Skoro to forum eksperckie....

[wilma.flintstone]

...to mam nadzieje, ze moze uzyskam profesjonalne wyjasnienie
nurtujacej mnie kwestii. Chodzi o rozbieznosci w prowadzeniu ciazy
miedzy Poslka i innymi krajami. Mieszkam w Szwecji i czytajac forum
CiP dochodze do wniosku, ze tylko w kraju wierzby placzacej mozliwe
jest donoszenie ciazy i urodzenie zdrowego dziecka. Tutaj, w
Skandynawii, USG robi sie RAZ w ciagu 9 miesiecy, nie sprawdza sie W
OGOLE przeciwcial toksoplazmozy, cytomegalii itd., w zasadzie nie
bada sie poziomu cukru ciezarnym, ze nie wspomne o palpacyjnym czy
jakimkolwiek sprawdzaniu szyjki macicy. Jak to mozliwe, ze Europa
Zachodnia jeszcze nie wymarla, bo z tego co wiem bardzo podobne
nastawienie jest w wielu innych krajach Zachodu? I, na koniec -
jesli racje maja polscy lekarze zlecajac te comiesieczne badania,
testy, sprawdzania, to czy Zachod jest jeszcze polozniczo w epoce
lodowcowej? Jesli jednak racje maja zachodni specjalisci - o co
chodzi naszym?


Czy dziewczyny mieszkajace za granica i nie majace mozliwosci
ciaglego sprawdzania wszystkiego powinny sie bac? A jesli nie, to po
ki diabel ciezarne w Polsce sa pod bezustannym pregierzem testow i
badan roznorakich?

[makwalz]

Ale to chyba dobrze, że się badamy tak często, robimy to z myślą o
dzieciaczkach. Skoro coś jest zagrożeniem dla płodu np toksoplazmoza, cukrzyca
czy anemia dla matki to badania chyba są ok. A napewno nie zaszkodzą.

[corneliss]

robienie co i rusz przy kazdej wizycie usg nie jest dobre dla plodu,
w Holandii gdzie mieszkam przy ciazy prawidlowej robi sie usg 3x
(dodatkowo kobiety po 35 r.z. moga skorzystac z tripplest; test potrojny na wykrywanie zespolu Downa, z krwi i z usg; ja skorzystalam juz po 30, na wlasne zyczenie, placac z wlasnej kieszeni), reszta to wizyty u poloznej gdzie dostepny jest doppler, mierzenie cisnienia, wagi, w ostatnim trymestrze badanie moczu przy kazdej wizycie
co mi sie podoba to obiowiazek badan na obecnosc wirusa HIV, powinno byc odgornie zarzadzone i w PL, ale jakas panuje ciemnota i strach przed chyba swiadomoscia, ze mogloby sie byc nosicielem
oprocz tego bada sie cukier, zelazo, fakt toxo nie ma

tutaj preferuje sie porody domowe, ale czesto jest tak ze porod zainicjowany w domu w towarzystwie poloznej czesto konczy sie i tak w szpitalu. Osobiscie chwale sobie porod tutaj, urodzilam zdrowe dziecko, obecnie czekam na drugie, nie dopadla mnie jakas CiP-owa paranoja i gros strachow w zwiazku z ciaza, przeszlam ja bez stresow w dobrym samopoczuciu psycho-fizycznym
acha, polozne w Holandii to sa ksztalcone na studiach kobiety to taka sama specjalizacja, ale mozna tez wybrac taki kierunek studiow, podstawa chyba jest zaufanie do kompetencji tej osoby (jesli by mi sie nie podobal sposob traktowania, pewnie bym zmienila na inna praktyke).

[wilma.flintstone]

makwalz napisała:

> Ale to chyba dobrze, że się badamy tak często, robimy to z myślą o
> dzieciaczkach. Skoro coś jest zagrożeniem dla płodu np
toksoplazmoza, cukrzyca
> czy anemia dla matki to badania chyba są ok. A napewno nie
zaszkodzą.


Problem w tym, ze ja poprzednia ciaze tez mialam prowadzona w PL,
wrecz u prywatnego lekarza i zadnych cytomegalii, toksoplazmoz, usg
na kazdej wizycie, luteiny (mimo plamienia na poczatku) nie bylo.
Fakt, ze syn ma juz 16 lat, wiec widac sporo sie zmienilo. Jestem
jednak zszkowana tym jak bardzo i dlaczego...

[makwalz]

W Polsce nawet lekarze prywatni zalecają zrobienie USG 3 razy, pozostałe jak
robisz to z własnej chęci.

[miacasa]

gdyby moje ciąże były tak nonszalancko prowadzone to niestety nie byłoby mnie
już na świecie, odpowiada mi polski system prowadzenia ciąż, może jest on
odpowiedzią na uwarunkowania zdrowotne naszej populacji

[wilma.flintstone]

miacasa napisała:

> gdyby moje ciąże były tak nonszalancko prowadzone to niestety nie
>byłoby mnie już na świecie,


Oczywiscie nie wiem co Ci dolegalo w ciazy, aczkolwiek nie
zauwazylam zeby na Zachodzie ciezarne marly jak muchy...

[Gość: magda010]

Ja wole system polski. Dwie moje kolezanki byly w ciazy w Anglii i
obie wspominaja to raczej zle - beztroska, zostawianie ich samych z
watpliwosciami, podejscie "Jak ma sie utrzymac, to sie utrzyma, jak
nie to nie". Kuzynka miala na poczatku ciazy krwawienia, a angielski
lekarz nic nie zrobil, mowiac mniej wiecej jak wyzej. Dopiero polski
lekarz zapisal jej duphaston i lezenie i ciaza sie utrzymala. Druga
kolezanka tak samo wspomina, ze tamto podejscie jest jednak zbyt
olewajskie.

[aleksandra1977]

sadze, ze w Polsce robi sie wszystko, aby ciaze utrzymac. Stad to
faszerowanie hormonami, czesto "na zapas". Byc moze wynika to z
faktu, ze w naszym kraju ogromna role odgrywa kosciol i gdzie sie
nie ruszyc, znajdziemy obroncow zycia poczetego.
Mysle, ze na Zachodzie inaczej podchodzi sie do faktu bycia w ciazy.
Przez pierwsze tygodnie daje sie szanse samej naturze, ktora ma
mozliwosc ewentualnej eliminacji wadliwych, czy slabszych
genetycznie zarodkow/plodow.
W Polsce czesto kobieta w ciazy, gdy tylko wie, ze w niej jest,
korzysta z L4. Wcale nie dlatego, ze sa ku temu jakies wskazania i
co chwila biega do laboratorium z kolejnymi badaniami.

[makwalz]

wiesz z tym L4 to nie do końca tak jest. przyznam że ja mam dosyc słuchania że
ciąża to nie choroba...nie jest to choroba-rzeczywiście ale jest stanem
odmiennym, i każda kobieta inaczej się w tym stanie czuje. dla mnie nie było
przyjemnością siedzenie za biurkiem gdzie non stop ktoś coś potrzebował z
ciągłymi mdłościami i zawrotami głowy, a przy końcu ciąży z ciągle podwyższonym
cukrem przez stres. do lekarza chodziłam ile trzeba było, robiłam mnóstwo badań
- i to nie z myślą, że kościół, że to czy tamto ale z myślą o dziecku by mu nie
zaszkodzic. Moja szwagierka też jest w ciązy która jest prowadzona w Anglii i co
przyjeżdża do Polski to od razu śmiga do ginekologa. A jak komuś nie pasuje
prowadzenie ciąży u jednego lekarza który ciągle goni kobietę na badania, to
wystarczy zmienic lekarza ( są w Polsce i tacy którzy też nie widzą potrzeby
badań np na toksoplazmozę czy cukrzycę....a podobna cukrzyca nie leczona w ciąży
daje większe prawdopodobieństwo że za kilka lat pojawi się cukrzyca typu II((

[aleksandra1977]

makwalz napisała:

> wiesz z tym L4 to nie do końca tak jest. przyznam że ja mam dosyc
słuchania że
> ciąża to nie choroba...

Nie kwestionuje L4 jesli sa wskazania, czy samopoczucie nie pozwala
na dotychczasowe wykonywanie pracy, czy innych obowiazkow.
Chodzi mi o taka sytuacje, gdy L4 dostaje sie tylko z faktu bycia w
ciazy, bo tak bedzie lepiej, bo nie bedzie musiala wstawac rano do
pracy, bo sobie w domu posiedzi...

[robin2510]

Już jakiś czas temu oglądałam program , w którym pokazywano ze Skandynawia ma
najwyższy współczynnik chorych dzieci tzn, upośledzonych umysłowo, z porażeniem
i innymi wadami. Generalnie program głównie traktował o takich a la 'wioskach"
czy osiedlach z domami dla takich dzieci a potem dorosłych w których tacy ludzie
żyją na co dzień, uczą się , przygotowują do danego zawodu itp. Dodatkowo
mówiono , że socjal w tym państwie i opieka jest na wysokim poziomie również
pomoc samego państwa dla chorych dzieci/dorosłych jest daleko idąca. Mimo że
program był o tym czym wyżej napisałam, to wspomniano właśnie jakie mogą być
przyczyny np. brak dodatkowych badań, rzadkie robienie usg itp.

No i jeszcze jedno czy też Szwecja, Dania , Norwegia nie przyjmują z otwartymi
ramionami polskich lekarzy????? dużo moich znajomych w tym zawodzie przeniosło
się właśnie do Skandynawii bo brakuje dobrych lekarzy no i płace sa bardzo wysokie.

[wilma.flintstone]

Nie znam tych danych, ale nie bardzo rozumiem z czego mialyby one
wynikac. Toksoplazmoza moze powodowac uposledzeni umyslowe,
aczkolwiek czytalam ze w Skandynawii zdarza sie ona kilkakrotnie
rzadziej niz gdzie indziej, bo klimat tu nie ten. Rozyczka w Szwecji
w zasadzie nie istnieje, bo sie na nia szczepi wszytskich od 35 lat
(a jak bylam ostatnio w PL to znajoma mojej mamy miala rozyczke),
cytomegalia - kompletnie nie rozumiem szalu badan na jej
przeciwciala, skoro sie tego nie da w zaden leczyc; badania
genetyczne dostepne dla wszystkich plus legalna aborcja w razie wad
plodu bez koniecznosci negocjacji z ksiedzem, no i jeszcze, jak juz
ktos wspomnial, naturalna eliminacja zarodkow z wadami poprzez nie
podtrzymywanie zagrozonych ciaz hormonami. Nie wiem wiec z jakich
przyczyn ten odsetek dzieci chorych umyslowo mialby tu byc
najwiekszy.

Jesli chodzi o lekarzy, tu tutejszy system od kandydata na studia
medyczne wymaga najwyzszych ocen ze WSZYSTKICH przedmiotow w szkole
sredniej, wiec niestety malo kto sie na takie studia dostaje.
Wlasnie dlatego skandynawscy lekarze zarabiaja krocie i np. ciazami
zajmuja sie polozne, bo ginekolodzy nie maja potrzeby otwierania
prywatnych gabinetow i macania ciazowych szyjek. I dlatego, poniewaz
tak trudno zostac lekarzem, poszukuje sie lekarzy z innych krajow.
Paradoks, ale tak jest. Jednak nawet swietny polski ginekolog
przyjechawszy tutaj nie bedzie prowadzil ciaz ani zlecal nikomu
badan na toxo czy usg co miesiac, bo ubezpieczenie za to po prostu
nie zaplaci. Tak wiec Twoja hipoteza ma kilka dziur.

[Gość: rob in2510]

ja nie stawiam hipotezy tylko pisze że dość dawno temu oglądałam program
nakręcony przez Szwedów nie Polaków, nie wiem jak tam jest faktycznie ale chyba
bzdur by nie nakręcali. Szkoda ze nie pamiętam tytuły ale leciał na TVP 2.

[wilma.flintstone]

Mialam na mysli Twoje hipoteze, ze poszukuje sie w Skandynawii
polskich lekarzy, ze niby tacy lepsi niz lokalni. Moze i lepsi, ale
przyjechawszy tutaj musza sie dostosowac do tutejszych procedur, bo
panstwo nie zaplaci za tysiace badan miesiac w miesiac dla kazdej
ciezarnej. A prywatnych laboratoriow tu - niet.

Jesli o program chodzi - czy bylo w nim powiedziane z jakich
powodow Skandynawia ma ten wysoki odsetek dzieci uposledzonych?

[Gość: robin2510]

coś o liczbach mówili ale nie pamiętam ile to było.

[wilma.flintstone]

Pytalam o powody, nie liczby. Czy to z powodu kiepskiej opieki
ginekologiczno-polozniczej tak sie dzieje?

