tolerancja

[jeremy27]

tolerujecie inne poglądy, rasy i orientacje...
czy zdarza się miec Wam "jedynie słuszna odpowiedz"...
właśnie kolezanka w pracy powiedziała "że rasa czarna ma ponoć w genach
lenistwo"...zagotowało się we mnie - jak mozna byc tak ograniczonym?...

[dorota.28]

niestety nie jestem tolerancyjna
jedyne co toleruję to homoseksualizm
mój szew powiedział, że zrobiłabym zawrotną karierę u Goebelsa
jest mi z tego powodu źle, ale nic na to nie poradzę, taka już jestem i się nie
zmienię
ze stwierdzeniem koleżanki jak najbardziej się zgadzam

[sharlotka]

chyba nie jestem tolerancyjna...
bo nie toleruje chamstwa, glupoty, pozerstwa....

a co do rasizmu, homoseksualizmu etc, w sumie mi to nie przeszkadza....
byle sie z tym nie obnoszono... na pokaz

ale co do "przypadlosci" niektorych ras...
to nie toleruje u niektorych ras ich specyficznego zapachu
i nic na to nie poradze.....

[jeremy27]

sprecyzuj stwierdznie "byle się nie obnoszono"..troche mnie to intryguje...

[sharlotka]

np. irytuje mnie jak ktos bardzo, wrecz na sile podkresla swoja innosc (kolor skory, wyznanie, preferencje)
tak aby zwrocic na siebie uwage, ze ma inne preferencje, kolor skory, etc.
np. nie podoba mi jak Walesa nosil w klapie Matke Boska, bo to byla jakas manifestacja, ktora mogla ranic tych co wierza w kogos innego lub w nic nie
wierza...
albo jak swego czasu Madonna emanowala (na sile, pokaz) seksem.... moze to i fajne, ale JAK DLA MNIE, to za duzo, za bardzo i nudnie.....

nie wiem czy dobrze to wyjasnilam, bo cos mi glowa dzis szwankuje.... (za duzo prochow)

[anahella]

sharlotka napisała:

> np. irytuje mnie jak ktos bardzo, wrecz na sile podkresla swoja innosc (kolor s
> kory, wyznanie, preferencje)
> tak aby zwrocic na siebie uwage, ze ma inne preferencje, kolor skory, etc.

Ale przeciez maja do tego prawo. Ja czesto podkreslam ze
nie jem miesa, albo ze nie ogladam telenowel. Moj kumpel -
gej ciagle podkresla swoje preferencje seksualne i mysle
ze zmusza go do tego sytuacja - kobiety za nim szaleja i
kazda marzy zeby zaciagnac go na male tete-a-tete.

[geograf]

rozumiem, że Ty sama chodzisz w habicie, albo worku na kartofle (chociaż to tez
byłoby jakieś afiszowanie się...). Żadnej ekstrawagancji, niecodzienności np. w
ubiorze nie tolerujesz?

ale co zalecasz czarnoskórym, osobom o żółtym odcieniu skóry??
nie wychodzić z domu?

[sharlotka]

geograf napisa?:

> rozumiem, z˙e Ty sama chodzisz w habicie, albo worku na kartofle (chociaz˙ to tez
> by?oby jakies´ afiszowanie sie˛...). Z˙adnej ekstrawagancji, niecodziennos´ci np. w
> ubiorze nie tolerujesz?
>
> ale co zalecasz czarnoskórym, osobom o z˙ó?tym odcieniu skóry??
> nie wychodzic´ z domu?
>

zle mnie zrozumiales geografie..
nie chodze w habicie, worku na kartofle (chociaz u mnie w pracy pewnie jakbym to zalozyla to i tak nie zwrocono by na to uwagi)
chodze ubrana najzwyczajniej w swiecie..... pewnie jestem w tym nudna....ale nie lubie zwracac na siebie uwagi
i nie mam nic do osobnikow o odminennym kolorze skory niz ja....
po prostu czasem razi mnie to, ze ktos sie obnosi z czyms co tak na dobra sprawe nie jest do obnoszenia...
ekstrawagancja czasem mnie smieszy, szczegolnie w komunikacji miejskiej, zatloczonej najczesciej....
a poza tym czasem ta ekstrawagancja to oszpecanie siebie...
nie manifestuje tego, ze jestem inna.... ze nie jem tego czy tamtego.... ze sypiam z tym czy z tamtym.... ze wierze w to lub nie wierze....
po prostu czasem nie toleruje pewnych zachowan... np. ostatnio bylam swiadkiem jak jeden pan wkladal chlopakowi, wielki, osliniony ozor do ucha....
zemdlilo mnie....
generalnie nie przeszkadza mi wiele... byle nie smierdzialo od innych.......

