Stara panna czy stary kawaler - kto ma gorzej?

[sloggi]

Jak społeczeństwo postrzega ludzi, którzy mimo określonego, dojrzałego wieku
pozostają w stanie wolnym i nie wiążą się z nikim?
Czy bardziej krytycznie patrzy się na kobiety, czy na mężczyzn?

[adhamah]

sloggi napisał:

> Jak społeczeństwo postrzega ludzi, którzy mimo określonego, dojrzałego wieku
> pozostają w stanie wolnym i nie wiążą się z nikim?
> Czy bardziej krytycznie patrzy się na kobiety, czy na mężczyzn?

Może inaczej patrzy się na mężczyzn, bo jest ich mniej, ale dlaczego od razu
krytycznie? Spotkałeś się z czymś takim?

[zzrobert]

Stara panna ma przegrane u znajomych, rodziny a zwłaszcza obcych. Ofiara losu.
Cena spada gemetrycznie.

Stary kawaler to cel zazdrosnych żartów żonatych i zaczepek kobiet. Ogólnie
jest to niegroźny dziwak. ZAWSZE może przejść w żonatego, jego wycena "na
rynku" jest w miarę stała a nawet rośnie.

Oczywiście są to obiegowe opinie niewiele pokrywające się z moimi osobistymi
opiniami.

W tej "dziedzinie" kobiety nie mają lekko.

[bubster]

niestety racja...
>

[nowamloda]

A tam. Przyjaciolka mojej duzo starszej siostry wlasnie wszystkich zadziwila
wychodzac za maz w wieku lat 47, natomiast wszyscy znani mi starzy kawalerowie
pozostaja kawalerami, za to coraz starszymi...

[narysuj.mi.baranka]

Wieksze uprzedzenia do starych panien bierze sie moim zdaniem z pokutujacego w
spolecznej swiadomosci (a raczej podswiadomosci) archaicznego przekonania, ze o
wartosci kobiety decyduje zamazpojscie.

[sloggi]

To jest takie coś jak "wartość" człowieka?

[kris01]

Jest, a jakże.
Borowski napisał nawet "człowiek jest tyle wart na ile go sprawdzono".

[sloggi]

kris01 napisał:

> Jest, a jakże.
> Borowski napisał nawet "człowiek jest tyle wart na ile go sprawdzono".
>
To napisała akurat Szymborska z "Minucie ciszy po o Ludwice Wawrzyńskiej"
oto wiersz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11207&w=11797703&a=11797740

[kris01]

Coś mi się kołatało, że to z Pamiętników, ale widać, że nie koniecznie.

[narysuj.mi.baranka]

Nie rozumiem pytania... Zwlaszcza, ze nie wyznaje opisanego wyzej mechanizmu a
zaledwie go przedstawiam.

A jakże ;)))

[contia_tenuis]

Są przecież jeszcze kraje, gdzie kobiety się kupuje oceniając ich "wartość"
ilością kóz, wielbłądów, osłów.

[kris01]

Nie zapominajmy także o sprawdzeniu stanu uzębienia )

[d.z]

wszak częto to kwestia samodzielnego i świadomego wyboru, a nie konieczności
wynikających z okoliczności życiowych.
Problem mają najczęściej postronni obserwatorzy, mierzący innych swoją miarką.
To głownie takim ludziom niepojęte wydaje się jak ktoś może byc sam (bo sami
nie byli, bądź nie musieli).

[very_famous]

Bo to nie jest kwestia czy ma lepiej czy gorzej. Tylko czy inni są bardziej
wyrozumiali w stosunku do "starego kawalera" czy "starej panny".

czy lesbijki i geje mający partnerów też są...?

[sloggi]

...starymi pannami i kawalerami?

[adhamah]

sloggi napisał:

> ...starymi pannami i kawalerami?

W świetle prawa tak.

[narysuj.mi.baranka]

adhamah napisał:

> W świetle prawa tak.