[Gość: robin2510]

nie podali że na 100% powodem jest kiepska opieka ginekologiczna , całości nie
oglądałam ale w tych fragmentach co widziałam to mówili że BYĆ MOŻE zwiększona
ilość usg w ciąży, szczegółowsze badania z krwi coś by dało. Generalnie o
badaniach z tego co ja oglądałam to była tylko kilka chwil reszta programu była
o pomocy upośledzonym.

[Gość: ingrid]

Mnie się wydaje, że przyczyną tych chorób jest podłoże genetyczne, a ściślej mówiąc zawężona pula genowa prowadząca do chowu wsobnego. Kto był w Skandynawii, a zwłaszcza w Norwegii- wie jakie panują tam warunki geograficzne. Trudno się dziwić, że ludzie pobierali się i płodzili dzieci w obrębie jednej osady. Na dobre im to nie wyszło. Teraz chętnie przyjmują azylantów, aby rozrzedzić krew (oczywiście mają ku temu dodatkowo możliwości finansowe.

[wilma.flintstone]

Gość portalu: ingrid napisał(a):

> Mnie się wydaje, że przyczyną tych chorób jest podłoże genetyczne,
a ściślej mó
> wiąc zawężona pula genowa prowadząca do chowu wsobnego.

Cos wtym jest. W rodzinie mojego meza jest chlopak z niezwykle
rzadka choroba genetyczna. Poczytalam sobie troche na ten temat i
okazuje sie, ze zeby sie z tym syndromem urodzic, to trzeba zeby
oboje rodzicow bylo zdrowymi nosicielami wadliwego genu
takze odziedziczonego po swoich rodzicach. Teoretycznie - jakie jest
prawdopodobienstwo ze sie dwie takie osoby odnajda? No ale jak
chlopak pochodzi z polnocy Szwecji, gdzie sie tam kuzyn z kuzynka
zenil, bo nikogo innego nie bylo, a jego rodzice to sasiedzi zza
miedzy, to coz...

To samo zreszta dotyczy wygladu zewnetrznego - czemu Slowianki, a
zwlaszcza Polki i Rosjanki sa uwazane za tak atrakcyjne? Ano jednym
z powodow jest to, ze nie bylismy rozpieszczani izolacja od swiata
zewnetrznego, ciagle wojny, tranzyt itd. zrobily swoje i geny sie
wymieszaly tworzac kobiety urodne.

[memphis90]

Teoretycznie - jakie jest
> prawdopodobienstwo ze sie dwie takie osoby odnajda?
Statystycznie każdy z nas jest nosicielem 8 chorób uwarunkowanych
genetycznie, dziedziczonych w opisany przez Ciebie sposób. Genów mamy
30 tyś, więc ryzyko, że się spotkają dwaj nosiciele tego samego genu
istnieje- a szczególnie w zamkniętych populacjach. Wszystkie dzieci
mają przecież skryning w kierunku np. fenyloketonurii czy
galaktozemii- chorób genetycznych, są one częstsze niż się wydaje.

na cholere medycyna?

[Gość: izazdo]

> naturalna eliminacja zarodkow z wadami poprzez nie
> podtrzymywanie zagrozonych ciaz hormonami


Jesli zarodek ma wady, to zadne hormony ciazy nie podtrzymaja. Hormony (scislej:
progesteron) pomagaja wtedy, kiedy to organizm matki ma problemy - np. szyjka za
wczesnie sie rozwiera albo macica reaguje histerycznie na obecnosc prawidlowego,
zdrowego zarodka. Oczywiscie, mozna wyjsc z zalozenia, ze selekcja naturalna
powinna dzialac, ale w takim wypadku nalezy rowniez zaprzestac ratowania
wczesniakow (jak przezyje bez inkubatora, to przezyje, a jak nie, to natura tak
chciala), przeszczepow narzadow, operacji, leczenia miazdzycy, cukrzycy itp.
itd. To w koncu tez selekcja naturalna - jak ktos ma zdrowe geny, to w zdrowiu
dozyje 100, a jak ma chore, to niech kipnie po 40, na cholere pchac w niego
inhibitory ACE, sartany, statyny, beta-adrenolityki i Bóg wie co jeszcze przez
kilkadziesiat lat? A juz absolutnie nie nalezy leczyc poważnie chorych, ktorzy
jeszcze sie nie rozmnozyli, niech sie przekreca i nie sieją dalej wadliwych genów.

Ach, no tak - zarodkiem juz sie nigdy nie bedzie, ale na cukrzyce czy zapalenie
wyrostka to zawsze mozna zachorowac...

[wilma.flintstone]

Problem w tym, ze nie ma zadnych badan ktore potwierdzalyby
skutecznosc progestoronu zanim podtrzymywanie ciazy przejmie
lozysko. Byla o tym kiedys dyskusja na CiP i okazuje sie, ze wiele
dziewczyn nawet w Polsce nie dostaje zadnych lutein, bo lekarze nie
maja przekonania co do ich skutecznosci. Za to liczba pan jedzacych
hormony "na wszelki wypadek" jest porazajaca.

[Gość: izazdo]

Po pierwsze: to, ze nie ma badan, to nie znaczy, ze to jest nieskuteczne.
Praktyka kliniczna to tez rodzaj testów, a publikacje naukowe często dotyczą
analizy wyników uzyskanych niejako przy okazji.

Po drugie: progesteron zapisuje sie (dopochwowo) w roznych celach, na przyklad
przy otwierajacej sie przedwczesnie szyjce. Lozysko wtedy nie ma nic do rzeczy,
w takiej sytuacji bierze sie progesteron az do 34-37 tygodnia.

Mi po luteinie zamknela sie szyjka rozwarta na palec od 20 tygodnia. A poniewaz
mialam silne skurcze, moglo sie skonczyc urodzeniem wcześniaka niezdolnego do
przeżycia. A tak za miesiac rodzę synka (z USG wiadomo, że zdrowy), którego
mogłoby nie być, gdyby nie czujność mojej lekarki. Mnie zresztą też mogłoby nie
być. Z wierzchu byłam kompletnie zdrowa, ale zleciła mi "nadprogramowe"
oznaczenie D-dimerów. Wynik 3-5 razy ponad górną granicę normy, natychmiastowa
hospitalizacja na kardiologii w celu poszukiwania zakrzepów i heparyna w brzuch
do konca ciazy. Gdyby nie jej przeczucie, mogloby dzisiaj nie być albo mnie,
albo Bąbla.

Czyli jaki wniosek?

[wilma.flintstone]

Polskie poloznictwo i ginekologia sa na najwyzszym swiatowym
poziomie, a reszta powinna sie od naszych lekarzy uczyc jak
prowadzic ciaze?

wniosek

[Gość: izazdo]

wniosek jest taki, że dylemat: podtrzymywać ciążę czy nie to nie jest dylemat
naukowy tylko filozoficzno-etyczny i finansowy. To kwestia kasy i hierarchii
wartosci. Jesli wartoscia nadrzedna jest dobrostan psychyczny kobiety, ktora
zaszla w upragniona ciaze po dlugim czasie staran badz leczenia lub z innego
powodu bardzo chce donosić tę ciążę (bo np. mąż umarł i drugiego podejscia nie
bedzie), to podtrzymuje sie ja wszelkimi mozliwymi metodami. A jesli wartoscia
nadrzedna jest wzmocnienie populacji przez eliminacje z rozrodu kobiet
niezdolnych do samoistnego donoszenia ciazy poprzez "zdanie sie na nature" to
ciazy sie nie podtrzymuje.

IMHO rzecz rozbija sie tez o pieniadze: jesli pacjentka w ciaze zaszla
spontanicznie, tylko ma problem z jej donoszeniem, to podtrzymywanie tej ciazy
bedzie kosztowac mniej niz leczenie ew. konsekwencji porodu przedwczesnego lub
wspomaganie rozrodu. Gdyby odpowiednio prowadzono ciąże, to nie trzeba by
wydawac tyle pieniedzy na ratowanie wczesniakow i in vitro, na co - jak zwrocono
w tym watku uwage - idzie na zachodzie masa kasy. NIe lepiej zdiagnozowac
niewydolnosc szyjki, zalozyc pessar i kazac pacjentce lezec, zeby donosila niz
ratowac 500-gramowego wczesniaka, ktoy moze miec cale zycie problemy ze zdrowiem?

[wilma.flintstone]

Czyli wychodzi na to, ze Zachod marnuje pieniadze, zamiast je
oszczedzic podtrzymujac ciaze...Problem w tym, ze na Zachodzie
wiekszosc lekarzy jest zgodna, ze progesteron NIE dziala
podtrzymujaco.

Co do polskiej dbalosci i dobrostan psychiczny kobiety w ciazy, to
wszystko fajnie, tylko szkoda ze konczy sie ona w momencie
przekroczenia przez nia progu porodowki.

[izazdo]

> Problem w tym, ze na Zachodzie
> wiekszosc lekarzy jest zgodna, ze progesteron NIE dziala
> podtrzymujaco.

jesli zarodek jest walniety genetycznie, to rzeczywiscie progesteron nie
podtrzyma takiej ciazy, i to wlasnie o takich przypadkach mowia lekarze, ze jak
ma sie poronic, to i tak sie poroni. Ale jesli z zarodkiem wszystko ok, tylko
organizm matki nie produkuje wystarczajacej ilosci progesteronu to suplementacja
progesteronu pomoze.

Jakby progesteron nie dzialal podtrzymujaco na ciaze, to organizm ciezarnej by
go nie produkowal.

[Gość: ingrid]

Mnie się wydaje, że w Polsce jednak nieco pomija się fakt, że ciąża to nie
choroba, a fizjologia. W innych krajach nie wykonuje się tylu badań co w Polsce,
ale nie oznacza to, że nie wykonuje się ich u kobiet z grupy ryzyka. Byłam pod
opieką lekarza ogólnego i położnej w trakcie ciąży i nie narzekam. Sama
poprosiłam o badanie na toksoplazmozę- bez problemu mi je wykonano, mimo że nie
robią tego standardowo gdyż nosicielstwo u zwierząt jest tu bardzo niskie.
Miałam jedno USG, nie miałam testu glukozowego, nie byłam badana
ginekologicznie- tylko tuż przez porodem. Zawsze mierzono mi ciśnienie, badano
tętno dziecka dopplerem, sprawdzano czy nie mam opuchlizny oraz mierzono
wielkość macicy i określano położenie płodu- ręcznie przez powłoki brzuszne.
Badania na początku: grupa krwi, hemoglobina, HIV, różyczka- dla pewności.
Później jeszcze tylko 2 razy hemoglobina- z krwi pobranej z palca- to wszystko.
Tydzień po terminie (chodzi o datę wyznaczoną wg OM lub USG) to wciąż ciąża
terminowa- a nie patologia jak w Polsce.
Myślę, że polscy lekarze mogą być nieco znudzeni "normalnymi" ciążami- w końcu
ich uczono do radzenia sobie z czymś więcej niż tylko zwykłą fizjologią.
Natomiast położne świetnie się do tego nadają- i dodatkowo mogą kobiecie
poświęcić więcej czasu, porozmawiać, choćby o karmieniu piersią -co uważam za
istotne na etapie ciąży.
Natomiast wydaje mi się również, że niektóre Polki przeżywają rozczarowanie
służbą zdrowia w innych krajach, bo przyzwyczajone są to tego, aby się nimi
"zajmować", badać je- wówczas mają wrażenie że ktoś o nie dba. Gdy ja
opowiadałam moim znajomym o tym, jak prowadzi się ciążę w Polsce to zwykle się
dziwili i pytali, "ale po co to wszystko? Czy kobiety w Polsce są bardziej
chorowite? Czy ich ciąże są zagrożone?" Także punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia Poza tym badania kosztują. Dlatego na Zachodzie bardziej szanuje
się pracę tych i tak obciążonych specjalistów. Zostaje też więcej pieniędzy na
sytuacje będące zagrożeniem życia i rozwój badań.
PS. To fakt, że na Zachodzie ratują ciążę dopiero po 12 tyg. Ale również jeśli
masz problemy z płodnością to przysługuje jedno darmowe in vitro.

[Gość: ingrid]

Oczywiście co wizytę miałam badanie moczu na obecność cukru, bakterii i białek.

[Gość: ingrid]

à propos Szwecji- zaoszczędzone na badaniach ciężarnych pieniądze mogą być
przeznaczone na ratowanie np. wcześniaków. Czy Polska może się tym pochwalić?
news.bbc.co.uk/2/hi/health/8078911.stm

[Gość: Wilma F.]

