się za ratowaniem życia za wszelką cenę nie słyszałaś o zalecaniu przez kosciół "zaprzestania uporczywej terapii" (gdy zaangażowane środki są nieproporcjinalne do spodziewanych skutków)???

Etycy, w tym katoliccy, widzą problem moralny jaki pojawia się z postępem technologii i możliwosciami ratowania wcześniaków z coraz mniejszą wagą urodzeniową co skutkuje coraz większymi defektami w późniejszym życiu.

Problem jest i to poważny. Póki co nie ma jakiejś gotowej recepty - ludzie skazani są na podejmowanie decyzji o ratowaniu czy nie ratowaniu takich wcześniaków według własnego sumienia i zupełnie po omacku.

Nie chciałabym być w skórze rodzica czy lekarza podejmujacego decyzję o ratowaniu lub nieratowaniu....

[skiela1]

w tym artykule nie ma stanowiska kosciola /w tym temacie/

[awanturka]

Odpowiadałam na poprzedni post, gdzie napisano, że wszystkiem winny jest kościół z jego przesłaniem "świętości życia" co zostało przez autorkę postu zrozumiane jako ratowanie życia zawsze i za wszelką cenę więc prostowałam, że nie takie jest stanowisko kościoła. Nie wiem po co autorka poprzedniego postu wmieszała w tę sprawę kościół, przecież w artykule nie ma do stanowiska kościoła żadnych odniesień !!!

[skiela1]

aaa to przepraszam
Nie czytam opinii gazeta_mi_placi.

[skiela1]

No i po co komu taka ogolna histeria?

a moze dla odmiany popisaliby o tych dobrych,poswiecajacych sie lekarzch...

[pia.ed]

Tylko gdzie szukac tych dobrych, poswiecajaych sie lekarzy???

Cztery lata temu pojechalam na miesiac do Polski i za namowa
kolezanek,
poszlam prywatnie do chirurga i dermatologa.
Przez obu zostalam oszukana ...



skiela1 napisała:
a moze dla odmiany popisaliby o tych dobrych,poswiecajacych sie
lekarzch...

[skiela1]

pia.ed napisała:

>
> Tylko gdzie szukac tych dobrych, poswiecajaych sie lekarzy???
>
> Cztery lata temu pojechalam na miesiac do Polski i za namowa
> kolezanek,
> poszlam prywatnie do chirurga i dermatologa.
> Przez obu zostalam oszukana ...
>

Tak jak wszedzie - sa ludzie i ludziska.
Wrzucanie wszystkich lekarzy do jednego worka jest baaardzo krzywdzace i
niesprawiedliwe.

Ps.po co korzystasz z tej fatalnej polskiej sluzby zdrowia, jezeli w Szwecji
masz na najwyzszym poziomie...../z tego co piszez/

[keepersmaid]

Chirurgia i dermatologia estetyczna duzo taniej?

[pia.ed]

Moje polskie kolezanki zamieszkale w Szwecji chwalily pod niebiosa
polskich prywatnych lekarzy i w czasie urlopow korzystaly z ich
uslug.
Natomiast potepialy w czambul lekarzy szwedzkich, ktorzy ich nie
rozumeli, no i wiadomo ze lepiej wytlumaczy sie w swoim rodzimym
jezyku - mowily.
Korzystajac z mojego pierwszego dlugiego pobytu w Polsce chcialam
sie przekonac ile w tym racji, a majac caly miesiac do dyspozycji
moglam sobie na to pozwolic.

Szwedzka sluzba zdrowia jest platna, prywatni lekarze w Polsce tez,
wiec nie bylo zadnej roznicy
czy zaplacic tu czy tam ...

Po tylu latach nieobecnosci w Polsce nie wzielam tylko pod uwage,
ze ludzie ktorzy powinni byc wzorem etyki moga pacjenta oszukac ...
Mieszkajac w Polsce korzystalam z panstwowej sluzby zdrowia,
i nie mialam jej nic do zarzucenia. Przyjelam, ze skoro wiele rzeczy
zmienilo sie w Polsce na lepsze, wiec dlaczego lakarze mieliby byc
wyjatkiem?

Chodzilo zreszta o drobiazgi: o usuniecie kilku rozszerzonych
naczynek krwionosnych (przez chirurga), i przebarwien skory
wywolanych wieloletnim intensywnym opalaniem sie (przez dermatologa).
Chirurg naciagnal mnie wysylajac na niepotrzebne badania (oczywiscie
u siebie!),
a dermatolog na "rewelacyjne" mascie rzekomo majace wywabic te
plamy, a
ktore okazaly sie mazidlami zrobionymi na gruncie 12 procentowej
wody utlenionej!