"Stara panna" i "stary kawaler" to nie sa terminy prawnicze

[adhamah]

narysuj.mi.baranka napisała:

> adhamah napisał:
>
> > W świetle prawa tak.
>
> "Stara panna" i "stary kawaler" to nie sa terminy prawnicze
>
>

A ja pisałem, że to są terminy prawnicze? Podobnie jak ludzie żyjący w wolnych,
heteroseksualnych związkach w dowodzie mają "panna" i "kawaler". O to mi
chodziło

[narysuj.mi.baranka]

adhamah napisał:
> Podobnie jak ludzie żyjący w wolnych,
> heteroseksualnych związkach w dowodzie mają "panna" i "kawaler". O to mi
> chodziło

A wiec nasze dowody osobiste posrednio podsycaja te dyskryminacje))

[adhamah]

narysuj.mi.baranka napisała:

>
> A wiec nasze dowody osobiste posrednio podsycaja te dyskryminacje))
>
>

Jeśli ktoś takie osoby dyskryminuje, a dlaczego miałoby tak być? Pewnie
częściej niejeden nieszczęśliwy osobnik, który kiedyś ślubował, zazdrości takim
osobom wolności i niezależności ))

[narysuj.mi.baranka]

adhamah napisał:

> Jeśli ktoś takie osoby dyskryminuje, a dlaczego miałoby tak być?

Chyba uzylam zlego slowa. Chodzilo mi o negatywne uprzedzenia przyczyniajace
sie do negatywnego wydzwieku okreslenia "stara panna" i "stary kawaler".

Stan cywilny

[wgfc]

Adhamah napisał:

> A ja pisałem, że to są terminy prawnicze? Podobnie jak ludzie żyjący
> w wolnych, heteroseksualnych związkach w dowodzie mają "panna" i "kawaler".

A ja tak nie mam. Skorzystałem z możliwości jakie dawała ustawa
i złożyłem żądabie, by zamiast "kawaler" (nie lubię bardzo tego określenia)
określono mój stan cywilny w dowodzie osobistym jako "wolny".
Jestem wolnym człowiekiem, więc wolę "wolny".
Ponadto tak jest bardziej tajemniczo, bo nie wiadomo czy jestem kawalerem czy
wdowcem czy rozwiedzionym

[narysuj.mi.baranka]

wgfc napisał:

>
> A ja tak nie mam. Skorzystałem z możliwości jakie dawała ustawa
> i złożyłem żądabie, by zamiast "kawaler" (nie lubię bardzo tego określenia)
> określono mój stan cywilny w dowodzie osobistym jako "wolny".
> Jestem wolnym człowiekiem, więc wolę "wolny".

Czy ta ustawa nadal obowiazuje? Ja tez tak chce! ))

[wgfc]

Pewnie tak.

[adhamah]

wgfc napisał:

> Adhamah napisał:
>
> > A ja pisałem, że to są terminy prawnicze? Podobnie jak ludzie żyjący
> > w wolnych, heteroseksualnych związkach w dowodzie mają "panna" i "kawaler"
> .
>
> A ja tak nie mam. Skorzystałem z możliwości jakie dawała ustawa
> i złożyłem żądabie, by zamiast "kawaler" (nie lubię bardzo tego określenia)
> określono mój stan cywilny w dowodzie osobistym jako "wolny".
> Jestem wolnym człowiekiem, więc wolę "wolny".
> Ponadto tak jest bardziej tajemniczo, bo nie wiadomo czy jestem kawalerem czy
> wdowcem czy rozwiedzionym

Właśnie załuważyłem, że w nowym dowodzie osobistym nie ma ani słowa o stanie
cywilnym. Chyba, że jestem ślepy (a to bardzo możliwe) lub mam lewy dowód.

[wgfc]

Adhamah napisał:

> Właśnie załuważyłem, że w nowym dowodzie osobistym nie ma ani słowa o stanie
> cywilnym. Chyba, że jestem ślepy (a to bardzo możliwe) lub mam lewy dowód.

Ja mam stary
A we wszelkich kwestionariuszach podaję zawsze "wolny".

[gacus2]

wgfc napisał:

> Adhamah napisał:
>
> > Właśnie załuważyłem, że w nowym dowodzie osobistym nie ma ani słowa o stan
> ie
> > cywilnym. Chyba, że jestem ślepy (a to bardzo możliwe) lub mam lewy dowód.
>
> Ja mam stary
> A we wszelkich kwestionariuszach podaję zawsze "wolny".

Ja też podaję wolny... Kawaler brzmi okropnie. Zresztą w naszym przypadku można
być wolnym lecz niue kawalerem ;-P

[narysuj.mi.baranka]

Nie Podobnie jak hetero sa po prostu ludzmi w zwiazkach nieformalnych

[d.z]

niektórzy nawet (pra)starymi ))))

[narysuj.mi.baranka]

sloggi napisał:
> Jak społeczeństwo postrzega ludzi, którzy mimo określonego, dojrzałego wieku
> pozostają w stanie wolnym i nie wiążą się z nikim?
> Czy bardziej krytycznie patrzy się na kobiety, czy na mężczyzn?