Ano wlasnie, tutaj wychodzi sie z zalozenia, ze (moze brzmi to
brutalnie nieco), ciezkie pieniadze jakie panstwo musialoby placic
za np. sprawdzenie tysiacom ciezarnych toksomplazmozy po to, zeby
wykryc pare przypadkow rocznie, lepiej spozytkowac na cos innego. A
w Polsce wszyscy biegaja prywatnie, mimo ze mozna i bez tego. Tyle,
ze potem sie okazuje ze niektore laski z UK czy z Irlandii co pare
tygodni wsiadaja w samolot, coby sobie w kraju badania zrobic, bo na
CiP-ie strasza...

[memphis90]

> Ano wlasnie, tutaj wychodzi sie z zalozenia, ze (moze brzmi to
> brutalnie nieco), ciezkie pieniadze jakie panstwo musialoby placic
> za np. sprawdzenie tysiacom ciezarnych toksomplazmozy po to, zeby
> wykryc pare przypadkow rocznie, lepiej spozytkowac na cos innego.
Na przykład na pzewlekłe leczenie toxo wrodzonej Swoją drogą takie
samo podejście jest w Rosji czy na Ukrainie, gdzie nie robi się w
ogóle skryningu noworodkowego- tylko nie do końca wiadomo, na co idą
"zaoszczędzne" pieniądze

[corneliss]

bardzo podobnie do tweojego opisu jest w holandii, zarowno pod wzgledem ubogiego genotypu i powiklan z tym zwiazanych (sytuacja gdy ludzie zenili sie w bliskim pokrewienstwie miala miejsce jeszcze w latach 60/70), jak i pod wzgledem tego ze nie medykalizuje sie tak ciazy jak w Polsce
to samo minimum badan, te dostepne finansowane z ubezpieczenia, te ponadobowiazkowe np. trippletest finansowane w wiekszosci w przypadku kobiet po 35 r.z.
tak samo wiekszosc pieniedzy idzie na ratowanie wczesniakow i leczenie nieplodnosci, jak rowniez na finansowanie szczepien (tu szczepienia sa obowiazkowe DKTP, HiB, meningokoki, pneumokoki i pare innych, gdzie w PL zaplacic musialabym z wlasnej kieszeni.
Opieka poloznej w prawidlowej ciazy jest wystarczajaca, co innego gdy ciaza jest z komplikacjami, zagrozona lub mnoga wtedy przechodzi sie pod opieke ginekologa

co innego zas opieka ginekologiczna jako taka i dostepnosc takich badan jak chocby zwykla cytologia, usg piersi (przy kazdej wizycie raz na pol roku robie te badania w PL) nie jest dostateczna, stad dosc duzy procent poznego wykrywania raka szyjki macicy czy nowotworu piersi

[akinom1205]

Ja rodziłam w Anglii i jestem ogólnie bardzo zadowolona. Miałam
ciążę raczej bezproblemową - cały czas pod opieką położnej (nie
lekarza ginekologa). Za każdym razem miałam badany mocz na cukrzycę
i chyba 3 lub 4 razy krew (na wirusa HIV też), jednakże za każdym
razem miałam prawo odmówić tych badań (z tego, co słyszałam dużo
kobiet nie chce mieć badanej krwi orzy drugim dziecku - uważa to za
niekonieczne). USG było standarodowe 2 razy - te pierwsze, zazwyczaj
około 10-ego tyg ciąży oraz około 20 tyg.
Pod koniec ciąży, położną zaniepokoiła wielkość mojej macicy. Mój
problem nie został zlekceważony - natychmiast odesłała mnie do
szpitala - tam miałam zrobione dodatkowe usg, badania krwi i miałam
konsultację ginekologiczną (pierwszą w całej ciąży o pierwsze
badanie ginekologiczne). Okazało się, że prawdopodobnie będę miałą
dużą ciążę, no i się spytali, czy chę spróbować urodzić sama, czy
też mamy mówić o cesarce - warto wspomnieć, że ja za duża to nie
jestem - jedyne mert sześćdziesiąt i nie za duża waga, także
podejrzewali, że sobie nie poradzę. No ale ja wyraziłam zgodę na
poród normalny, czego żałuję po dziś dzień, bo zakończył się na
kleszczach - po dwóch godzinach prób wypchnięcia małej, poddałam się
i nie dałam rady. Miała 3790g. Nacięcie, które trzeba było
przeprowadzić, czuję po dziś dzień
Nie wiem, jak inne dziewczyny rodzące w Anglii, ale ja miałam bardzo
dobrą opiekę i urodziłam zdrowiutką dziewczynkę bez tych wszystkich
badań przerowadzanych w Polsce. Ciężko mi powiedzieć, co by by ło,
gdybym miała ciążę z większymi komplikacjami, ale nie sądzę, aby
takie kobiety były zaniedbywane.

[akinom1205]

Zapomniałam wspomnieć, iż tu pójście na zwolnienie w ciąży nie jest
powszechnie akceptowane - ja przeszłam na urlop macierzyński miesiąc
przed porodem, aby odpocząć, tak to pracowałam do końca. Przysługuje
mi 9 płatnych m-cy urlopu (jednakże marnie płatnych). Lekarze bardzo
niechętnie wysyłają kobiety ciężarne na zwolnienia.

[makwalz]

he he he , 9 miesięcy to nie 4 miesiące jak tutaj

[wilma.flintstone]

akinom1205 napisała:

> Zapomniałam wspomnieć, iż tu pójście na zwolnienie w ciąży nie
>jest powszechnie akceptowane - ja przeszłam na urlop macierzyński
>miesiąc przed porodem, aby odpocząć, tak to pracowałam do końca.
>Przysługuje mi 9 płatnych m-cy urlopu (jednakże marnie płatnych).
>Lekarze bardzo niechętnie wysyłają kobiety ciężarne na zwolnienia.


W Szwecji to samo - ja tez bede musiala wczesniej pojsc na
macierzynski, jednak mam go az 435 dni, wiec raczej sporo (plus maz
chyba 3 miesiace). Na poczatku bylam na zwolnieniu z powodu wymiotow
i totalnego zmeczenia, ale po 3 tygodniach musialam juz wrocic do
pracy. Pracuje przed komputerem calymi dniami i nikt mi nigdy nie
pwoiedzial, ze to moze szkodzic. W PL przepis jest podobno taki, ze
tylko 4 godziny dziennie (co z surfowaniem w necie? ). Wiec ja sie
naprawde pytam o co w tym wszytskim chodzi, zwlaszcza ze moja ciaza
prowadzona w Polsce w 1992 r. wygladala podobnie jak tu (z ta
roznica, ze w kraju badano mnie palpacyjnie)?

[aleksandra1977]

mysle, ze ten ciagly nadzor nad przebiegiem ciazy w Polsce, wynika z
tego, ze same pacjentki domagaja sie takiego traktowania. Bo jak
lekarz zleci kolejne badanie w laboratorium, da nastepna recepte,
wysle na n-te z kolei USG, to postrzega sie go jako specjaliste
znajacego sie na tym, co robi. Wiele moich kolezanek spodziewajacych
sie dziecka dyskutuje miedzy soba o tym, jakie badania juz robilo.
Jesli ktoras z nich nie ma jakiegos badania juz na swoim koncie, to
biegnie i robi je na wlasne zyczenie, bo lekarz, ktoremu, podobno,
ufa, na pewno cos przeoczy...

[wilma.flintstone]

Ze w prywatnych gabinetach w PL interes sie kreci to jest oddzielna
historia. Ale, jak wiedac, i u nas lekarze sie roznia opiniami:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1144&w=96198982&a=96198982
Ja, pod wplywem histerii na forum Ci... wymoglam na tutejszej
pozloznej skierowanie mnie an tokso. Okazalo sie, ze majac 35 lat,
zrac tatara cale zycie i wycierajac jablka w rekaw, nie mam
pzreciwcial. Jakie jest wiec prawdopodobienstwo, ze to zlapie w
czasie ciazy, myjac owoce, nie jedzac tatara i nie majac kota? A
polozna mi powiedziala, ze w 25 letniej karierze zawodowej nie
spotkala sie z ani jednym przypadkiem. Nie wiem wiec ile w tym
wszytskim jest schizowania a ile rzeczywistej potrzeby.

[Gość: Magda]

Ja dopiero w ciąży dowiedziałam się, że w ogóle istnieje coś takiego jak
toxoplazmoza i cytomegalia... 29 lat żyłam w nieświadomości i nie powiem, że mi
źle było.

[Gość: pomidorekk]

bo dopiero w ciąży obie te choroby mają dla kobiety znaczenie.
Nosicielstwo nie jest niebezpieczne o ile właśnie nie jesteś w ciąży.

[makwalz]

ciąże bez komplikacji zawsze są raczej poprowadzone dobrze...

[Gość: aga]

no niby europa zachodnia nie wymarła, ale gdy mieszkałam w irlandii, nie było
dnia zeby nie widziec praru osób z dzieckiem chorym , niepełnosprawnym, naprawde

[Gość: ingrid]

Irlandia to wyspa z zawężoną pulą genową- nie to co my - ludy otwartej Eurazji- mieszającej się od imperium Czyngis Chana aż po Wybrzeże Atlantyku. Poza tym tam niepełnosprawni żyją w społeczeństwie, na ulicach- u nas raczej w domowym zaciszu. Nie oznacza to, że u nas wszyscy są w pełni zdrowi.

[wilma.flintstone]

Gość portalu: ingrid napisał(a):

> Poza tym tam niepełnosprawni żyją w społeczeństwie, na ulicach- u
>nas raczej w domowym zaciszu.

Otoz to.

[pola.cocci]

mi sie wydaje, ze przesada w zadna strone nie jest dobra: nie nalezy
ciaza straszyc mlodych dziewczyn i zbytnio jej medykalizowac, ale
nie nalezy tez zupelnie sie nia nie interesowac i nie robic
podstawowych badan

ja ciaze mialam prowadzona we francji i jestem b. zadowolona:
mialam 3 usg i 2 morfologie (raz z glukoza) + co miesiac poziom
przeciwcial toksoplazmozy
wizyty co miesieczne kontrolne mialam do 6. m u lekarza ogolnego
potem u poloznej, nic szczegolnego: bicie serca, stan szyjki, waga,
cisnienie, na koncowce, przed porodem badanie na obecnosc bakterii
(do tej pory nie wiem jakich) i to chyba wszystko... taka jest
podstawa
a i jeszcze jest test z krwi w 14-18 tyg. na prawdopodobienstwo wad
wrodzonych, ja niestety mialam b. duze ryzyko i zdecydowalam sie na
amniopunkcje (opieka b. dobra)
porod wspominam super wraz z tygodniowym pobytem w szpitalu

w polsce duzo zalezy od lekarza, bo ciaze sa prowadzone prywatnie,
wiec pacjentka placi za wszystko, a lekarz zarabia, we francji nie
ma prywatnej sluzby zdrowia wiec wszystko odbywa sie standardowo: do
6. m wszystko jest platne od 6. m 100% bezplatne (nawet dentysta)

[Gość: robin2510]

ja nie wiem mieszkam w Polsce i lekarza mam Polaka ale pierwsze badanie
ginekologiczne na fotelu miałam w 16 tc, potem w 22 tc czyli na kolejnej
wizycie, okazało się że mi się skraca szyjka przez bóle brzucha jak na @ (ale
nie skurcze H-B!!!), lekarz nic nie zalecił tylko w razie najwyższej
konieczności i jak już będzie mnie mocno bolało to mam wziąć no-spę. Badanie
ogólne krwi i moczu co 2 miesiące robię, usg mam co wizytę ale tylko po to aby
określić wielkość dziecka (zalecenia po pierwszej ciąży). Miałam raz badanie na
WR, , cytologię , glukozę teraz mam zrobić tylko na żółtaczkę. Nic więcej ,
żadnych dodatkowych badań nie zalecił. Sama jedynie sobie zrobiłam płatnie w I
tr badanie na toxoplazmozę, które pokazałam położnej i ta wpisała w kartę. Wynik
jest taki ze nie miałam styczności ale lekarz nie zalecił kontroli w kolejnych
trymestrach. Aaaa i byście widziały moją kartę ciążową, to szczerze jest
bardziej pusta niż wypełniona. Jestem w 33tc. Wizytę następną mam jak będę w
okolicach 37 tc i podejrzewam że to będzie ostatnia wizyta , nie chodzę co
miesiąc a co ok 6 tyg nawet w końcówce ciąży lekarz nie kazał przychodzić co 2
tyg. Więc jakoś nie widzę aby polski lekarz nade mną się trząsł i zalecał szereg
badań.

[porzeczka_mocna]

Wilma, przede wszystkim nie bierzesz pod uwagę jednej rzeczy. Na CiPie większość
dziewczyn chodzi do ginekologa prywatnie. A prywatnie jak to prywatnie - lekarz
z przyjemnością zleci milion badań usg, bo mu za to pacjentka zapłaci ciężkie
pieniądze. Chętnie zleci tonę innych badań, w końcu to ciężarna za to zapłaci,
więc czemu nie?

