44 % ludzi...

[frunze]

...jest zdecydowanie przeciwko zalegalizowaniu związków homoseksualnych,
nawet bez prawa do adopcji dzieci. Koszmar, ciągle jesteśmy zaściankowym,
zacofanym państwem.

[bbkk]

Myślę że to raczej chodzi o religię niż o zacofanie.

[jeremy27]

i to długo sie nie zmieni...TOLERANCJI NIE MA W NASZYM SPOŁECZEŃSTWIE...to
fakt...90% osób byłoby zszokowane widokiem dwóch trzymających się za ręcę
facetów na ulicy, o pocałunku nie śmiałbym nawet marzyć..a co dopiero
legalizacja związków...obłuda, fałsz, umywanie rączek toż to takie
typowe...niech sobie będą oby ich widac nie było i głosu nie
zabierali...koszmar...
PS. mam zły humor, musiałem przyjśc do pracy na 8.00...stąd tez pewnie taka
ostra reakcja

[frunze]

I na jedno wychodzi.

[sloggi]

Kiedyś się tym przejmowałem, teraz jest mi wszystko jedno.
Żyć w Ciemnogrodzie z papierkiem czy bez - a co to za różnica?

[jeremy27]

dlatego coraz bardziej wizja wyjazdu z tego kraju staje mi przed oczami...a
pomyslec, że jeszcze kilka lat temu wydawało mi się że to niemożliwe...

[sloggi]

Nigdzie nie będę jechał - statek nie tonie, zatem po co skakać w otchłań?

[frunze]

Ja to jaka różnica?? Może jeśli chodzi o opinie społeczeństwa nic się nie
zmieni, jak było ciemne tak będzie, ale wobec prawa jeden mały papier ma
kolosalne znaczenie.

[candycandy]

Albo nie ma zdania. IMHO te 66% w naszym społeczeństwie to zaskakująco dobry
wynik. Nie potępiałabym na wstępie tych, którzy są przeciw; część kieruje się
pewnie religią, ale duża część niewiedzą nt. samego homoseksualizmu. Znam
inteligentną, wykształconą panią menedżer, która twierdzi, że homoseksualizm to
choroba, i że można się z niej wyleczyć. Pamiętacie niedawne wyniki sondażu
wiedzy odnośnie AIDS wśród młodzieży? Wielu młodych nie wiedziało, jakie są
podstawowe drogi przenoszenia się wirusa! Myślę, że z homoseksualizmem jest
podobnie. Duża część naszego społeczeństwa jest przekonana, że homoseksualiści
to chorzy ludzie, więc na początek trzeba ich leczyć, a nie przyznawać im prawa
do małżeństw czy adopcji.

[creamy]

to wychodzi na to, ze nas coraz wiecej jest, nas - Polakow.
110%
(sorki, ale humor to mam wredny dzis, dopiero co w cyfrach sie walnalem, to i
czuly na nie jestem. A dla zartobliwosci to odnosze do "Misia" i "kazdego
kilograma obywatela...")

[candycandy]

54% - Creamy, mea culpa i zakładam okulary No, chyba, że część ankietowanych
udzieliła więcej niż jednej odpowiedzi albo radośnie wliczyłam nowopoczętych

[creamy]

a moze na wzor ksiegowosci - statystyka kreatywna?

[candycandy]

A zauważyłeś, że chyba we wszystkich sondażach mamy 100% udzielonych
odpowiedzi? Próba losowa wynosi X osób, rzadko kiedy bywa, że każdy z pytanych
chce wziąć udział w sondażu, ludzie zwyczajnie mówią: "śpieszę się" albo "nie
mam czasu". Z reguły ankieterowi do pełni szczęścia czyli wymarzonych 100%
powinno brakować ok. 1-3%. Pewnie tych niekontaktowych badanych upycha się do
kategorii "nie mam zdania".

[creamy]

tak, wczoraj podziwialem wyniki sondazu PBSu na temat "obrony Nicei"
ankietowani, byli albo "stanowczo za, bez ustepstw", albo "za, ale powinnismy
szukac kompromis", "przeciw - czyli nie powinnismy sie sprzeciwiac"
I w szoku bylem ze wszyscy tacy madrzy, ze nie bylo grupy, ktora bylaby sklonna
stwierdzic: "ale o co chodzi????"
Ze jest 100% to rozumiem, ale jak kluczowych odpowiedzi brakuje, to nie wiem,
czy smiac sie czy plakac....