[geograf]

rozumiem.
Ja tez uważam za oszpecanie się pewne codzienne zachowania się, najczesciej
kobiet-zwłaszcza te kilogramy tapety, dzięki której one czują się takie piękne...

moje zdanie jest takie:
wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego.
Skoro ona sobie szkodzi-jje prawo, skoro niektórzy tak, a nie inaczej robią-ich
prawo, byle innych nie krzywdzili.
A jak widzę parę hetero badającą sobie migdałkiw autobusie..mdli mnie i
odwracam głowę..i tyle.
i chyba tak najlepiej jes robić.
ich rpawo.

wszak świat opiera się na odmienności...
tak myślę.

[geograf]

sharlotka napisała:

> a co do rasizmu, homoseksualizmu etc, w sumie mi to nie przeszkadza....
> byle sie z tym nie obnoszono... na pokaz

rasizm to już przykłąd nietolerancji. w takim razie tolerujesz rasizm, czy nie?
homoseksualizm-byle się nie obnoszono-a nie przeszkadza Tobie obnoszenie się
heteroseksualizmem (np. poprzez chodzenie za rękę, badanie migdałków w
autobusach etc.)???

Pytam oczekując dyskusji, a nie atakując.

[sharlotka]

rasizm to juz˙ przyk?a˛d nietolerancji. w takim razie tolerujesz rasizm, czy nie?
> homoseksualizm-byle sie˛ nie obnoszono-a nie przeszkadza Tobie obnoszenie sie˛
> heteroseksualizmem (np. poprzez chodzenie za re˛ke˛, badanie migda?ków w
> autobusach etc.)???
>
nie przeszkadzaja mi ludzie o odmiennym kolorze skory, nie mam nic do nich...
nie toleruje rasizmu,
bo ja sama wygladam jakbym przynalezala do jakiejs rasy.... a mnie nie tolerowano....

nie toleruje jak ktos (obojetnie czy gej czy heteryk) obrzydliwie cos komus wklada w miejscach publicznych....
to tyle....

[geograf]

dorota.28 napisała:

> ze stwierdzeniem koleżanki jak najbardziej się zgadzam

czym to uargumentujesz?
konkrety, konkrety.

[frunze]

Jeżeli chodzi o rasy, orientacje, itd to jestem bardzo tolerancyjna.
Odkrycia "kolejnego Żyda w rządzie polskim" doprowadzają mnie do pasji.
Natomiast nie rozumiem dlaczego tak sie poirytowałeś na koleżankę. Tak jak
Japończycy mają pracę we krwi, tak może murzyni lenistwo? Może to jest wynik
jakichś ostatnich badań? W Polsce też mamy takie poglądy, np poznaniacy to
centusie...nie denerwowałabym się tak

[jeremy27]

irytują mnie takie uogólnienia...Polak ma w krwi złodziejstwo...Murzyn to
prosto z buszu...dla mnie to świadczy cos o człowieku który takie zdania
wyrzuca z siebie...
A nieobnoszenia się z rasa (z homoseksualizmem rozumiem tez czasem mnie drażnią
zniewieściali do granic panowie) - przepraszam - ale sobie nie wyobrażam...ale
to moje zdanie))...ja w kazdym razie - chcąc czy nie chcąc - się jakos nią
obnoszę)))
i nie denerwuje sie aż tak bardzo...czasami chcę tylko coś podkreślić.
I tez tolerancyjny nie jestem..w pewnych kwestiach

[frunze]

Mówienie o kimś, ze jest prosto z buszu jest po prostu obraźliwe, natomiast
nie możemy popadać w przesadę i nadmiernie chronić tych ludzi, bez względu na
to jacy są, bo do tego sprowadza się nadmierna tolerancja. Lepiej chyba
oceniać ludzi po jednostkach, a nie rasach czy narodach. Nie przeszkadzają mi
homoseksualiści obnoszący się ze swoją orientacją, raczej ciekawią, a co
poniektórzy bawią

[jeremy27]

JASNE...chronic nie możemy...każdy sobie pracuje na to kim jest...ale z
farmazonami mozna polemizować - nawet trzeba czasem...
mnie też poniektórzy śmieszą))...