Polki, które mieszkają za granicą i krytykują tamtejszych lekarzy za kiepskie
prowadzenie ciąży, i które przyjeżdżają na badania do ginekologa w Polsce,
korzystają tutaj z prywatnych wizyt. I znowu wszyscy robią ten sam błąd -
porównują prywatne wizyty u ginekologa w Polsce z wizytami u ginekologa za
granicą "na ubezpieczenie".

Jeśli ciąża będzie prowadzona w Polsce "na NFZ", a ciężarna nie będzie objęta
żadnym specjalnym programem (jak np. "mama, zdrowie i ja" w Warszawie), to:
-nie będzie miała robionych badań w kierunku toksoplazmozy i cytomegalii;
-przy zdrowej, niepowikłanej ciąży będzie miała 3 USG (albo i mniej, jeśli
lekarz "nie będzie widział takiej potrzeby");
-nie będzie miała co miesiąc badań typu mocz, morfologia tylko rzadziej;
- cukier będzie miała badany dwa razy albo i nie (chyba, że lekarz stwierdzi że
kobieta jest z grupy ryzyka).
- nie będzie co miesiąc badana na fotelu;
-może nawet nie mieć zrobionego posiewu pod koniec ciąży - mimo że większość
szpitali żąda takiego badania przy przyjęciu do porodu.
Może też nie mieć różnych innych badań które zleca lekarz prywatny, a o
istnieniu których nie mam pojęcia, bo w ciąży chodziłam do ginekologa tylko
"państwowego", a Ci... czytałam rzadko. Żeby nie było, że nasza państwowa służba
zdrowia jest byle jaka - w przychodni spotkałam dziewczynę po poronieniach, w
zagrożonej ciąży, i ona miała robione np. USG dużo częściej, bo w jej przypadku
była taka potrzeba.

[wilma.flintstone]

No i takie glosy jak Twoj juz slyszalam i jesli sa one prawda, to
wychodzi na to, ze w szale toksoplazmowo-cytomegaliowo-
ultrasonograficznym chodzi glownie o pieniadze. A jesli tak to jest
to troche smutne...

Sens badan palpacyjnych tez mnie zastanawia, bo czytalam ze wg
nowych badan macanie szyjki wartosc diagnostyczna ma niewielka i ze
moze spowodowac poronienie. Wlasnie dlatego lekarze na Zachodzie od
tego odeszli (a moja tutejsza tesciowa mi mowila, ze jak 36 lat
temu byla w ciazy z moim mezem, to tez jej tam sprawdzali). Laski na
forum CiP (hehe, automat wycina "P" z nazwy ) twierdza, ze inaczej
szyjki nie da sie sprawdzic. I badz tu madra, no....

[makwalz]

jedyny wniosek z tej dykusji to chyba..nie chcesz to sie nie badaj , bo to słuzy
tylko portfelom prywatnych lekarzykażdy robi wg własnego uznania

[Gość: Pomidorek]

z tym szałem toksko to bym nie przesadzała. Moja siostra nie miała
zleconego badania i okazało się że z powodu świeżego zarażenia toxo
ciąża obumarła w 14 tygodniu. Gdyby miała zlecone badanie i podane
leki być może udałoby się ciąże uratować.

[wilma.flintstone]

Gość portalu: Pomidorek napisał(a):

> z tym szałem toksko to bym nie przesadzała. Moja siostra nie miała
> zleconego badania i okazało się że z powodu świeżego zarażenia
toxo
> ciąża obumarła w 14 tygodniu. Gdyby miała zlecone badanie i podane
> leki być może udałoby się ciąże uratować.

Tak, ale z tego co wiem sa to niezwykle rzadkie przypadki. Czesto
toksoplazmoza w ciazy w ogole nie przechodzi na plod.

Nie wiem jak jest naprawde, czy rzeczywiscei racja lezy po stronie
badajacych sie co miesiac, ale wniosek kolezanki powyzej pt. "jak
nie chcesz to sie nia badaj" moglam sobie juz dawno wyciagnac sama.
Mnie chodzilo o rozstrzygniecie gdzie lezy prawda. Nie wiem jednak
czy to sie uda.

[pola.cocci]

mnie sie wydaje, ze chodzilo ci glownie o to zeby podkreslic, ze za
granica jest lepiej niz w PL, a to nie musi byc prawda, wszystko
zalezy od b. wielu czynnikow, jak ktos lubi sie badac co tydzien i
wtedy ma spokojna glowe, jego sprawa
wiadomo, zeby z lekami nie przesadzac, ale nie sadze, zeby lekarze
podawali leki dla zabawy i bez potrzeby
usg? - nie stwierdzono jeszcze jednoznacznie szkodliwosci, wiec jak
ktos sie nie boi to niech robi

ja rodzilam za granica, moja siostra w PL 2 razy i obie jestesmy b.
zadowolone, a kazdy ma do ciazy podejscie indywidualne i jego sprawa
czy chce zeby traktowac to jak chorobe (bo sie boi i martwi) czy jak
stan "normalny"

[wilma.flintstone]

pola.cocci napisała:

> mnie sie wydaje, ze chodzilo ci glownie o to zeby podkreslic, ze
>za granica jest lepiej niz w PL,

No to mnie rozgryzlas. Gratuluje przenikliwosci i znajomosci
psychologii ludzkich intencji (tusze iz nabyta na kursie
korespondencyjnym).

[marzenie36]

Mnie sie wydaje ze wilma nie chciala podkreslic wyzszosci zagranicznej opieki
lekarskiej nad polska,tylko dyskutujemy dlaczego tak jest w Polsce i chyba tylko
w Polsce bo w innych krajach wyglada to inaczej.Ja mieszkam w USA i jestem w 31
tg ciazy,jest to moja 1-sza ciaza a jestem po 35 rz.Czasami jak czytam
wypowiedzi na tym forum to czuje sie jak babcia a mnie przyszla mama.Prowadzenie
ciazy w moim stanie (pld carolina)wyglada podobnie jak w przypadku dziewczyn z
poza granicami Polski.Nigdy nie bylam badana ginekolg.,nie mialam robionych
testow krwi co miesiac.Wizyta wyglada tak ze bada mi wage,mocz,cisnienie
pielegniarka potem przechodze do gabinetu gdzie lekarzgin w tej chwili slucha
serduszka dziecka i mierzy mi brzuch .Potem prowadzi mnie do swojego gabinetu i
pyta czy ja mam jakies pytania ,obawy .Omawia ze mna wyniki moczu i mierzenia i
mowi co sie dzieje.Ostatnio mam podwyzszone cisnienie to mialam dodatkowe usg
ale dzidzia rosnie prawidlowo i mnie uspokoila .Moje cisnie nie to rozpietosc od
130 do 158 ale lekarka powiedziala ze jeszcze nie daje mnie na tabletki ,jak
bede miala ponad160,170 to tabletki.Ogolnie opieka jest bardzo dobta i czuje sie
bezpiecznie,tez sie zastanawiam czasami dlaczego w Polsce jest inaczej .

phi!

[Gość: izazdo]

> z tym szałem toksko to bym nie przesadzała. Moja siostra nie miała
> zleconego badania i okazało się że z powodu świeżego zarażenia toxo
> ciąża obumarła w 14 tygodniu. Gdyby miała zlecone badanie i podane
> leki być może udałoby się ciąże uratować.


Phi, co tam za problem, urodzi sobie nastepne.

Sorry, to byla ironia, rzecz jasna. IMHO strata ciazy dla kobiety, ktora starala
sie o dziecko (czesto dlugo) to tak ciezkie przezycie, ze skoro mozna mu
zapobiec robiac badania diagnostyczne, to dlaczego nie? Badania diagnostyczne
nie sa drogie, nawet robione prywatnie. Lepiej niech dziewczyna poroni, a potem
od nowa sie stara? A jesli mlodziutka nie jest, czas ucieka i dziecka nie ma, to
co? A moze wlasnie TO jest naciagactwo? Po co podtrzymywac ciaze, niech sobie
roni w kolko, to lacznie wizyt bedzie wiecej, a może da się naciagnac na
diagnostyke i leczenie nieplodnosci, a nawet in vitro?

A jak dziecko urodzi sie z wrodzona toksoplazmoza czy rozyczka, to jeszcze i
kolega pediatra zarobi, i rehabilitant...

[ahhna]

Wbrew pozorom tych badań u lekarza państwowego nie jest tak dużo. Ja
pierwszą ciążę z 1996 wspominam tak: 2 USG, ze 4 badania krwi i
moczu, ze 2 badania palpacyjne czy jak to się tam zwie. 3 USG
dopiero po terminie porodu. Nie pamiętam, czy toxo była, ale chyba
nie. Teraz, będąc w ciąży, szłam programem "Mama zdrowie i ja" i tu
jest tego więcej, ale normalnie obecnie doszło bodajże: cukier,
toxo, jeszcze jedno USG, posiew pod koniec ciąży, po 35 roku
bezpłatna biopsja do badań gen. Test podwójny czy potrójny nie jest
bezpłatny w żadnym programie, niezależnie od wieku kobiety, a
kosztuje majątek. Cytomegalii również nie ma w standardzie, w każdym
razie mnie nie zlecono nawet w ww. programie. HIV jest tylko w ww.
programie. Natomiast sama wpadłam na to, żeby zrobić badania
tarczycowe (miałam pewne objawy niedoczynności, ale często choroby
tarczycy przebiegają bez żadnych objawów) i Boga za to chwalę.
Tajemnica chyba w podejściu do rzeczywistości: ja tam w tak ważnej
kwestii wolę dmuchać na zimne. Niewiele mnie to kosztowało, a byc
może dzięki temu dziecko mam zdrowe. Nie mówiąc o tym, że dzieki
temu sama jestem teraz po stałą opieką endokrynologa i odczuwam tego
dobrodziejstwo. Jeśli masz jakieś wątpliwości, a bywasz w Polsce, to
po prostu zrób kilka dodatkowych badań. Kosztuje to grosze (poza
testami genetycznymi), a chyba cię uspokoi. Nie mam pojęcia, jaką
filozofią kierują się w Szwecji i np. w Anglii, ale jak daja mi za
darmo możliwośc przebadania się, to się badam, bez histerii. Swoją
drogą moja psiapsióła z Anglii mocno zdiwiona była nie tylko moimi
badaniami w ciąży, ale także teraz badaniami mojego niemowlaczka, np
przez ortopedę - w szoku była Pzdr.

[szczur.w.sosie]

Rodziłam w UK.
Najpierw nikt się mną nie interesował, bo nie było powodu, ja też nie zabiegałam
o jakieś wizyty. Położna zachwycała się pomysłem porodu domowego i w ogóle
fajnie było. Miałam chyba ze 2 razy badaną krew. Nie brakowało mi badań
wewnętrznych i innych wątpliwych przyjemności.
Ale potem jak sprawy się pogorszyły, to widywałam różnych lekarzy i przeszłam
mnóstwo badań.
Jest profesjonalnie, wysoki standard, czysto, no i człowiek nie jest zostawiony
sam sobie.

[Gość: gosc]

Jestem zdania, że jak jest wszystko ok, to kobieta i za
przysłowiowym stogiem siana urodzi zdrowe dziecko; bez lekarza,
badań. Tylko skąd mamy wziąć tą pewność, że nasza ciąża będzie taka
jakich zdecydowana większość, czyli bezproblemowa. Polska opieka
ciążowa jednak daje możliwość wczesnego wykrycia pewnych
nieprawidłowości przez te liczne badania właśnie. I jeśli w 90%
badania nic nie wykryją (i niech te mamy się z tego cieszą), to być
może w tych 10% pomogą maleństwu. Podejdźmy do tego w ten sposób, że
badania nie zaszkodzą a mogą pomóc i to nic, że tylko jednej
kobiecie na tysiąc.
Koleżanka była w ciąży w UK i wszystko było ok; ciążę prowadziła
położna. W 8 miesiącu zaczął boleć ją brzuch, miała skurcze i
zadzwoniła do położnej strasznie wystraszona. POłożna kazała
odpocząć, leżeć; nie widziała potrzeby pojechania do szpitala. W
nocy było przeprowadzone cięcie w trybie nagłym. Na szczęście
skończyło się dobrze.
Nie ma co przeginać w żadną ze stron, ale dobra opieka w ciąży nie
zaszkodzi. I naprawdę żadna z nas nie wie, czy nie będzie tą jedną
na tysiąc, której te badania pomogą; jej i dziecku.

