sibeliuss 21.05.07, 22:34 Jak oceniacie? Dobrze, że strajkują - mają rację? Czy też przesadzają i można protestować w inny sposób? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
parachute Re: Strajk lekarzy 21.05.07, 22:36 sibeliuss napisał: > Jak oceniacie? bardzo dobrze > Dobrze, że strajkują - mają rację? mają rację > Czy też przesadzają i można protestować w inny sposób? nie przesadzają...inaczej nie można Odpowiedz Link
sibeliuss Re: Strajk lekarzy 21.05.07, 23:14 skiela1 napisała: > Jestem przeciwna. > To jest sluzba. Ano właśnie. Przysięga Hipokratesa mówi, że pomimo wszystko..... Odpowiedz Link
bartoszcze Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:44 tjaaa.. z zupełnie niewiadomych powodów tylu lekarzy zgłasza się do banków po kredyty wspólnie z rodzicami - nie dlatego, że ich na kredyt nie stać (bo by nie przyszli) tylko nie mogą udokumentować własnych dochodów, z których potem te kredyty spłacają (rodzice po podpisaniu umów w sprawę się nie mieszają) i _wiem_ to z bardzo pewnych źródeł.. na pewno im na jedzenie starcza Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:47 bartoszcze napisał: > > na pewno im na jedzenie starcza > ja wiem z pewnych źródeł , że jednym starcza a innym nie Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:31 tak to właśnie jest. mogę potwierdzić to co napisałeś Odpowiedz Link
skiela1 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:46 wadera3 napisała: > służba też musi jeść.... > nawet zdrowia > > Sluzba wiedziala za ile sie zatrudnia do pracy. Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:50 skiela1 napisała: > > Sluzba wiedziala za ile sie zatrudnia do pracy. nie każda służba myśli tylko o pieniądzach, są inne niż kasa, pobudki stawania się "służbą".... ale nie znaczy to, że można na tym bazować, nie powiem w sklepie,że jestem pielęgniarką z powołania, więc proszę o obniżenie ceny na buty(np) Odpowiedz Link
loczek62 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:58 skiela1 napisała: > Sluzba wiedziala za ile sie zatrudnia do pracy. Bez urazy ale to już zakrawa o demagogię. Odpowiedz Link
skiela1 Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:28 loczek62 napisał: > skiela1 napisała: > > > > Sluzba wiedziala za ile sie zatrudnia do pracy. > > > Bez urazy ale to już zakrawa o demagogię. > No nie przesadzaj. Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 21.05.07, 23:15 sibeliuss napisał: > Jak oceniacie? > Dobrze, że strajkują - mają rację? > Czy też przesadzają i można protestować w inny sposób? na pewno powinni zarabiać więcej, zwłaszcza ci po studiach, bez specjalizacji, ale żądają zbyt wiele! nie znam lekarz któremu kiepsko czy choćby przeciętnie się powodzi. kazdy z nich ma dobry samochód, ładny dom (rzadko mieszkanie) i na wiele go stać. fakt że muszą dużo pracować, aby sobie na to wszystko pozwolić, ale jeśli ktoś chce mieć więcej musi liczyć sie z konsekwencjami. kompletnie nie podoba mi sie pomysł wynagradzania 1,75 średniej krajowej, czyli 4300pln lekarzy po studiach! skoro dobry biolog, fizyk, technolog żywności, prawnik itd.itd.itd. gdy po studiach zarabia 2000pln to jest (z reguly) bardzo zadowolony to czemu lekarz ma zarabiać aż 4300pln? dlatego że jest lekarzem?! jeśli tak to zdaje na medycynę i za 6 lat będę zarabiał więcej tylko z tego powodu że skończyłem, taki, a nie inny kierunek! Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:17 adhamah napisał: > nie znam lekarza któremu kiepsko czy choćby przeciętnie się powodzi. > kazdy z nich > ma dobry samochód, ładny dom (rzadko mieszkanie) i na wiele go stać. fakt że > muszą dużo pracować, aby sobie na to wszystko pozwolić, ale jeśli ktoś chce > mieć więcej musi liczyć sie z konsekwencjami. > > a może jakąś pielęgniarkę znasz, która sobie chałupę wybudowała za te 1000 złotych+złe traktowanie? Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:27 nota bene...znam pielęgniarkę która pamięta chyba wszystkich swoich pacjentów. a staż ma...słuszny Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:32 aha...trafiła kosa.. chylę czoła...naprawdę...bez zbędnej kurtuazji Odpowiedz Link