Aaaaa, teraz zwrocilam uwage na polaczenie w Twoim poscie stanu wolnego z
niewiazaniem sie z nikim.
Tymczasem pojecie "starej panny" i "starego kawalera" czesto pojawia sie w
odniesieniu do osob ogolnie po prostu jeszcze niezameznych/niezonatych, choc
wiazacych sie.

jakie są granice wiekowe?

[luloo1]

Ile lat ma stara panna, a ile kawaler?

[adhamah]

Sporo zależy od miejsca zamieszkanie, ale "stary kawaler" zwykle jest starszy
od "starej panny".

[narysuj.mi.baranka]

luloo1 napisała:

> Ile lat ma stara panna, a ile kawaler?

Dobre pytanie Mysle, ze "stara panna" zaczyna sie tam, gdzie sredni wiek
zamazpojscia czyli ok. 27.
U mezczyzn odpowiednio pozniej.

[zo_h]

A może to wszystko nie jest tak ... może nie chodzi w tej kwestii o wiek a o
to ile osób w środowisku i w towarzystwie w którym obracacie się zmieniło już
stan cywilny. Topnieją szeregi niezamężnych osób i nagle okazuje się, że Ci
wolni są osobliwością, sensacją na skale towarzyską. Pojawiają się pierwsze
docinki słowne ... niby żartem. A może to wszystko zazdrość wynikająca ze
swobody życia jakie wiodą te osoby. Każdy żyje swoim tempem i warto uszanować
to.
Co do pytania komu jest gorzej, zdecydowanie kobietom., tak myślę . Chyba
spotykają się ze znacznie większą presją społeczną w tej kwestii. Pokutuj tu
stereotypowa "Matka Polka" pracująca w pocie czoła, dbająca o męża no i
otoczona oczywiście wianuszkiem dzieci. Pod tym względem facet ma zdecydowanie
lepiej ... zawsze można skwitować jego przedłużające się kawalerskie życie
jednym słowem ... lekkoduch.

Jak na razie kawaler ... i długofalowe plany nie zapowiadają zmiany ...
lekkoduch co poradzić .

[narysuj.mi.baranka]

zo_h napisał:

> A może to wszystko nie jest tak ... może nie chodzi w tej kwestii o wiek a o
> to ile osób w środowisku i w towarzystwie w którym obracacie się zmieniło już
> stan cywilny. Topnieją szeregi niezamężnych osób i nagle okazuje się, że Ci
> wolni są osobliwością, sensacją na skale towarzyską. Pojawiają się pierwsze
> docinki słowne ... niby żartem.

Moze tez byc odwrotnie. Srodowisko moze odnosic sie pozytywnie. W moim
srodowisku przewazaja "single", wiec looz.

[zo_h]

A jasne, że tak też może być ... wszystko może być. Zresztą nie jest
powiedziane, że wszyscy przejmuja się tego typu docinkami, bo przecież są
osoby, które kichają na tego typu opinie.
Są też i osoby, które same nie potrafia się odnaleźć w samotnym życiu (i nie
potrzebują do tego głupich docinek)... jak choćby smutny przykład syna Z.
Beksińskiego.

[bubab]

A mnie sie wydaje, ze jesli do sredniego wieku ozenku dodamy dwa odchylenia
standardowe, to wtedy dopiero otrzymamy wiek, od ktorego zaczyna sie
staropanienstwo/kawalerstwo. bo bedzie to istotne odchylenie od sredniej

pzdr,
aska

[storge]

O mężczyźnie mówi się czasami "nie chciał tracić wolności i z nikim się
wiązać", a o niej "nikt jej nie chciał", chyba że gołym okiem widać, że jest
odwrotnie, otoczenie zastanawia się dlaczego są sami i doszukuje się jakichś
ukrytych defektów, zarzuca egoizm.
Kobiecie tyka zegar biologiczny, czasami nieładnie się starzeje (zalezy to też
od genów). Starym kawalerem zaopiekuje się wpatrzona w niego mamusia, lub panei
mające nadzieję na obrączkę.
No i są inne problemy, ale to nie temat na forum internetowe.

[luloo1]

bubab napisała:

> A mnie sie wydaje, ze jesli do sredniego wieku ozenku dodamy dwa odchylenia
> standardowe, to wtedy dopiero otrzymamy wiek, od ktorego zaczyna sie
> staropanienstwo/kawalerstwo. bo bedzie to istotne odchylenie od sredniej
>
> pzdr,
> aska

A JA MYŚLĘ, że w dużej mierze oceniamy kogoś jako starą pannę/kawalera na
podstawie postrzegania. Oceniamy ich nastawienie do świata, ludzi, czy są
złośliwi i zazdrośni, czy życzliwi i mili, czy dzicy i odizolowani od innych,
czy skorzy do zabawy.