[Gość: zwierzakowa]

Jeśli chodzi o toxo i cytomegalie to są to badania które najlepiej zrobić
planując ciąże, bo rzeczywiście cytomegalii się w ciąży nie leczy, a w
przypadku toxo dowiesz się czy masz przeciwciała lub nie masz i powinnaś
bardziej uważać.
Możliwe tez że w krajach skandynawskich zagrożenie toxo jest dużo mniejsze. W
Polsce jednak jest pełno kotów dziko żyjących , ludzie lubią sobie popielić w
ogródku,a co niektórzy nie koniecznie kupują mięsa i jajka ze sklepu tylko od np
rolnika ( rzadko bo rzadko ale zawsze).

Ja osobiście czuję się przy takiej szczegółowej opiece bezpieczniejsza, ale
pewnie jakbym żyła w innym kraju to bym się dobrze czuła z tam przyjętymi
wzorcami .

Co do reszty to może pani doktor się wypowie.

[green_naranja]

To ja jeszcze dodam cos...ciaze prowadze w tej "nonszalanckiej" Anglii; wczoraj
bylam na spotkaniu z polozna, ktora standardowo sprawdzila ewentualna obecnosc
bialka w moczu, zmierzyla cisnienie, obmacala brzuch ( i zmierzyla) oraz
ogolnie, pogadalysmy sobie.
Pani zapytala mnie, o co chodzi z tymi polskimi lekarzami i potrzeba Polek do
medykalizacji ciazy.

Opisala mi przypadek innej swojej podopiecznej, rowniez Polki, ktora przyszla do
niej przerazona, ze dziecko ma w wysokiej ciazy ciagle w pozycji posladkowej.
I ze dowiedziala sie tego "dopiero!" od polskiego lekarza, do ktorego poszla na
wizyte wlasnie prywatnie. Lekarz ow stwierdzil, ze dziecko sie juz nie obroci, i
ze ma ona jeszcze raz przyjsc pod koniec ciazy sprawdzic.
Rzeczona polozna zbadala ja-zwykle obmacanie brzucha-i stwierdzila, ze dziecko
lezy ewidentnie glowka w dol. Dziewczyna -ze alez skad, ja zbadal lekarz,
wykonal jej nawet usg!


Polozna dla swietego spokoju wyslala ja do szpitala na owo nadprogramowe usg
wykonane przez specjaliste od tego typu badan; okazalo sie, ze dziecko jest
obrocone faktycznie glowka w dol.

Wniosek? Polki tak sa przyzwyczajone do tego calego mechanizmu, ze pozwalaja
czesto na sobie zerowac, a zwlaszcza ma to miejsce poza granicami kraju, gdzie
kobieta w przekonaniu, ze panstwowa sluzba o nia nie dba, desperacko szuka
polskiego lekarza, by miec choc namiastke tego polskiego poczucia "wlasciwej
opieki".
Mysle, ze to takie perpetuum mobile, ktore trudno bedzie zatrzymac...

[makwalz]

jaka ta służba zdrowia w Polsce jest straszna!!!!nic nie robią - źle. zlecają
badania - źle. cudze chwalicie, swego nie znacie

[wilma.flintstone]

Tekst sprzed paru lat, ale ciagle aktualny
www.pinezka.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1738

Wilmo

[nutka07]

ja obie ciaze mialam prowadzone w Niemczech. Na jednej z pierwszych wizyt mialam
pobrana krew i mocz. Badania byly na tokoplazmoze, rozyczke, chlamydie, HIV,
grupe krwi (pomimo, ze w tej samej ksiazce ciazy mialam juz ja wpisana z wynikow
poprzedniej ciazy). Na kazdy trymestr przysluguje 1 USG (3 na cala ciaze). W
polowie ciazy badanie na cukrzyce. Na kazdej wizycie badanie ginekologiczne plus
mocz do analizy, wazenie i mierzenie cisnienia. Pod koniec ciazy badanie na
'jakas' bakterie (przepraszam ale nie pamietam w tej chwili jaka, chodzli o to
zeby dziecko sie nie zarazilo podczas porodu). Bylam poproszona o przyniesienie
ksizeczki zdrowia z Polski w celu weryfikacji szczepien. Zalozyli mi nowa
ksiazeczke i zaszczepili na tezec. Gdy zostalam przyjeta do szpitala pod koniec
36tyg. ciazy (rysa na pecherzu i wody mi sie troche saczyly) zapytano mnie czy
mam zrobiony cukier, bo przed koncowka powinnam miec jeszcze raz zrobione. Nie
mialam wiec zrobiono.

Do konca 7 miesiaca wizyty co miesiac, pzniej co 2 tyg., nastepnie co tydzien.
KTG na kazdej wizycie od 8 miesiaca.

To tyle ile pamietam. Nie moge znalezc ksiazeczki ciazy, wiec nie wiem czy bylo
cos wiecej.

Badania mialam placone przez ubezpieczalnie.

[marita_ie]

ja uważam, że kazda z nas powinna zająć sie swoim dzidziusiem i ciążą zgodnie z
własnymi przekonaniami i sumieniem. nikt przeciez na siłę w Polsce na każe nam
isc do lekarza i robic usg. Ja jestem w irlandii. jestem w 18tym tygodniu ciąży,
a pierwsza wizyte w szpitalu/mozliwe, że zrobia mi usg /mam wyznaczoną 28 lipca,
wiec za kolejne 6 tygodni. gdby nie polski ginekolog to skąd moglabym wiedziec,
że moja ciąża jest prawidlowa i dziecko sie rozwija?? sama mam stwierdzic, czy
moja ciąża jest prawidlowa???

[szczur.w.sosie]

Właściwie zgodzę się z marita_ie. Niech każdy robi tak jak podpowiada mu
intuicja. Ale niech będzie wybór. I niech się mówi o różnych opcjach, tak by
kobiety mogły wybrać.
Dziś wiem, czego chcę, ale to wiem po 2 porodach. Przy pierwszym nie wiedziałam,
bo skąd? Wszyscy rodzili w szpitalach, chodzili do szkół rodzenia itp. Zresztą
wtedy znaleźć położną, która by w domu przyjęła, to wręcz nierealne było...

[makwalz]

Witam. Wydaje mi się że problem w znalezieniu położnej do porodu domowego jest
jeszcze jeden. Wiadomo, że podczas porodu moga się zdarzyć komlikacje ( nawet
przy bezproblemowej ciąży). W Polsce dojechać szybko do najbliższego szpitala
naszymi polskimi drogami...eh to byłaby sztuka. Myślę że tu też leży problem w
porodach domowych.

[987ania]

Zapraszam na forum porodów domowych:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45447

UK

[yadrall]

Ja sie niestety mocno nacielam na tutejszej (UK) sluzbie zdrowia...
Bedac w 4 ciazy (3 ciaze obumarle) mowilam lekarce,ze bardzo zle sie
czuje-duzo pije, zesto siusiam, robi mi sie slabo, trzesa mi sie
rece itp. I uslyszalam,ze to norma-jestem w ciazy... W ten sposob
zostalam mama 4 aniolka...

Potem zdecydowalismy sie,ze sprobujemy z mezem po raz kolejny,ale
juz w tydzien po ujrzeniu II kresek polecialam do PL. Poszlam do
ginekologa i powiedzialam to wszystko co wczesniej GP.
Z badan mialm USG (dopochwowe-zeby potwirdzic ciaze) oraz dostalam
skierowanie na mocz i glukoze z obciazeniem oraz morfologie. I co
sie okazalo??? Ze mam cukrzyce!!! W efekcie taki prosty zabeg jak
wprowadzenie insuliny w poczatku ciazy doprowadzil do tego,ze moja
ciaza na poczatku II trymestru przez tego samego ginekologa zostala
uznana za fizjologiczna i moglam wrocic zarowno do UK jak i pracy.
Dodam,ze poza USG w czasie calego I trymestru nikt nie badal mnie
ginekologicznie (3 rozne izby przyjec zaliczylam-jeszcze byl krwiak)
oraz pobyt na patologi ciazy (wyjasnianie owej cukrzycy i
wprowadzenie insuliny).

JAk widac na moim przykladzie calkowite olewanie w UK ciazy do 12tyg
mialo dla mnie skutek tragiczny,ba nawet gdyby cukrzya pozwolila
nadal sie utrzymac ciazy to dziecko urodzilo by sie z wadami
wrodzonymy,bo pomimo olbrzymich wartosci cukru we krwi (200-300) to
w moczu nadal nie bylo cukru!!! Mialam nawet przeprowadzone badania
nerek,bo to dosc nietypowe,ale jak widac sie zdarza...

PS. dodam,ze zarowno w PL jak i w UK przeprowadzono mi badania w
kierunku wykrycia przyczyny poronieni i wszystkie badania byly
dobre... Co ciekawe proba obciazenia glukoza miedzy poronieniami tez
wszla dobrze-cukrzyca sie u mnie ujawnia tylko w chwili implantacji
zarodka...

W poniedzialek ide do GP,ale mam tez kupione bilety na samolot i na
wizyty kontrolne co 5-6 tyg bede latac do PL-za daleko zaszlam,zebym
mila stracic to dziecko przez angielska sluzbe zdrowia...

[Gość: izazdo]

opieka lekarska nad ciezarnymi w Polsce jest naprawde dobra, zreszta w innych
dziedzinach tez nie ma co narzekac na kompetencje lekarzy (co najwyzej na
niedofinansowanie sluzby zdrowia i frustracje personelu)

pracuje w wydawnictwie medycznym, sprawdzam poprawnosc tlumaczen artykulow
naukowych i wytycznych miedzynarodowych towarzystw naukowych i wiem, ze zawsze
bylam leczona (nie tylko w ciazy) z uwzglednieniem najswiezszych doniesien.

niektorym zostalo takie post-PRLowskie przekonanie, ze wszystko co polskie to
chlam i gowno, a na "Zachodzie" to ach, och i w ogole.

Zycze Tobie i maluchowi duzo zdrowia i szczesliwego rozwiazania!

[wilma.flintstone]

Gość portalu: izazdo napisał(a):

> niektorym zostalo takie post-PRLowskie przekonanie,

Wszystko to prez ten okropny PRL! A ostatnio takze przez Zydow,
cyklistow i masonow.

>ze wszystko co polskie to
> chlam i gowno, a na "Zachodzie" to ach, och i w ogole.

Kojelna psycholozka po kursie ksztalcenia korespondencyjnego...

[green_naranja]

Wszystko to prez ten okropny PRL! A ostatnio takze przez Zydow,
> cyklistow i masonow."
...oraz emigrantow oczywiscie, nie zapominajmy o nich

Jakos nie moge znalezc tych glosow ze och i ach, na tym zachodzie...same
wywazone, jesli juz, no ale moze to jest synonimem "och i ach".

[Gość: izazdo]

> Kojelna psycholozka po kursie ksztalcenia korespondencyjnego...


kolejna samozwancza ginekolożka co zna się na medycynie tyle co sie o uszy obilo

[wilma.flintstone]

Gość portalu: izazdo napisał(a):



> kolejna samozwancza ginekolożka co zna się na medycynie tyle co
>sie o uszy obilo


Coz moge powiedziec...i vice versa.

i tu sie mylisz

[Gość: izazdo]

I tu sie mylisz, kolezanko. Po pierwsze: jestem biochemikiem, po drugie: pracuje
jako weryfikator tlumaczen anglojezycznych medycznych artykulow naukowych (o
czym juz kilkakrotnie na forum pisalam), wiec od 3 lat przez 40 godzin w
tygodniu czytam najnowsze publikacje i miedzynarodowe (europejskie i
amerykanskie) wytyczne towarzystw naukowych - jak należy leczyc.

[green_naranja]

A jaki jest zwiazek miedzy CZYTANIEM medycznych artykulow naukowych a
rzeczywistym zastosowaniem praktyk diagnostycznych w poloznictwie na przyklad...?
Bo wiesz, ja takze spedzam wiele godzin tygodniowo czytajac wydawnictwa naukowe
(tylko i wylacznie anglojezyczne) dotyczace mojej "dzialki zawodowej"-ktora
takze praktykuje, w przeciwienstwie do ciebie, bo ty jednak chyba lekarzem nie
jestes...?-i stwierdzam, ze rozbieznosci miedzy pieknie ulozona teoria oraz
modelami zastosowan a realna praktyka bywaja czesto olbrzymie, bo to przeciez
logiczne, ze teoria nie uwzgledni indywidualnych uwarunkowan, prawda?

A wracajac do twoich lektur-coz, nie imponuje mi to w najmniejszym stopniu,ze
duzo czasu spedzasz czytajac, "jak nalezy leczyc"-nad tym lekarze zastanawiaja
sie juz od co najmniej czasow pierwszych neolitycznych trepanacji czaszki
I nic madrego w temacie nie wymyslili.