loczek62 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:38 wadera3 napisała: > a może jakąś pielęgniarkę znasz, która sobie chałupę wybudowała za te 1000 > złotych+złe traktowanie? Wadera daj spokój nie warto, bo kolega zna chyba tylko lekarzy z "Leśnej Góry".... Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:41 loczek62 napisał: > wadera3 napisała: > > a może jakąś pielęgniarkę znasz, która sobie chałupę wybudowała za te 100 > 0 > > złotych+złe traktowanie? > > Wadera daj spokój nie warto, bo kolega zna chyba tylko lekarzy z "Leśnej Góry". > ... posłucham Twoje rady, choć nie była skoerowana do mnie nie warto... Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:42 loczek62 napisał: > > Wadera daj spokój nie warto, bo kolega zna chyba tylko lekarzy z "Leśnej Góry". > ... aaa, to przepraszam Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:38 wadera3 napisała: > adhamah napisał: > > > nie znam lekarza któremu kiepsko czy choćby przeciętnie się powodzi. > > kazdy z nich > > ma dobry samochód, ładny dom (rzadko mieszkanie) i na wiele go stać. fakt > że > > muszą dużo pracować, aby sobie na to wszystko pozwolić, ale jeśli ktoś ch > ce > > mieć więcej musi liczyć sie z konsekwencjami. > > > > > > a może jakąś pielęgniarkę znasz, która sobie chałupę wybudowała za te 1000 > złotych+złe traktowanie? > > nie znam Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:41 adhamah napisał: > > > nie znam > > > no właśnie, a może znasz powód dla którego ja pracując już ponad 30 lat, nie mam co marzyć o mieszkaniu? Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:47 wadera3 napisała: > adhamah napisał: > > > > > > > nie znam > > > > > > > > no właśnie, a może znasz powód dla którego ja pracując już ponad 30 lat, > nie mam co marzyć o mieszkaniu? > > a mozsz wyjasnic mi czemu pytasz mnie o powod tego, ze po 30tu latach pracy nie mozesz marzyc o mieszkaniu? Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:53 adhamah napisał: > > > a mozsz wyjasnic mi czemu pytasz mnie o powod tego, ze po 30tu latach pracy nie > > mozesz marzyc o mieszkaniu? > mogę, Ty się dziwisz strajkowi, więc skoro wiesz,że nie powinniśmy strajkować, to pewnie też wiesz, że bez mieszkania mogę się wspaniale obyć lub znasz tajemne sposoby uzyskania kasy na w/w Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:57 wadera3 napisała: > adhamah napisał: > > > > > > a mozsz wyjasnic mi czemu pytasz mnie o powod tego, ze po 30tu latach pra > cy nie > > > > mozesz marzyc o mieszkaniu? > > > > > mogę, Ty się dziwisz strajkowi, więc skoro wiesz,że nie powinniśmy strajkować, > to pewnie też wiesz, że bez mieszkania mogę się wspaniale obyć > lub znasz tajemne sposoby uzyskania kasy na w/w > nic na to nie poradze, ze nie znam biednego lekarza, ale tak właśnie jest (i mam na myśli realnych medyków, żeby niektórzy nie mieli wątpliwości) chyba to za dużo powiedziane, że jestem przeciwny strajkowi, ale uwazam ze zbyt wiele chcą. Odpowiedz Link
bartoszcze Re: Strajk lekarzy 21.05.07, 23:43 Straszą, że jak strajk nie wyjdzie, to się pozwalniają. To może niech lepiej idą na skróty i od razu zaczną. Jak połowa odejdzie z pracy, to będzie na podwyżki dla tej drugiej połowy (tylko który głupi rzuci pracę, żeby kolega dostał żądaną podwyżkę?). A przy okazji, bez starannego przeliczenia, co tak naprawdę w tej służbie zdrowia ile kosztuje i na co nas stać, w życiu nie wyjdziemy na nic sensownego. Odpowiedz Link
gaja4 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 00:05 No nie wiem, a ile zarabiają na prywatnych praktykach to nikt nie przeliicza pewnie więcej w ciągu tygodnia niż w placówkach i czy płacą od tego właściwe podatki, czy to czysty zysk ?? Dlaczego o tym się tak mało mówi? Odpowiedz Link