[frunze]

Ze mnie wychodzi plotkarska bestia, jak sam miałeś okazję się przekonać ))

[jeremy27]

taaaaak przekonałem sie...mój język latał, latał jak łopata również))...
trzeba bedzie to powtórzyc w innym miejscu))))

[frunze]

Z przyjemnością ))

[dorota.28]

murzyn to murzyn a nie afroamerykanin, tak jak ja jestem gruba a nie szczupła
inaczej
niektórzy popadają ze skrajności w skrajność, najpierw rasizm a teraz
tolerancja i uważanie, by nikogo nie obrazić
uważam, że murzyni są dobrzy w wielu rzeczach: śpiew, taniec, sport ale są
murzynami i już, nic tego nie zmieni

[jeremy27]

ja nie uważam że słowo murzyn jest obrazliwe...sami murzyni mówią między soba
do siebie "nigga" i nikogo to nie obraża...uwazam, że tez nie mozna przesadzać
(co w Ameryce niestety sie zdarza - te wszystkie molestowania seksualne, inne
dziwne sprawy w sądach...przesada)...
zresztą juz sam się w tym troche pogubiłem...
i nie miałem na celu zmiany nicziych pogladów))...to tylko takie moje
opinie...

[frunze]

I myślę nawet, że jakby się zmieniło, to byłoby źle, świat jest bardziej
kolorowy i ciekawszy jak ludzie są różni A co do reszty to się zgadzam

[geograf]

prosze, nie myl pojęcia "tolerancja", a "poprawność polityczna".
To drugie powoli staje się chorobą-co widac po USA.

> uważam, że murzyni są dobrzy w wielu rzeczach: śpiew, taniec, sport ale są
> murzynami i już, nic tego nie zmieni

czyli co?
inaczej kochają? inaczej myślą? inaczej czują? inaczej robią?
a to wszystko li tylko rpzez kolor skóry?
a właśnie-a co z rasą żółta?

[anahella]

frunze napisała:

> Tak jak
> Japończycy mają pracę we krwi, tak może murzyni lenistwo?

Mysle, ze to nie jest kwestia genow tylko rozwoju
cywilizacji i obyczajow w poszczegolnych czesciach swiata.
Za 500 lat moze to sie wszystko odwrocic: czarni beda
zasuwac jak male samochodziki a zoltym opadnie morale.
Biali... hmm... beda wtedy biali?

[frunze]

Czy genów, czy rozwoju, wsio rawno jak dla mnie. Grunt żeby się nie oburzać i
na siłę nie uszczęśliwiać murzynów, gejów, azjatów, wegetarian, czy kogo tam
jeszcze bronieniem ich w każdej sytuacji. Dla mnie nie jest obraźliwe słowo
murzyn, nie uważam osoby homoseksualnej za gorszą ode mnie, heteroseksualnej.
Nie generalizuję, że naród to lub tamto, najważniejszy jest czlowiek.

[jasmintea]

Jestem tolerancyjna.
Prosze bardzo. Byle mojej przestrzeni zyciowej nie naruszano - to hulaj dusza.
A tak powaznie- byle innym krzywdy nie robic - kazdy ma prawo do wlasnego zycia
w taki sposob jaki wydaje mu sie sluszny.

A inne nacje? Sa. Lubie/nielubie poszczegolne jednostki. Nie generalizuje.
Stereotypowe podchodzenie do ludzi moze i jest wygodne bo nie wymaga glebszego
namyslu a tak jest latwiej, ale staram sie nie stosowac.

To wszystko. Dziekuje za uwage.

[babik]

Tolerancja , jak najbardziej.
Najłatwiej się jej nauczyć poznając inne kultury , a jak to uczynić najlepiej ?
Poznając obce kuchnie , jestem miłośnikiem wszystkiego co dobre do jedzenia i
nie mam żadnych uprzedzeń z tym związanych. W związku z tym obcych lubię , bo
zawsze coś dobrego i nowego można się nauczyć gotować.
To jeżeli chodzi o rasy , z poglądami to już bywa różnie niestety. Często mam
rację i tylko ja mam rację ))) Przeważnie kiedy dyskutuję z żoną.