[Gość: izazdo]

> A wracajac do twoich lektur-coz, nie imponuje mi to w najmniejszym stopniu,ze
> duzo czasu spedzasz czytajac, "jak nalezy leczyc"-nad tym lekarze zastanawiaja
> sie juz od co najmniej czasow pierwszych neolitycznych trepanacji czaszki
> I nic madrego w temacie nie wymyslili.


Oczywiscie, nadal lecza tak jak w czasach neolitu


> rozbieznosci miedzy pieknie ulozona teoria oraz
> modelami zastosowan a realna praktyka bywaja czesto olbrzymie, bo to przeciez
> logiczne, ze teoria nie uwzgledni indywidualnych uwarunkowan, prawda?


W medycynie nie ma czegoś takiego jak teoria. Wszystkie wytyczne i wszystkie
publikacje naukowe opierają się na wynikach badań klinicznych albo opisach
przypadków. Wnioski ogólne zawsze są wynikiem obserwacji.



> A jaki jest zwiazek miedzy CZYTANIEM medycznych artykulow naukowych a
> rzeczywistym zastosowaniem praktyk diagnostycznych w poloznictwie na przyklad..
> .?


Ano taki, że w medycynie obowiązują pewne procedury diagnostyczne i lecznicze,
ktorych należy przestrzegać pod rygorem odpowiedzialności karnej za błąd w sztuce.

[green_naranja]

"Oczywiscie, nadal lecza tak jak w czasach neolitu"

Zakladam, ze masz na mysli jedynie ow paskudny Zachod, bo w Polsce lecza cudnie
i efektywnie...?

"W medycynie nie ma czegoś takiego jak teoria. Wszystkie wytyczne i wszystkie
> publikacje naukowe opierają się na wynikach badań klinicznych albo opisach
> przypadków. Wnioski ogólne zawsze są wynikiem obserwacji."

No tak, tylko jak sie ma statystyka zaobserwowanych przypadkow i wyniki badan
klinicznych (w tym doswiadczen na gryzoniach) do rzeczywistych sytuacji? Nie da
sie opracowac metody skutecznej w 100 % przypadkow, prawda?
A jakie sa badania dotyczace czestego poddawania plodow diagnostyce (bez
wskazan) usg? Zdaje sie, ze o tym przekonamy sie za kilkadziesiat lat...
>
"Ano taki, że w medycynie obowiązują pewne procedury diagnostyczne i lecznicze,
> ktorych należy przestrzegać pod rygorem odpowiedzialności karnej za błąd w sztu
> ce. "

No wlasnie, i tu jest pies pogrzebany, bo procedury sobie, a rzeczywistosc
sobie, opisami czego az ocieka forum CiP i pokrewne.
I w zasadzie o to mi chodzilo...

[Gość: izazdo]

> No tak, tylko jak sie ma statystyka zaobserwowanych przypadkow i wyniki badan
> klinicznych (w tym doswiadczen na gryzoniach)


Najpierw dowiedz sie, co to sa badania kliniczne i jak wygladaja, a potem
bedziemy rozmawiac

[green_naranja]

Jakos sie spodziewalam, ze takiej "blyskotliwej" odpowiedzi udzielisz...
Tak to bywa z wszechwiedzacymi autorytetami, ktore poza pseudonaukowym belkotem
(zaczerpnietym jedynie z czytanych/tlumaczonych publikacji, bo przeciez z
praktyka nie masz nic wspolnego) nie maja w rze4czywistosci nic do
powiedzenia...co tez bylo od razu widoczne.

No coz, to ja sobie porozmawiam chetnie z kims, kto MA cos do powiedzenia...

[Gość: izazdo]

> No tak, tylko jak sie ma statystyka zaobserwowanych przypadkow i wyniki badan
> klinicznych (w tym doswiadczen na gryzoniach)


kobieto, jak mam dyskutowac z osoba, ktora szydzi z badań klinicznych, myląc je
z doświadczeniami na gryzoniach. Badania na gryzoniach NIE są badaniami
klinicznymi. Badania kliniczne są na ludziach i najczesciej opisuja efekty
roznych strategii terapeutycznych. A do wniosków z wyników badań klinicznych
lekarzem być nie trzeba, przy organizacji badań pracuje wiele osób z
wykształceniem okołomedycznym, np. biologów.


> No coz, to ja sobie porozmawiam chetnie z kims, kto MA cos do powiedzenia...

no to podyskutuj sobie z wilma, ja znikam, bo naprawde nikt mi nie placi za
pracę u podstaw

[green_naranja]

No dobrze KOBIETO...dla twojej wygody mala zmiana, niczym podczas posiedzenia
komisji sledczej

Zamiast: "No tak, tylko jak sie ma statystyka zaobserwowanych przypadkow i wyniki b
> adan
> > klinicznych (w tym doswiadczen na gryzoniach)"
sprobuj przeczytac:

"No tak, tylko jak sie ma statystyka zaobserwowanych przypadkow i wyniki b
> adan
> > klinicznych (ORAZ doswiadczen na gryzoniach)"


Czy juz lepiej...?
Szkoda, ze nikt ci nie placi za "prace u podstaw", byc moze lepiej bys sie
przykladala, bo chwilowo niestety dosc kiepsko ci idzie wywieranie wrazenia na
medycznych laikach
>
>

[wilma.flintstone]

Gość portalu: izazdo napisał(a):

> I tu sie mylisz, kolezanko. Po pierwsze: jestem biochemikiem, po
>drugie: pracuje jako weryfikator tlumaczen anglojezycznych
>medycznych artykulow naukowych (oczym juz kilkakrotnie na forum
>pisalam), wiec od 3 lat przez 40 godzin w
> tygodniu czytam najnowsze publikacje i miedzynarodowe (europejskie
>i amerykanskie) wytyczne towarzystw naukowych - jak należy leczyc.


Ja kiedys pracowalam przy tlumaczeniu tekstow technicznych, jednak
nie wiedzialam ze od tego sie stalam inzynynierem, ale skoro tak, to
good news, jak mawiaja Anglosasi. I niesamowite, ze anglojezyczne
czasopisma medyczne pisza jedno, a potem praktyka w UK i Ameryce
pokazuje drugie. Powariowali czy co?

[Gość: ahhna]

No proszę, o ile więcej U nas chlamydia, HIV, różyczka, tężec nie
wchodzą w pakiet, podobnie jak cukier pod koniec ciąży i KTG na
każdej wizycie od 8 miesiąca. w programie "Mama... " z tego tylko
HIV, a i to nieobowiązkowo. Tak więc co kraj, to obyczaj.

[justmaga]

Wlasnie jestem w ciazy w UK. Poronilam w sierpniu 2008 ale to
wlasnie w Polsce mialam pierwsze usg i jakos nikt nie pedzil ratowac
mojej ciazy...
pewnie dlatego,ze to bylo panstwowo.
Wlasnie juz ktos wyzej napisal. Porownujemy prywatna opieke w Polsce
do panstwowej w innych krajach.
Wiele moich kolezanek robi usg raz w miesiacu prawie ale placac
slono.
ja mialam juz 2 usg i jeszcze 2 w moim planie. Polowkowe i pod
koniec ciazy.. jesli cos jest nie tak dzwoni sie do poloznej albo
zglasza do szpiatal i tam cie sprawdza..
Badanie krwi mialam robione.. Polozna pytala mnie czy chorowalam na
toxo i rozyczke a poniewaz chorowalam (na toxo w pierwszej ciazy) to
nie mialam wskazan do badania. Na kazdej wizycie mam mierzone
pomiary i badany na pasku cukier a w razie watpliwosci odsylany do
labu.
jedyny minus to to,ze sama sie nie zapisuje na wizyty tylko szpital
mi wyznacza,ale swoja droga zawsze mozna zmienic jak cos nie pasuje..

Myslaby kto,ze w Polsce nikt nigdy nie poronil...
A jak juz kobiety ronia sa traktowane jak gorszego sortu..
bez porownania z taktem i komfortem np w UK

za to kiedy moja koleznaka urodzila w 37 tc to dziecko mialo bardzo
dobra opieke. Wszytskie leki i rehabilitacje za darmo. Rehabilitacje
w domu bez koniecznosci jezdzenia z maluchem gdzies tam
Teraz mala rozwija sie pieknie i po poltora roku prawi dogania
rowiesnikow...
jak sobie przypomne ile kasy wydalam w Polsce na leki dla Juli
ktora byla alergikiem i ba pograniczu astmy to...
a tutaj wszytskie leki sa dla dzieci za darmo...

[Gość: green]

> za to kiedy moja koleznaka urodzila w 37 tc to dziecko mialo bardzo
> dobra opieke.
Przecież czas trwania ciąży to 38 tygodni, wiec nie był to wcześniak.

[green_naranja]

Czas trwania ciazy to 40 tygodni liczac od daty ostatniej miesiaczki, a tak sie
wlasnie liczy ciaze, bo przeciez raczej trudno znac (w wiekszosci przypadkow)
dokladna date zaplodnienia (od ktorej to faktycznie byloby 38 tygodni).

Sorry

[justmaga]

Sorry machnelam sie w 27 tc...

[easyblue]

No to faktycznie wcześniaczek

[anina-1]

Może dlatego, że można tam bez problemu przeprowadzać aborcje. W Polsce ile jest przypadków, że kobieta wiedząc, że urodzi chore dziecko lub odbije się to na jej zdrowiu bądź życiu nikt nie chce tego dokonać. Jakiś czas temu była słynna sprawa. Kobieta wystąpiła do sądu - urodzenie dziecka groziło jej ślepotą, a nikt nie chciał przerwać. Urodziła, ale teraz ledwo widzi i jest coraz gorzej.
W Polsce z tego względu bardziej "cacka" się z kobietą - co mi się wydaje słuszne.

"Praktyka w polskich szpitalach jest bowiem taka, że lekarze korzystają z klauzuli sumienia, by odmówić kobietom aborcji w wypadkach, gdy mają one do tego prawo. Przypadek pani Tysiąc jest modelowym przykładem zaniedbania obowiązków państwa wobec kobiet. Jej wygrana w Strasburgu spowoduje, że wreszcie administracje szpitali zrozumieją, iż nie mogą nadal umywać rąk w tej sprawie. Jeśli Polska zacznie płacić słone kary i odszkodowania, to minister zdrowia wyda wreszcie szefom szpitali dyrektywę, by respektowali uzasadnione roszczenia pacjentek w tym względzie. Natomiast dopóki szpital będzie mógł odmawiać kobietom bez żadnych konsekwencji, nic się nie zmieni. "

prochoice.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?5

[Gość: kimi]

Na Ciąży i porodzie piszą dziewczyny z jakimiś problemami.W normalnej ciąży
nawet u prywatnego ginekologa są najwyżej 3 usg czyli tak samo jak w Niemczech.
Same dziewczyny biegną już na początku oglądać pęcherzyki, potem nagrywać
filmiki.3D, 4D- nikt przecież tego nie zleca.Po prostu Wilma masz złe informacje.

[aleksandra1977]

Gość portalu: kimi napisał(a):
W normalnej ciąży
> nawet u prywatnego ginekologa są najwyżej 3 usg czyli tak samo jak
w Niemczech.

To jakas nowosc. Mam porownanie prowadzenia ciazy z problemami i tej
bez problemow u tego samego lekarza, prywatnie. W pierwszym
przypadku, USG mialam co 3 tygodnie, na kazdej wizycie, w drugim
przypadku, gdy nie ma problemow, USG mam co miesiac, co 4 tygodnie i
nie dopominam sie tego od lekarza. Oprocz tego, w obu ciazach,
zlecone podstawowe badania analityczne, rozyczka, toxo, cytomegalia,
Ag Hbs, HIV, cytologia, czystosc pochwy, posiew moczu, posiew w
kierunku paciorkowca.

[aleksandra1977]

zapomnialam jeszcze o testach obciazeniowych glukoza. Zadne z
wymienionych badan nie bylo moja inicjatywa i nie zadalam ich od
lekarza.

[anina-1]

Nie znam kobiety, która przyszłą do lekarza mówiąc: proszę mi zrobić USG. Lekarz
by się wkurzył i powiedział, że on decyduje kiedy ma być zrobione. Ja idąc do
lekarza nigdy nie prosiłam się o USG, zawsze sami zlecają po wywiadzie. Badania
również.

[Gość: kimi]

No to zależy lekarzowi chyba na pieniądzach za to usg bo realnej potrzeby nie ma.

[anina-1]

Jak to nie ma? Dla mnie bulwersujące jest to, że w innych krajach robią USG np. raz. Przecież to podstawa aby zobaczyć gdzie zarodek się ulokował, czy nie ma ciąży pozamacicznej zagrażającej życiu kobiety. A takich ciąż jest baaardzo dużo. Kontrola jak rozwija się dziecko. Wejdź sobie na forum poronienie: gdyby nie USG nawet niektóre kobiety nie wiedziałby, że noszą w sobie martwe dziecko! Według mnie, słusznie, że w Polsce często robi się USG, a jakimś nieporozumieniem jest jedno USG w czasie ciąży.