m.a.l.a.m.i Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 01:33 Nie mają żadnych podstaw ku temu a brać łapówki i tak będą Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:18 parachute napisał: > Przerażacie mnie i mnie... Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:24 nie sądziłem że to może mieć taki oddźwięk i że ludzie których szanuję mogą się posługiwać takimi argumentami Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:30 kolejne nota bene... humor mi zawsze poprawia wspomnienie pewnego postu z jakiegoś forum(nie gazetowego), w który to autor próbował wytłumaczyć wszystkim, jakie to studenty medycyny głupie, bo innym wystarczy 5 lat do przyswojenia wiedzy a oni potrzebują sześciu! Odpowiedz Link
skiela1 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:40 parachute napisał: > nie sądziłem że to może mieć taki oddźwięk i że ludzie których szanuję mogą się > posługiwać takimi argumentami Uwazam,ze lekarz,pielegniarka..i ogolnie Sluba Zdrowia powinna byc wynagradzana godziwie. Jestem przeciwna strajkowi. Tu nie strajk jest potrzebny, tylko w ogole zmiana calego systemu opieki zdrowotnej. Odpowiedz Link
loczek62 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:45 skiela1 napisała: > Tu nie strajk jest potrzebny, tylko w ogole zmiana calego systemu opieki zdrowo > tnej. To znaczy jak maja wyegzekwować te zmiany? Może masz jakieś gotowe sposoby? Odpowiedz Link
skiela1 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:52 loczek62 napisał: > > To znaczy jak maja wyegzekwować te zmiany? Może masz jakieś gotowe sposoby? Ja bym zabrala tym wszystkim darmozjadom,ktorzy w rzadzie siedza.. te ich diety,bonusy i inne kokosy,ktore sa z podatnika kieszeni. Odpowiedz Link
loczek62 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:56 skiela1 napisała: > Ja bym zabrala tym wszystkim darmozjadom,ktorzy w rzadzie siedza.. > te ich diety,bonusy i inne kokosy,ktore sa z podatnika kieszeni. Sposób iście przedni, tyle że nie mozliwy do zrealizowania zarówno przez Ciebie jak chyba przez nikogo. Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:58 loczek62 napisał: > skiela1 napisała: > > > > Ja bym zabrala tym wszystkim darmozjadom,ktorzy w rzadzie siedza.. > > te ich diety,bonusy i inne kokosy,ktore sa z podatnika kieszeni. > > Sposób iście przedni, tyle że nie mozliwy do zrealizowania zarówno przez Ciebie > jak chyba przez nikogo. > nie, no dlaczego może zróbmy listę, komu ile trzeba, a zabierający (tym, którzy mają) przekażą nam odpowiednie kwoty, jestem za.... Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:46 ...tylko dlaczego wszyscy podkreślają, ze lekarze walczą wyłącznie o wyższe zarobki, mało kto wspomina że maja tez pomysły na zmiany w ustawodawstwie... (w ramach futurystycznej ciekawostki...czeskim lekarzom udało sie wywalczyć parę lat temu...już teraz nie pamiętam 500 albo 700% podwyżki...SęPY!) Odpowiedz Link
anatemka Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 21:59 mają rację znam wielu lekarzy różnych takich, którzy żeby starczyło im na życie muszą pracowac w kilku miejscach-też. Ci którym się super powodzi bywaja w domu tylko w nocy-jak dobrze pójdzie. Dlaczego ludzi którzy ratują nasze życie sa chyba najgorzej opłacanym postudiowym zawodem w Polsce? Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 22:45 anatemka napisała: > Dlaczego ludzi którzy ratują nasze życie sa chyba najgorzej opłacanym > postudiowym zawodem w Polsce? są inni też postudiowi, zycia nie ratują, ale mniej zarabiają i nie mają możliwości dorobić Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:21 adhamah napisał: > > są inni też postudiowi, zycia nie ratują, ale mniej zarabiają i nie mają > możliwości dorobić idąc Twoim tokiem myślenia, trzeba było wybrać medycynę. Byłoby się wtedy w tej "uprzywilejowanej" grupie społecznej, która może sobie pozwolić na strajk i walkę o lepsze zarobki...w ogóle te argumenty są śmieszne.Miałem dziś zajęcia z Panią doktor, która po kilkunastu latach studiów, z drugim stopniem specjalizacji i 20-letnim stażem