[owca]

jako socjolog z wykształcenia powiem Wam, że takie sondaże to lipa na 14
fajerkach!!!
wszystko zależy od tego kto zleca badania i kto je sponsoruje...

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[kreskator]

tak mi się wydaje że i tak większośc ludzi w Polszcze naszej nie ma zdania w
ogóle , i nie chodzi o tych którzy tak zadeklarowali w sondarzu, Ci którzy byli
przeciw , maja taka opinię bo gdzieś cos słyszeli i taka jest ich
wiedza..żadna, nie wiedzą że znają gejów i lesbijki na codzień, podają im dłoń,
rozmawiaja o tym że w domu źle, że tak na prawdę liczy się czasem ktoś bliski
kiedy swait sie nie układa po myśli.......
właściwie ludzi to nie obchodzi czy będzie legalizacja czy nie, a badania są
tylko wskazaniem tego że o sprawie się mówi i nie wypada zdania nie mieć, zatem
trzeba coś powiedzieć...a potem rtobi się z tego deklaracje ogólnospołeczne że
Polacy nie popierają , popierają....
zresztą , ta kjest z wieloma innym kwestiami , które podpadają pod badania.
pyta się ludzi niekompetentnych , albo nie poiformowanych , albo też takich ,
którzy maja poczucie li tylko poinformowania o kwestie ważne a potem takie
kwiatki......
przykładem może być sondarz w sprawei jak polskie władze maja się zachować na
koferecji dotyczącej uchwalenia konstytucji Europy.....ponad 30% nie ma zdania
i nie przejmuje się tym........ludziom jest wszystko jedno..mineły czasy
ognistego zainteresowania kwestiami i społecznymi i politycznymi. ludzie żyją w
swoich światkach i na polu tych krainek dokonuja wartościowań, a że Nicea czy
kwestie homo maja się do tego nijak to opinie są pobierzne i nieprzemyślane .
dlatego sceptycznie popatruję na sondarze. i tylko mam nadzieje że ludzie u
władzy nie kierują się nimi w tym sensie że potrafia przesiać je przez sito
socjologa. a niektórzy potrafią-są po prostu śwaidomi pewnych prawideł nawet
jeżeli wykształcenia socjologicznego nie posiadają.

[frunze]

kreskator napisał:

> Polacy nie popierają , popierają....
> zresztą , ta kjest z wieloma innym kwestiami , które podpadają pod badania.
> pyta się ludzi niekompetentnych , albo nie poiformowanych , albo też
takich ,
> którzy maja poczucie li tylko poinformowania o kwestie ważne a potem takie
> kwiatki....
Kreskator, pyta się ludzi, których się wybrało pobierznie z tłumu nas,
Polaków. Są to myślę osoby wybrane losowo (chyba że OBOP, CBOS, i inni
przebiegle wybierają z tłumu niedoinformowanych, a o to ich nie podejrzewam w
swej naiwności) i tak właśnie myślimy, to jesteśmy my, Polacy - zamknięci w
swoim własnym świecie, nietolerancyjni, takie starzywka z ubiegłego wieku.

[malidar]

Zasada wyboru grupy reprezentatywnej dla dużych firm sondażowych jest ściśle
określona, wiadomo ile ma być kobiet, mężczyzn, młodych, starych, kleru,
harcerzy, mało i wielko rolnych itd. Taka grupa liczy coś koło 1170 osób.
I wszystko by było strasznie cacy, gdyby do każdego pytania brano nową grupę
ludzi. Zwracam Wam uwagę, że nawet małpę można nauczyć pisać na maszynie. Taka
osoba z malutkiego miasteczka, albo i z wioski dechami zabitej (a są takie
jeszcze, miałam okazję we wrześniu być w takiej wiosce), bez dostepu do
komputera, dużej oferty programów TV, gazet, w początkowym okresie odpowiada
co jej ślina na jezyk przyniesie lub co ksiądz zapodał z ambony. Ale już koło
piątej ankiety zaczyna kombinować I w tym momencie wyniki przestają być
wiarygodne. Osoby co nieco bardziej oświetlone kagankiem oświaty też będą
ewoluować z czasem ... po prostu bardziej sie będą interesować, zastanawiać i
już wyniki można na kołku w wychodku powiesić. A na ulicy to jeszcze gorzej.
Nie twierdzę, że akurat będzie to manifestacja feministek i padnie pytanie czy
jesteś za czy przeciw aborcji, ale udzielone podczas łapanek odpowiedzi są
średnio przystające do rzeczywistości, pozdr