[skiela1]

"Chirurg naciagnal mnie wysylajac na niepotrzebne badania (oczywiscie
u siebie!),
a dermatolog na "rewelacyjne" mascie rzekomo majace wywabic te
plamy, a
ktore okazaly sie mazidlami zrobionymi na gruncie 12 procentowej
wody utlenionej! "

Nazywasz to oszustwem?

ehhhh...

[pia.ed]

A jak mozna nazwac USG, ktore jest potrzebne tylko po to,
aby pan docent mogl zarobic 100 zl wiecej???
Zabieg przeprowadzilam po powrocie do domu,
oczywiscie BEZ tego badania ...
Przeciez nie mialam zylakow, tylka kilka rozszerzonych naczynek
krwionosnych przy kostce nogi, uszkodzen ktore zostaly mi po
zwichnieciu przed kilkoma laty.

A leki od dermatologa okazaly sie w 100 % nieskuteczne.
Zreszta gdybym wiedziala jaki jest ich sklad, to bym ich nigdy nie
wykupila.
Na dodatek pan doktor chcial, abym przyszla do niego za cztery
dni z nastepna wizyta, znow za 85 zl - w razie gdyby jego
rewelacyjne lekarstwo mimo wszystko nie pomoglo - w celu przepisania
innego ... jeszcze lepszego.
Oczywiscie nie dalam sie juz nabrac!
Plamy usunelam w Szwecji za pomoca bardzo silnego laseru,
bo przy tak silnie zniszczonej sloncem skorze,
byl to jedyny sposob.


skiela1 napisała:
> Nazywasz to oszustwem?
> ehhhh...

[skiela1]

"A jak mozna nazwac USG, ktore jest potrzebne tylko po to,
aby pan docent mogl zarobic 100 zl wiecej??? "

ale gdybys dostala niespodziewanego krwotoku, to szybko bys poleciala do
prawnika,bo ten niedouczony polski lekarz nie wykonal wymaganych badan.
To,ze w Szwecji nie zrobili Ci tego badania nie znaczy,ze polski lekarz jest
oszustem.

"> A leki od dermatologa okazaly sie w 100 % nieskuteczne. "

To znaczy,ze chcial Ciebie oszukac?
Ty tak na powaznie? bo juz mi sie smiac z Ciebie chce.

[pia.ed]

Chyba zartujesz, skiela 1.
Czy jesli ktos ma rozszerzone naczynka krwionosne na twarzy,
to wysylaja pacjenta na USG, bo zwezanie tych naczynek przy pomocy
mikroskopijnej igielki grozi krwotokiem????
Zapytaj sie pierwszego lepszego lekarza - zanim napiszesz takie
bzdury.
To jest malenki zabieg kosmetyczny, a nie operacja wrzodziejacych
zylakow na nogach,
bo wtedy rzeczywiscie mozna dostac krwotoku i umrzec,
co sie zreszta zdarzylo mojej macosze ... choc juz dlugo po operacji.

Uszkodzen skory wywolanych intensywnym opalaniem
nie wybielisz woda utleniona, bo to nie jest uszkodzenie
naskorka,
tylko glebokie, kilkuwarstwowe zmiany ktore powstawaly
przez wiele lat.

Po "kuracji woda utleniona" zadzwonilam do kobiety dermatologa,
ktora oglaszala zabiegi laserowe.
Ta od razu powiedziala, ze jej laser sluzy tylko do drobnych
zabiegow, np tradzik u mlodziezy.
Lasery jak ja potrzebuje, sa tylko cztery w calej Polsce!
To byla uczciwa lekarka
a tamten byl normalnym osustem,
ale Ty tego nie przyznasz ...

Plamy w koncu usunelam, wymagaly one dwoch zabiegow laserowych
wykonanych laserem o wielkiej mocy, wykonanych
wyobraz sobie, przez pielegniarke z wieloletnia praktyka w tej
dziedzinie,
a nie oszusta z tytulem!

Na tym koncze dyskusje, bo chyba ona nikogo nie interesuje.
Wspomnialam o mojej "przygodzie w Polsce, nie majac pojecia ze
dzieki Tobie, skiela 1, nabedzie tak nieprawdopodobnie wielkich
rozmiarow.