[zo_h]

jeremy27 napisał:

> tolerujecie inne poglądy, rasy i orientacje...
> czy zdarza się miec Wam "jedynie słuszna odpowiedz"...
> właśnie kolezanka w pracy powiedziała "że rasa czarna ma ponoć w genach
> lenistwo"...zagotowało się we mnie - jak mozna byc tak ograniczonym?...


Idąc tym tropem rozumowania trzeba sobie jasno zdać sprawę "kobiety rasy
białej mają podobno w genach zapisaną głupotę i niewyparzony język". Na
szczęście tylko niektóre ... .

[geograf]

z reguły jestem otwarty na dyskusję, jednak w pewnych tematach (np. aborcja,
homoseksualizm mam stałe zdanie i raczej nie zmienię-co najwyżej zbieram
argumenty i kontrargumenty.

moją definicją tolerancji jest:
tolerancja to nie znaczy potępiać, negować, popierać, czy nawet akceptować. to
znaczy przyjąć do świadomości, ze coś takiego/ktoś taki jest, i już.
po prostu.

i takiej wersji się trzymam.

a Twojje koleżanki zapytałbym czy kiedykolwiek chociażby widziała murzyna i na
czym-tak naprawdę-opiera swoje sądy.
ot co.
wbrew pzorom można nieźle się zabawić z jej ograniczenia.
bo fakt-głupie rzeczy prawi

[jeremy27]

mysle ze widziała murzyna, w koncu kobieta dociera jakos do pracy i
przemieszcza sie po Warszawie, wiec nie sposob nie spotkac murzyna
(afroamerykanina jak ktoś woli)...
a swoje zdanie opiera na zasłyszanych gdzies farmazonach...więc takie
uogólnienia czasem doprowadzają mnie do szału...wydaje się, ze pracujesz z
otwartymi ludźmi - a co do czego okazuje się, ze jednak mają jakies zasciankowe
poglądy (i nie chodzi tu tylko o ten konkretny przykład)...nie oszukujmy sie
tolerancji nie ma...
może wydawac sie, ze jest - ale jak przychodzi co do czego....

[geograf]

coraz liczniejsze badania wskazują (chociażby neidawna Polityka), że nie mówimy
zawsze szczerze w towarzystwie na pewne tematy...
zapytałeś ją o uargumentowanie?
ja lubię takie dyskusje-dopóki nie podnosi się ton i nie ma osobistych wytyków.
poza tym lubię innym udowadniać głupotę
(ale ja jestem skromny...ale żeby nie było-ja również jestem człowiekiem, ułomnym)

[jeremy27]

szczerze nie mam ochoty na takie dyskusje w pracy - powiedziałem tylko, ze
sposób myslenia który prezentuje mnie przeraża...dyskutowanie na takie tematy
niepotrzebnie wzbudza we mnie zdenerwowanie(bo itak za cholerę nie zmienisz
poglądów co niektórych soób).więc po co nadaremnie podnosic sobie
cisnienie...niech sobie żyje w swoim siwecie...ja żyje w swoim))

[geograf]

masz rację. w pracy nie ma na wiele rzeczy czasu i sensu.
ale na Forum-holaj dusza! wszak po to ono jest...

jeszcze coś-może i nie zmienisz zdania niektórych, ale może wygrasz z nim w
dyskusji? a na pewno zdobędziesz kolejny stopień wtajemniczenia w dyskusji

[jeremy27]

tylko czy taka wygrana w dyskusji ma jakis sens? I czy czułbym sie wygrany
mimo, ze nic a nic ona nie zmieniła zdania osoby, z którą bym sie w nią
wdał...wydaje mi się że wygrana sama w sobie to za mało...

[sloggi]

Mam tematy, na które nie dyskutuję.
Czasami tak prościej, choć nie zawsze.

[geograf]

a satysfakcja?
chociaż może i to nie wystarczy,.nie znam ukłądów, konwenansów z Twojej
pracy,więc już nie mądruję się

[balkan]

Staram się nie oceniać ludzi po wyglądzie, orientacji, czy wyznaniu. Jeżeli
kogoś nie lubię to nie dlatego, że jest "inny".... nie przepadam za Arabami,
ale niczym w zasadzie się to nie objawia... no może jestem bardziej ostrożna...
A takie uogólnienia, jak Twojej koleżanki doprowadzają mnie do szału...

[sloggi]

Niestety, nie jestem.

[kaligar]

sloggi napisał:

> Niestety, nie jestem.
A dla kogo (czego) nie jesteś tolerancyjny???