dostaje w szpitalu, pracując na pół etatu, ok. 800 zł "na rękę"... zdziwiła mnie wypowiedź jakiejś Pani w tv, która stwierdziła że niby dlaczego lekarz miałby zarabiać więcej od przeciętnego, "szarego" Polaka?. Zastanawia mnie tylko, który "szary" człowiek zabiera tyle pracy do domu,który "szary" człowiek ma taką odpowiedzialność podejmowanych decyzji...ilość praw powinna ściślej korelować z ilością obowiązków...puste są dla mnie argumenty ze stwierdzeniem w środku "służba" ,"powołanie"...to jest szantaż emocjonalny...znam miliony lekarzy, którzy w wielkiej służbie ratują ludzkie życie i walczą z kuriozalnym prawem Funduszem "zdrowia" itp.mało kto chce rozumieć że to jakimi oni dysponują środkami, nie zależy od nich..często naginają regulamin, by pomóc większej ilości ludzi, by starczyło punktów jakie każdy oddział może w danym miesiącu wykorzystać( każda procedura ma swoją ilość punktów)... rozmawiałem ostatnio z lekarzem, który stwierdził że wrócił któregoś popołudnia do domu i czuł się nieswojo...po chwili zdał sobie sprawę że było to jego pierwsze wolne popołudnie od miesiąca... nie fair są podawane przez Was przykłady lekarzy, jeżdżących limuzynami, mieszkających w wielkich pięknych willach. Owszem, są i tacy, zarabiający po kilkanaście tysięcy złotych, ale to jest elita...garstka... Boję się tej nagonki w mediach i w polityce, jakiejś takiej chorej atmosfery tylko po to, by raz na zawsze pokazać medykom gdzie ich miejsce...dziwnym trafem, w czasie okołostrajkowym, wzrosła liczba aresztowanych lekarzy, wykrytych afer...socjologia strachu zatacza coraz większe kręgi...byle skłócić, byle przedstawić w jak najgorszym świetle, byle zasiać ferment... tylko czekam aż znajdę pod drzwiami swoimi "kamasze"... dobrej nocy...i spokojnej (p.s. w dniu rozpoczęcia strajku przyjechała na teren szpitala klinicznego telewizja. i "rozłożyła się" koło jedynego znajdującego się tam bankomatu...kamerę ustawili tak, że łapali zarówno transparenty strajkowe jak i tych którzy korzystali z tego dobrodziejstwa naszych czasów...wraz z przyjaciółmi zwróciliśmy uwagę, że zaczekali aż koło bankomatu zrobi sie biało, po czym opuścili miejsce całego zdarzenia...całość wyglądała tak, jakby chcieli pokazać, "do jasnej cholery, co oni biorą z tego bankomatu, skoro twierdza że wiecznie nie mają pieniędzy?"...) Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:51 jestem przeciwny temu, aby lekarz zarabial duzo wiecej od innych tylko dlatego ze jest lekarzem. bo niby dlaczego? bo wszyscy sa rowni, ale sa tez rowniejsi? wtedy ludzie beda wybierali ten kierunek nie pod wplywem powolania, checi niesienia pomocy, ale dla kasy! Odpowiedz Link
loczek62 Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:55 adhamah napisał: > wtedy ludzie beda wybierali ten kierunek nie pod wplywem powolania, checi > niesienia pomocy, ale dla kasy! Podążając Twoim tokiem myślenia to ludzie powinni zostawać politykami, bo tam jest kasa. Ale chyba w Twoje myślenie wkradł się bład logiczny, bo sprawiedliwie to nie zawsze znaczy równo. Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:00 loczek62 napisał: > adhamah napisał: > > wtedy ludzie beda wybierali ten kierunek nie pod wplywem powolania, checi > > niesienia pomocy, ale dla kasy! > > Podążając Twoim tokiem myślenia to ludzie powinni zostawać politykami, bo tam > jest kasa. Ale chyba w Twoje myślenie wkradł się bład logiczny, bo sprawiedliwi > e > to nie zawsze znaczy równo. dokładnie! w polityce jest kasa i kogo mamy w polityce? chyba wszyscy wiemy? chyba nie chcemy miec takich ludzi w szpitalch i przychodniach, bo bedzie z nami kiepsko Odpowiedz Link