[anina-1]

Chciałam jeszcze dodać, że znam kobiety, które w czasie ciąży miały leczone dzieci. Dzięki USG wykrywano różne wady płodu. A w Anglii czy innych tych taki "super" krajach od razu robią aborcje bez ceregieli. Cieszę się, że mieszkam w kraju gdzie na plus jest kompleksowe i bardzo dokładne zajmowanie się kobietą w ciąży. Ale niestety innym wydaje się, że jak to Szwecja czy Anglia to na pewno to robią lepiej. Nie drogie forumowiczki, z tym u nich to akurat jest na bakier.

[green_naranja]

"A w Anglii czy innych tych taki "su
> per" krajach od razu robią aborcje bez ceregieli. Cieszę się, że mieszkam w kra
> ju gdzie na plus jest kompleksowe i bardzo dokładne zajmowanie się kobietą w
> ciąży. Ale niestety innym wydaje się, że jak to Szwecja czy Anglia to na pewno
> to robią lepiej. Nie drogie forumowiczki, z tym u nich to akurat jest na bakier"

A skad masz takie informacje ciekawe kolezanko...?Z czym jest na bakier w
"innych krajach"?Bo wiesz, ja akurat mieszkam i prowadze ciaze w Anglii, i nikt
mi bez ceregieli ani aborcji nie proponowal,ani mnie nie olal w zadnej sytuacji;
USG mialam wykonane 6 razy (byly wskazania), zajeto sie mna i moim dzieckiem
bardzo kompleksowo i bardzo dokladnie

Ech, ta ignorancja...

[Gość: ingrid]

Nie martw się. Jeśli na połówkowym, jedynym USG wykryją wady, które da się leczyć to zrobią co będą mogli, aby ratować dziecko. Jeśli operacja będzie możliwa dopiero po porodzie to wyślą Cię na poród do ośrodka referencyjnego. Skąd przekonanie że na Zachodzie to już tylko aborcja?? To chyba mając w Polsce usg w bardzo wczesnej ciąży masz większe możliwości aborcji? Rodziłam na "zepsutym" Zachodzie i miałam USG dopiero w 2o t.c.- i było mi wszystko jedno czy dziecko jest chore- i tak nie zdecydowałabym się na aborcję.
PS. A ośrodki referencyjne są na bardzo wysokim poziomie. Nie wiem dlaczego wg Ciebie na Zachodzie ze służbą zdrowia jest coś "na bakier"?

[anina-1]

no właśnie - na połówkowym, czyli do tego momentu nie wiadomo gdzie ciąża jest ulokowana i czy rozwija się prawidłowo. A najwięcej jest poronień przed 12 tyg ciąży no i ciąże pozamaciczne, które są bardzo groźne. Nie miałaś problemów z ciążą więc z pewnością nie zrozumiesz tematu.

[i]"Rodziłam na "zepsutym" Zach odzie i miałam USG dopiero w 2o t.c.- i było mi wszystko jedno czy dziecko jest chore- i tak nie zdecydowałabym się na aborcję."

Wyobraź sobie sytuację - jesteś w ciąży - jakiś 7-8 tydzień i nagle czujesz się źle, mdlejesz, krwawisz... trafisz do szpitala i tam diagnozują ciąże pozamaciczną, okazuje się, że jajowód strzelił i z tego jednego nie możesz już zajść w ciąże. Czeka cię operacja ... I lepiej żeby nie wdał się stan zapalny.

Czasem bywa tak, że za drugim razem również przytrafia się pozamaciczna ciąża. I co, nic byś nie zrobiła? Wolałabyś nie mieć dzieci?

Ciąże pozamaciczne są również groźne dla życia kobiety.

Znam również przypadki kiedy dzieci w brzuchu leczono odpowiednio wcześnie w ciąży (2o tydzień to już może być późno).
Nie twierdzę i nie twierdziłam, że zachód jest zepsuty, ale moje zdanie jest takie, że akurat w tym przypadku jeśli chodzi o częstotliwość USG to jakieś nieporozumienie. Bałabym się tam być w ciąży. Bardzo dużo widziałam i będę się upierać przy swoim zdaniu.

Jeśli, nie daj Boże któraś z was przeżyłaby choć jedną stratę, poczuła jakie to uczucie i dręczyła się myślami czy nic nie dało się zrobić, albo przeżyła horror operacji i bólu ciąży pozamacicznej - wtedy chyba dopiero zrozumiałybyście jak badania, nie tylko USG, ale i inne z krwi są ważne.

to ma jeszcze drugi jajowod

[Gość: izazdo]

jak kobiecie trafi sie ciaza pozamaciczna, to niech dziala natura. Jak sie
przekreci, to widocznie tak mialo byc. A jak jej "tylko" eksploduje jajowod, to
ma jeszcze drugi. A jak to już byl drugi, to w koncu nie kazdy musi miec dzieci,
widocznie tak mialo byc.

A jak zarodek obumrze, to zorientuje sie po 4-5 miesiacach, ze brzuch jej nie
rośnie i też zdiagnozują. A że naopowiadała o ciąży na prawo i lewo? Trzeba było
siedzieć cicho.

[Gość: ingrid]

Po pierwsze:
przy ciąży pozamacicznej nawet w Polsce możesz być nieświadoma, jeśli jeszcze
nie miałaś usg. Liczy się czas reakcji jeśli dostaniesz krwotoku. Poza tym
najpierw pojawia się ból- jak zależy Ci na ciąży to zgłosisz się do lekarza.
Po drugie: od 10 tyg. bada się tętno płodu za pomocą dopplera - wiadomo czy jest OK.
Poza tym myślę, że ta dyskusja staje się bezsensowna. Wszyscy wiemy, że każdy
kraj postępuje zgodnie z zasadą czynienia dobra dla swoich obywateli. Zresztą
już ktoś wcześniej pisał, że porównujemy państwową zachodnią służbę zdrowia z
prywatną polską. Poza tym nawet w tym samym kraju różnie prowadzi się różne
ciąże- inaczej te normalne, fizjologiczne, a inaczej te wyższego ryzyka.
Zapewniam Was, że jeśli kobiecie bardzo zależy na dziecku to i na Zachodzie
lekarze ją wspomogą- moja znajoma była już po jednym poronieniu to przy drugiej
ciąży dmuchali na nią i chuchali jak mogli- urodziła zdrowe bliźniaki po
dłuższym darmowym leczeniu.

[wilma.flintstone]

Gość portalu: izazdo napisał(a):

> A jak zarodek obumrze, to zorientuje sie po 4-5 miesiacach,

Twoim zdaniem mozna chodzic z obumarlym zarodkiem przez 5 miesiecy?
WODY!!!

>A że naopowiadała o ciąży na prawo i lewo?

No tak, to jest najwiekszy problem, ze powiedziala komus o ciazy i
moze bedzie musiala to potem odkrecac, bo zarodek obumrze i fatalna
zachodnia sluzba zdrowia nie odkryje tego na cotygodniowym usg, tak
jak w Polsce. Co sasiedzi na to powiedza, ze najpierw opowiadala, ze
jest w ciazy a potem nagle juz nie jest? WODY!!!

[green_naranja]

Caly czas sie zastanawiam, jakie te panie maja pojecie o tym przebrzydlym
Zachodzie. I skad go wziely....musi, wierne czytelniczki okreslonego nurtu prasy
codziennej oraz periodycznej.

[wilma.flintstone]

Szkoda slow. Wiadomo, ze na Zachodzie sprawdza sie czy plod ma sie
dobrze, ale sie to robi na inne sposoby, np. przez sprawdzanie
tetna. Nikt wiec nie musi chodzic z obumarlym zarodkiem przez 5
miesiecy. Doswiadczona polozna potrafi okreslic polozenie i wymiary
plodu poprzez badanie brzucha. Bedac niedawno w Polsce stwierdzilam,
ze skorzystam z okazji i zrobie jedno dodatkowe USG, jak lekarz sam
stwierdzil, takze takie z "bajerem", czyli 3D i kiedy tydzien
pozniej bylam tutaj u swojej poloznej, ona macajac moj brzuch
okreslila wymiary DOKLADNIE tak jak polski lekarz na USG.

Prawda jest taka, ze USG ogolnie nie szkodzi, aczkolwiek wplyw tak
czestego jak robione w Polsce u prywatnych lekarzy nie jest zbadany.
Po prostu nie wiemy gdzie jest bezpieczna granica, tak jak w
przypadku vit. A. czyli nie chodzi o to, zeby nie robic USG czy nie
jesc nic z vit. A, ale zeby unikac w tym nadmiaru, jesli nie jest to
diagniostycznie uzasadnione.

[sofi75]

gdyby nie USG nawet niektóre kobiety nie wiedziałby, że noszą w
sobie martwe dziecko!

[julimama79]

Martwa ciąża nie musi się jakos poronić, może, ale nie musi. Jest coś takiego
jak poronienie zatrzymane, a pierwszym jego objawem mogą być groźne dla życia
zaburzenia krzepnięcia krwi.

[memphis90]

Skoro ciągle trafiają się przypadki np. wrodzonej toksoplazmozy
(zwapnienia w mózgu dziecka, zmiany w gałce ocznej), to IMO jak
najbardziej zasadne jest wczesne diagnozowanie i profilaktyka. USG
raz w ciągu całej ciąży? Jasne, przecież choroby płodu można wykryć
i po urodzeniu, a że jakiś tam odsetek umrze? Trudno, mniejsze
obciążenia dla budżetu niż np. kosztowne operacje... Nikt, kto miał
dziecko z poważną wadą serca na przykład nie będzie wątpił w
potrzebę monitorowania stanu płodu. Ale, jak pisałam- leczenie
droższe jest niż zasiłek pogrzebowy...

[Gość: izazdo]

memphis, dobrze ze jestes

[memphis90]

Jestem z doskoku, bo wróciłam po macierzyńskim do pracy i czas jakby
mi się skurczył Ale właśnie pracuję z dzieciakami z chorobami
wrodzonymi, więc diagnostyka i wczesne wykrywanie czego się da to
teraz mój konik...

[wilma.flintstone]

memphis90 napisała:

Jasne, przecież choroby płodu można wykryć
> i po urodzeniu, a że jakiś tam odsetek umrze?

To pewnie wyjasnia czemu w Szwecji zyje tylko 9 mln ludzi - wszyscy
umieraja z powodu tylko jednego USG w czasie ciazy...

[alice.munro]

memphis90 napisała:

USG
> raz w ciągu całej ciąży? Jasne, przecież choroby płodu można
wykryć
> i po urodzeniu, a że jakiś tam odsetek umrze? Trudno, mniejsze
> obciążenia dla budżetu niż np. kosztowne operacje... Nikt, kto
miał
> dziecko z poważną wadą serca na przykład nie będzie wątpił w
> potrzebę monitorowania stanu płodu. Ale, jak pisałam- leczenie
> droższe jest niż zasiłek pogrzebowy...



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=96385367&a=96441870
Takich mamy w Polsce eskpertow, ze bez usg ani rusz, a wplyw
czestego usg na plod nie jest do konca zbadany. Ja bede miala tylko
3 razy, bo moj lekarz twierdzi ze wiecej to histeria przy zdrowej
ciazy. Ty piszesz o ciazy problemowej, a w jej przypadku w Europie
tez sie plod monitoruje. Po co jednak te usg na kazdej wizycie u
polskiego gina, jesli z ciaza wszystko ok?

[green_naranja]

Tak intensywnie diagnozuja, a potem i tak robia to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=96278990&a=96278990
Ale, ale- o tym sza, prawda drogie panie?
Grunt, ze usg sie robi kobiecie w ciazy milion razy (za ciezkie pieniadze....jej
oczywiscie), i grzebie jej miedzy nogami przy kazdej mozliwej okazji.
A cala reszta -nieistotna.

[wiki11110]

Jestem przerażona tym linkiem. Jakieś średniowiecze czy co? Ja pozwałabym ten
szpital i tego lekarza.

[green_naranja]

To ja jeszcze w kwestii roznic.
Ostatnio na tzw "szkole rodzenia" w moim szpitalu (UK), ktos z uczestnikow
zapytal prowadzaca, dlaczego w ogole polozna po odebraniu porodu PYTA matke
dziecka, czy zgadza sie ona na podanie dziecku zastrzyku z witamina K, skoro,
jak sie wlasnie dowiedzielismy, ma to tylko dobre strony i moze dziecko uratowac
przed ewentualnym krwotokiem wewnetrznym. No skoro to tylko dla dobra dziecka,
bez zadnych skutkow ubocznych, to po co pytaja?