[kreskator]

losowe próby dobiera się wciąż z nowych osobników
nie wiem jaką metodą przeprowadzono ten sondaż ale pewnie telefoniczną
można uważać go za reprezentatywny ale dla mnie rozpatrywania go powinno
odbywac się w kategoriach o których pisałem w innych posatach

[kreskator]

frunze napisała:

>
> kreskator napisał:
>
> > Polacy nie popierają , popierają....
> > zresztą , ta kjest z wieloma innym kwestiami , które podpadają pod badania
> .
> > pyta się ludzi niekompetentnych , albo nie poiformowanych , albo też
> takich ,
> > którzy maja poczucie li tylko poinformowania o kwestie ważne a potem takie
>
> > kwiatki....
> Kreskator, pyta się ludzi, których się wybrało pobierznie z tłumu nas,
> Polaków. Są to myślę osoby wybrane losowo (chyba że OBOP, CBOS, i inni
> przebiegle wybierają z tłumu niedoinformowanych, a o to ich nie podejrzewam w
> swej naiwności) i tak właśnie myślimy, to jesteśmy my, Polacy - zamknięci w
> swoim własnym świecie, nietolerancyjni, takie starzywka z ubiegłego wieku.

owszem , wiem jak się przeprowadza takie badania, uczę się o tym teraz
intensywnie , stąd moja refleksja.bracownie badań społecznych nie sa
instytucjami chcącymi śwaidomie manipulowac opinią publiczną, ale nie nalezy
zapominać , że i one tworzą artefakty, czyli coś co jest wynikiem samego
badania a nie rzeczywistej znajomości rzeczywistości przez ankjietowanych--
szczególnie w kwestiach uznawanych jako drażliwe , jak np ilośc Żydów w Polsce
czy wywyższa kwestia homoseksualizmu , badani podaja odpowiedzi które są im
najbardziej dostępne---nie znaczy to że musza się z nimi utożsamiać , czy też
opowiadac się za odpowiednimi rozwiązaniami prawnymi czy społecznymi. mówią
to , co jest uważane za słuszne--a zauważ że uważać a odczuwać to dwie różne
kwestie--i o to mi chodzi---tu leży pies pogrzebany i szansa zarazem----trzeba
w taki sposób działać na tę pobieżna publiczna opinię żeby była owszem wciąz na
początku pobieżna , ale nie nieprzychylna. takie "cienkie " przekonania jest
łatwo wykorzenić, szczególnie ze ludzie nie stykaja się z takimi kwestiami na
co dzień.
owszem, wyniki sondażu o czymś świadczą, ale nie koniecznie o tym że z gruntu i
do szczętu jestesmy społeczeństwem zaściankowym--raczej ignoranckim i bez
wyobraźni.

[frunze]

Ja mogę patrzeć tylko po sobie. Gdyby ktoś mnie zapytał o moje zdanie na jakiś
temat, to powiedziałabym to, co myślę, a nie to co myśli większość, czy się
większości wydaje. Nie jestem hipokrytką. Trzeba korzystać z tego, do czego ma
się prawo. Ale rozumiem, że dla niektórych najważniejsze jest to, co ksiądz
mówi z ambony (cholera nie, nie rozumiem! Inaczej, przyjmuję do wiadomości, co
nie znaczy, że się z tym zgadzam).

[kreskator]

no więc dobrze że są ludzie dla których hipokryzja nie jest odruchem
bezwarunkowym

[macinak]

Co do takich sondaży, to chociaź nie jestem ekspertką to podchodzę do ich
wyników z rezerwą. Po pierwsze, ludzie udzielają rozmaitych nie zawsze zgodnych
z prawdą odpowiedzi:bo taki mają humor, albo wydaje im się, że takiej właśnie
odpowiedzi oczekuje pytacz, albo nie chcą okazać się głupi, wychylać z tłumu
itd. W kwestiach drażliwych ważny jest też strach np gdyby moją babcię (która
dzieciństwo i młodość spędziła na Sybirze)zapytać co sądzi o Staliniźmie to w
najlepszym wypadku odpowiedziałaby, że nie ma zdania, gdyby mojego ojca zapytać
co sądzi o małżeństwach homoseksualnych to powiedziałby, że jest przeciwny i on
jest przeciwny ale tak napradę to mu ta kwestia wisi i nie zaprząta sobie tym
głowy.
Pozdrawiam Gośka