loczek62 Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:02 Sądzę że nie pieniądze, a władza deprawuje..... Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:07 anatemka napisała: > kolega z doktoratem zarabia 1200 na reke. Ma niepracującą żonę i malutkie > dziecko. Fakt, jest lekarzem przez duże L. > Szkoda tylko, że czasu dla żony i dziecka nie ma. moj kolega skoczyl studia 4 lata temu, ma takze bezrobotna zone i dziecko. nie wiem ile ma na reke ale mysle ze kwota zblizona bedzie do zarobkow Twojego znajomego. Kuba czasami 4 nocy w tyg nie spi w domu, bo ma dyzury, jezdzi w pogotowiu, pracuje w dwoch poradniach, ale dzieki temu wyciaga do 8 tys/m-c. krotko mowiac przekichane, ma kase, ale jakim kosztem! powinni dostac podwyzki, ale jeszcze raz mowie zdecydowanie NIE dla pensji wynoszacej ponad 4tys dla lekarzy po studiach bez specjalizacji. niech sie wykarza najpierw! Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:09 miękniesz adhamah...trochę zaprzeczasz sam sobie, taka ambisentencja... znać, późna pora Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:13 parachute napisał: > miękniesz adhamah...trochę zaprzeczasz sam sobie, taka ambisentencja... znać, > późna pora mozesz rozwinac? Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:11 to odpwoeidz do postu Anatemki forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11207&w=62844582&a=62909470 pomylilem sie Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:07 a być lekarzem to nic innego jak być władcą ludzkich ciał i dusz ( ujęciu holistycznym )... tolka ubić...tolka ubić... Odpowiedz Link
parachute Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:55 adhamah napisał: > jestem przeciwny temu, aby lekarz zarabial duzo wiecej od innych tylko dlatego > ze jest lekarzem. > bo niby dlaczego? bo wszyscy sa rowni, ale sa tez rowniejsi? > > wtedy ludzie beda wybierali ten kierunek nie pod wplywem powolania, checi > niesienia pomocy, ale dla kasy! Odpowiedz Link
anatemka Re: Strajk lekarzy 22.05.07, 23:56 kolega z doktoratem zarabia 1200 na reke. Ma niepracującą żonę i malutkie dziecko. Fakt, jest lekarzem przez duże L. Szkoda tylko, że czasu dla żony i dziecka nie ma. Odpowiedz Link
frida2 Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:17 Pokażcie mi lekarza, który jeździ polonezem. (teraz posypią się gromy na mą głowę - wadero, śmiało) Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:18 frida2 napisała: > Pokażcie mi lekarza, który jeździ polonezem. > (teraz posypią się gromy na mą głowę - wadero, śmiało) oj Frida! Ty tez myslisz ze "Na dobre i na złe" jest na faktach autentycznych? Odpowiedz Link
frida2 Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:23 adhamah napisał: > oj Frida! Ty tez myslisz ze "Na dobre i na złe" jest na faktach > autentycznych? Eeee, co ja tam wiem, ja się nie znam przecież )) Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:20 potrzebujesz dokładnych danych? moja pani doktor jeździ komunikacją miejską Odpowiedz Link
adhamah Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:22 wadera3 napisała: > potrzebujesz dokładnych danych? > moja pani doktor jeździ komunikacją miejską > > czyli nie znasz lekarza, który jeździ polonezem? ja też nie Odpowiedz Link
wadera3 Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:23 adhamah napisał: > > > > czyli nie znasz lekarza, który jeździ polonezem? > ja też nie > znam, nie obawiaj się jeden nawet maluchem Odpowiedz Link
frida2 Re: Strajk lekarzy 23.05.07, 00:29 wadera3 napisała: > potrzebujesz dokładnych danych? > moja pani doktor jeździ komunikacją miejską Mówiąc szczerze to mi to lotto. Jedno wiem - najlepiej jest nie chorować w dzisiejszych czasach. Odpowiedz Link
adhamah podsumowując 23.05.07, 00:20 nie jestem przeciwny strajkom, bo ich pensje podstawowe są niewysokie. to oczywiste i zrozumiałe, że chcą spać w domu częściej niż 40% nocy w miesiącu [zaznaczam ze mam w tym miejscu na mysli mlodych lekarzy, bo ci starsi - z mojego kregu - spia w domu i baaardzo dobrze sie maja]. ale uważam, że chcą zbyt wysokich kwot, ZWŁASZCZA dla lekarzy po studiach, bez doświadczenia (lub z minimalnym), bez specjalizacji. oni zdąrzą jeszcze zarobić więcej, jak każdy w każdym zawodzie (jesli tylko bedzie chciał, sie starał i miał troche szczescia albo plecy) Odpowiedz Link