[skiela1]

"Na tym koncze dyskusje, bo chyba ona nikogo nie interesuje.
Wspomnialam o mojej "przygodzie w Polsce, nie majac pojecia ze
dzieki Tobie, skiela 1, nabedzie tak nieprawdopodobnie wielkich
rozmiarow. "

Z tego co tu nam opisalas nie masz podstaw do nazwania polskiego lekarza oszustem.

trzeba bylo do kosmetyczki isc a nie do chirurga...

[gazeta_mi_placi]

> trzeba bylo do kosmetyczki isc a nie do chirurga...
>

Żal.pl

Pia ed

[ala1-23]

Mialam podobna sytuacje,ale nie nazwalabym lekarza oszustem.
Po prostu zaczal leczenie od metody jak najmniej inwazyjnej.
Ta nie zadzialala wiec zaproponowal laser.

[jhbsk]

Chirurg byłby nierzetelny gdyby nie zlecił tych badań!

[gazeta_mi_placi]

Nie mieszkasz w Polsce -co możesz wiedzieć o polskiej służbie zdrowia...

[fifinda]

System jest zly ,a nie lekarze.

[gazeta_mi_placi]

Nie zgadzam się.
Za dużo się napatrzyłam (mam przewlekle chorą podopieczną) na polską służbę zdrowia (i lekarzy i pielęgniarki).
Życzliwe podejście nic nie kosztuje.
Czemu jedna lekarka potrafi z życzliwością (nie za kasę i nie za łapówki) w tym samym szpitalu podejść do starego człowieka i nawet chwilkę wykroić na zwykłą rozmowę,a inny lekarz nawrzeszczeć na starą schorowaną kobietę?
Zarabiają pewnie tyle samo,pracują w tym samym miejscu...
Ech....

Laser

[pia.ed]

Autor: ala1-23
"Mialam podobna sytuacje,ale nie nazwalabym lekarza oszustem.
Po prostu zaczal leczenie od metody jak najmniej inwazyjnej.
Ta nie zadzialala wiec zaproponowal laser."



Nie zrozumialas mnie ...
Dermatolog, ktory przepisal mi rewelacyjna masc, nigdy laseru
mi
nie proponowal.

Zaczelo sie od tego, ze dzwonilam do kilku dermatologow w Szczecinie
i kazdego pytalam, czy ma laser.
Kiedy uslyszalam "nie", to grzecznie dziekowalam i dzwonilam do
nastepnego.

Ktoryms z kolei byl wlasnie ten starszy dermatolog "z duzym
doswiadczeniem".
Odpowiedzial mi pytaniem na pytanie:
- "A do czego potrzebuje pani laser?"
Powiedzialam, ze jedynie laser moze pomoc na moja mocno uszkodzona
przez slonce skore, i dlatego szukam lekarza ktory go posiada.

Wlasciwie powinnam odlozyc sluchawke, kiedy powiedzial, ze laser
jest mi niepotrzebny [!!!] ale dalam sie zlapac na jego
zapewnienia, ze ma doswiadczenia wlasnie w tej dziedzinie
i sam skomponowal masc ktora gwarantowanie mi pomoze!!!

Mial akurat czas, a jego gabinet znajdowal sie na nastepnej ulicy,
wiec poszlam.
I znow nastepny "sygnal ostrzegawczy":
to co nazwal gabinetem, to byla malenka klitka w koncu
dlugiego korytarza,
w ktorej z trudem miescilo sie biurko i dwa krzesla ...

O laserze, tym wlasciwym, powiedziala mi dermatolog, ktorej
szyld wisial przy bramie szpitala.
W ciagu paru minut dowiedzialam sie, ze na moj problem pomoc moze
tylko silny laser, a takich
ze wzgledu na jego wysoka cene sa w Polsce tylko cztery
sztuki.

[skiela1]

Ja tez juz nie rozumiem...

najpierw napisalas ,ze chodzi o *drobiazgi*.

A teraz sie okazuje,ze na Twoj problem potrzebny jest 'twardy laser'.
To fakt,ze sa drogie i pewnie znajduja sie tylko w szpitalach i to
specjalizujacych sie w leczeniu poparzen.
Polska to nie Szwecja,ale z tym oszustwem to pojechalas niesprawiedliwie i tyle.

Moja kolezanka leczyla sobie zeby w Polsce (bo taniej).Po przyjezdzie do domu
trzeba bylo leczyc od poczatku, bo zaczely bolec.
A zaczely bolec bo cala procedura leczenia kanalowego trwala za szybko.Ona tez
'psy wieszala'na polskich dentystach,ze oszusci nie wiedza co robia a w ogole
to leczyc nie potrafia.
No coz chytry dwa razy traci.