[luloo1]

narysuj.mi.baranka napisała:

> luloo1 napisała:
>
> > Ile lat ma stara panna, a ile kawaler?
>
> Dobre pytanie Mysle, ze "stara panna" zaczyna sie tam, gdzie sredni wiek
> zamazpojscia czyli ok. 27.
> U mezczyzn odpowiednio pozniej.

No coś ty? 27? Ja powiedziałabym, że przed 40-tką.

[zo_h]

Fajnie ... tu baranek pokazał bardzo dobrze (na własnym przykładzie) jak działa
udowodniony przez psychologów osobniczy filtr postrzegania świata. Z wypowiedzi
wyżej wspomnianej dyskutantki wnioskuję, że jest ona młodą osobą, więc i co za
tym idzie granica wyznaczająca wiek staropanieństwa i starokawalerstwa jest
ustawiona bardzo nisko. Myślę jednak, że zbliżając się do tej granicy (27 lat)
narzucone przez nią ramy wiekowe ulegną zmianie.
Zresztą przy tej okazji zawsze przypomina mi się to jak sam kiedyś patrzyłem
na Świat i jakim śmiechem wybuchałem gdy rodzice mówili, że osoba w wieku
trzydziestu kilku lat jest młoda, ale tak mówiłem gdy miałem naście lat ...
zleciało parę lat i wszystko zmieniło się.

Aaaaaa i jeszcze jedno ... polecam ostatni numer "Polityki", wiodący artykuł w
podobnym klimacie .

polityka.onet.pl/162,1172712,1,RA,artykul.html

[agniecha_k]

wg mnie problem ze staropanieństwem i kawalerstwem (jak to brzmi!) bierze sie
stąd, że wiele osób nie potrafi odróżnić dwóch podstawowych stwierdzeń:
jestem sam
jestem samotny
a granica, keidy staje sie starą panna zalezy od środowiska w jakim się żyje

[ulalka]

sloggi napisał:

> Jak społeczeństwo postrzega ludzi, którzy mimo określonego, dojrzałego wieku
> pozostają w stanie wolnym i nie wiążą się z nikim?
> Czy bardziej krytycznie patrzy się na kobiety, czy na mężczyzn?

o swieta naiwnosci.. jak weszlam w pelnoletniosc, to myslalam ,ze nie ma juz
tego stereotypu, ze idziemy w nowoczesnosc, ze nie ma tego jakze starego
okreslenia na mlodych ludzi. tym bardziej, ze pojawila sie spora grupa ludzi
mlodych, ktorzy stawiaja na kariere i raczej wola zwiazki nieformalne. bez tzw.
zobowiazan.
oh, jakze sie pomylilam!.. kiedy moja dwa lata starsza siostra uslyszala od
maloletniej kuzynki, ze jest 'stara panna' (a siostra miala wtedy 25 lat!),
zwatpilam... heh... a tak sie sklada, ze w mojej rodzinie, to z reguly pozno
kobiety sie wiaza tak na stale. wierzycie, ze 6 letnie dzeicko samo to
wymyslilo?? ja nie.

kobietom trudniej - bo jak dziewczyna ladna, to znaczy ze zimna, albo ma defekt
ukryty. a jak brzydka, to wszystko jasne kretynskie podejscie... a
najsmieszniejsze jest to, ze za dziewczyna lataja faceci wtedy, jak juz kogos
ma jej facet dziala jako zapewnienie dla innych, ze ona jest tego warta

[ad_hoc]

No nieżle dla niektórych (wiekowo) już funkcjonuję jako stara panna.
Moze i mam jakiś defekt (pewnikiem nie jeden) ale cóż kto ich nie ma. Po za tym
wolę być sama niż kotłować się w związku, który ciągnie w bagno

[senne_marzenie]

wg "gorzej" ma kobieta. jednak w naszym spoleczenstwie utarlo sie chyba, ze
stary kawaler "musi byc gejem" - wiec to chyba tez lepsze nie jest)

[ulalka]

senne_marzenie napisała:

> wg "gorzej" ma kobieta. jednak w naszym spoleczenstwie utarlo sie chyba, ze
> stary kawaler "musi byc gejem" - wiec to chyba tez lepsze nie jest)
>

a ze zapytam.... co zlego jest w byciu gejem?