Polozna prowadzaca zajecia odpowiedziala, ze procedury sa wlasnie takie, ze
personel medyczny, w sytuacji gdy nie ma natychmiastowego zagrozenia zycia (a
wiec pacjent jest przytomny i nie ma sekund do jego smierci), MUSI pytac o zgode
przed zrobieniem czegokolwiek, bo inaczej jest to po prostu ABUSE. Nie mozna
nikomu zaaplikowac znienacka czegos do organizmu, nie mozna bez jego zgody
wykonac na nim jakiejs czynnosci bez uprzedniego poinformowania i zapytania o zgode.

Moim zdaniem, na tym wlasnie tez polega olbrzymia roznica miedzy podejsciem do
pacjenta na Zachodzie (a na pewno w UK), a ciagle jeszcze w Polsce.
I nie mowie tu o poziomie medycyny w obu obszarach, przeciez wiadomo, ze i
polscy, i zachodni lekarze z reguly sa swietnie wyksztalceni, bo jednak to inne,
"niezwyczajne" studia, no a ze tzw. zgnile jablka wszedzie sie trafiaja, coz,
statystyka.
Chodzi o te pozamedyczna otoczke (ktora z kompetencjami zawodowymi,
wyksztalceniem stricte zawodowym nie ma nic wspolnego); o calosciowe widzenie i
diagnostyki, i leczenia , ktore zawiera sie w maksymie: "primum non nocere", a o
czym polscy lekarze, i polozne tez niestety czesto zapominaja, widzac pacjentke
w ciazy lub na porodowce czesto jako biologiczny kontener na plod, a nie osobe,
ktora urodzic ma kolejna osobe.

Ja chyba mogę porównywać

[kiraout]

Obie ciąże prowadziłam prywatnie. Pierwszą w Warszawie, drugą w Londynie.
Obie przez lekarzy pracujących w wiodących szpitalach.
Pierwsza - 5 lat temu, druga - obecnie.

Zacznę może od obecnej.
I żeby od razu rozwiać wszelkie wątpliwości - styl prowadzenia ciąży w prywatnej
klinice w Londynie jest w zasadzie identyczny z państwowym (czytam, co
dziewczyny tu piszą), jedyna różnica jest taka, że tu spotykam się z lekarzem, a
państwowo - ciążę prowadzi położna. Reszta, tzn. ilość usg, badań, wizyt jest
identyczna. Owszem, można zażyczyć sobie np. dodatkowego usg lub zasugerować
dodatkowe badania (w końcu za to płacę) ale jak nie ma sensu - lekarz sam mi
odradzał, wyjaśniając, że w niczym nie będę mądrzejsza po nich, niż przed nimi i
samej ciąży nic to nie da
Nie byłam badana palpacyjnie ani razu, nie mam karty ciąży, nie ważono mnie
(i dobrze!), miałam mierzone ciśnienie zawsze, badany mocz, badany brzuch, tętno
płodu i to wszystko dużo rozmawiałam z lekarzem na każdej wizycie (właściwie z
tego się ona składała), pytałam, pytałam, pytałam Z każdą wizytą coraz
mniej bo byłam coraz bardziej spokojniejsza.
Zaczęło się banalnie od plamienia i mojej schizy, ze druga ciąża będzie podobna
do pierwszej. Lekarz powiedział, ze to bardzo częste i w zasadzie prawie
normalne. Na tym etapie niczego by nie sugerował łykać (jak bardzo chcę, może mi
przepisać progesteron dla mojego uspokojenia, ale nie wpłynie on na ciążę na tym
etapie, to pewne), raczej myśleć pozytywnie, bo to już połowa sukcesu i tyle.
Bez nakazu leżenia, oszczędzania wybitnego. Powiedział, ze w tym okresie musi
zadziałać natura i mój organizm, potem jest szansa na medyczne wspomaganie,
teraz nie. I ok. uwierzyłam mu i uwierzyłam w siebie i swój organizm, który
przygotowywałam do ciąży przez dłuższy czas. Brałam tylko folic. Od 12 t.c.
przepisał mi progesteron, który już brałam do 32 tc. ze względu na możliwe
skurcze przedwczesne i to miało im zapobiec. Nie wiem, czy rzeczywiście im
zapobiegło, ale fakt faktem - nie miałam Żadnej no-spy, fenoterolu itd.
łykałam jeszcze wapno i vit D3 (mam początkującą chorobę Hashimoto).
Badania ogólne krwi miałam dwukrotnie w ciąży, Test Pappa z tzw. nadania, tu
sugeruje się go wszystkim ciężarnym zdaje się. Badania były u lekarza, nie u
mnie. W zasadzie nie miałąm ich w ręku (pewnie gdybym chciała, to dałby mi je,
ale też zapytałby się: po co mi one?!, jestem lekarzem?)
Jeszcze jedno: usg wykonywał mi zawsze lekarz specjalizujący się w tym, nie ten,
co prowadzi ciążę.



A teraz poprzednia ciąża: badania od drugiej kreski (czyli około 4-5 tygodnia),
palpacyjne oczywiście, cytologia, stan szyjki, wymazy itd., po którym z miejsca
zaczęłam plamić. Lekarka nawet nie ukrywała, że mogę poronić. Fajne.
Poszłam do innego lekarza. Od razu powiedział, ze poronienie zagrażające. Po
mojej gwałtownej reakcji podpowiedział wypicie wina (sic!)

Kolejna wizyta u innego lekarza - i nakaz mnóstwa badań, choć nic mi nie
dolegało (dobra kondycja ogólna), a myślę, ze standardowe ciążowe by mi wystarczyły.

Miałam dość. Poszukałam odpowiedniego lekarza. I było już całkiem znośnie, ale
te badania palpacyjne co wizytę... - po co?, "ma pani anemię" - przy mikrych
spadkach żelaza (co normalne w ciąży), "polip! - o matko, to straszne! - ale
niech się pani stara o tym nie myśleć (sic!), powinien się wchłonąć przed 14
tygodniem"; "proszę łykać no-spę, duphaston, witaminy, potem zobaczymy, czy
trzeba coś więcej" - było więcej.
Nakaz leżenia od pierwszych tygodni, po tym, jak zaczęłam plamić (po badaniu!).
Ale lekarze już bez żenady dodawali coraz więcej badań, nie biorąc mnie przecież
do szpitala, czyli co? latać na badania - tak, i jednocześnie leżeć? - no też
tak! Chore.
Krwawienie w 5 mies. - szpital, 6 badań palpacyjnych w tym dwa tak bolesne, ze
zagroziłam lekarce, że ją zaraz kopnę w twarz! Leki: fenoterol, no-spa i jeszcze
jakieś w ilościach hurtowych. Po miesiącu - wyciek wód płodowych, podejrzenie
zakażenia wewnątrzmacicznego. Leżenie tydzień i poród w 28 t.c.
Próbowałam dojść przyczyn tego wycieku wód. Nic nie wskazywało na "moją"
przewinę - bo leżałam plackiem w domu, szyjka była ok. Sugerowano własnie taki
skutek badań we wcześniejszym szpitalu, co wydaje mi się całkiem możliwe.
Wprowadzono bakterię, zadziałała, przerwały się błony płodowe i koniec pieśni.
Cudem dziecko przeżyło i ma się dobrze.

Jak widać po moich doświadczeniach - panika nic nie daje, wręcz przeciwnie!
Lekarze - panikarze polscy tacy sami, wszyscy bez wyjątku, jeśli chodzi o ciążę.
Straszenie, stwarzanie sytuacji zagrożenia życia czy to mojego, czy dziecka. Na
pewno, jak nie wykonam tych badań, jak nie wykonam tego usg, jak nie będę leżała
plackiem, choć mam chodzić na badania - zawsze jest możliwość wtedy zwalenia
"winy" na ciężarną, bo się nie dostosowała do zaleceń. Głupie.
Ciąża mnie przerażała, zastanawiałam się, jak można bezstresowo przejść przez to
wszystko? i nie znajdowałam dobrej odpowiedzi.


Jak okazało się, ze zaciążyłam w UK, to pierwsza moja myśl - wracam do Polski,
tu się nie przejmują ciążami (przez właśnie opowieści dziwnej treści).
Otóż nie! Tu właśnie dlatego, ze się ciążami przejmują, nie dadzą fiksować
kobietom.

[nikki30]

> łykałam jeszcze wapno i vit D3 (mam początkującą chorobę Hashimoto).

I tylko tyle?
Właśnie ta choroba może być przyczyną twoich problemów z właściwym donoszeniem
ciąży!W Belgii gdzie prowadziłam pierwszą ciążę o tym mnie nie poinformowali i
zbagatelizowali sprawę.A ta choroba w ciąży to nie przelewki i wymaga ciągłego
sprawdzania TSH dla zdrowia twego i dziecka.Dopiero w Polsce zostałam dobrze
zdiagnozowana przez świetnego endokrynologa, który nie straszył ale wdrożył
odpowiednie leczenie...
A co do badań.Lepiej wiedzieć i wcześniej leczyć niż nie wiedzieć i nie leczyć.
Wilma mieszkasz w Szwecji to wiesz że z rakiem szyjki macicy lekarze prawie się
nie spotykają.To zdziałała profilaktyka.Inaczej jest u Was z czerniakiem gdzie
profilaktyka właściwie nie istnieje i w klinice, gdzie pracuje moja koleżanka
ludzie trafiają już właściwie w stanie agonalnym.Podobnie jest w ciąży liczy się
profilaktyka a profilaktyka to przede wszystkim badania i właściwa ich
interpretacja!
W Polsce masz jeden z najmniejszych w Europie odsetek ciężkich powikłań w czasie
ciąży (min.gestoza, cukrzyca,rzucawka-badania opublikowane przez WHO w
2008r).Dużo zdziałała tu profilaktyka i częste badania w ciąży.
Przeszłam ciążę tutaj i w Belgii i o wielu przypadłościach z moim zdrowiem tam
bym się po prostu nie dowiedziała...Tu przy pierwszych problemach szukano
przyczyny,więc zlecono badania, wdrożono leczenie.I tak mam dwójkę zdrowych
dzieci.Ja też normalnie funkcjonuję, a mogło być inaczej

[imrozowa]

Możesz podrzucić link do tych badań WHO?

[kiraout]

Właśnie ta choroba może być przyczyną twoich problemów z właściwym donoszeniem
> ciąży!W Belgii gdzie prowadziłam pierwszą ciążę o tym mnie nie poinformowali i
> zbagatelizowali sprawę.A ta choroba w ciąży to nie przelewki i wymaga ciągłego
> sprawdzania TSH dla zdrowia twego i dziecka.



Aaaaaaa! I po co ta panika?
Odpowiadam: Tylko tyle. Po otrzymanych wynikach TSH nie było potrzeby wprowadzać leków na stałe.
chorobę mam od niedawna (na pewno nie w poprzedniej ciąży, sprawdzałam wszystko)



>W Polsce masz jeden z najmniejszych w Europie odsetek ciężkich powikłań w czasie ciąży (min.gestoza, cukrzyca,rzucawka-badania opublikowane przez WHO w 2008r).Dużo zdziałała tu profilaktyka i częste badania w ciąży

Owszem, profilaktyka jest potrzebna, ale ten niski odsetek powikłań jest okupiony zestresowaniem całej rzeszy pań w ciąży. Ile ja się w poprzedniej nasłuchałam o różnych możliwościach od lekarzy właśnie. Wg. polskich lekarzy ciąża to absolutnie ciężka choroba, którą trzeba leczyć! W żadnym wypadku stan naturalny. To kuriozum.
Zbiorowa psychoza lekarzy i nakręconych przez nich babek.
Ja się czułam w Polsce jak królik doświadczalny na każdej wizycie.

Dodam coś jeszcze: Początkowo miałam chęć sprawdzania i porównywania zaleceń mojego londyńskiego lekarza z tym, co myślą polscy. kilkakrotnie zadzwoniłam do wiodących lekarzy (można powiedzieć - sław w swoim środowisku). Jeden z nich zbulwersował mnie do imentu.
Mianowicie kiedy powiedziałam mu o moich problemach z poprzednią ciążą oraz to, że druga prowadzona jest na wyspach, to zalecił (!!!) mi przyjmowanie na własną rękę w dużych ilościach duphastonu i no-spy przez cały czas jej trwania, poradził sprowadzić te leki z Polski przez koleżankę!!!! Poradził też, żebym nie wspominała o tym swojemu lekarzowi.
Naprawdę miałam ochotę obsmarować go gdzie popadnie.

To jest działanie lekarskie??! To jest działanie kogoś, komu w ogóle nie zależy na zdrowej ciąży, nie bierze żadnej, nawet najmniejszej odpowiedzialności za swoje słowa. Kto ma jakiś niesamowity kompleks zaściankowego lekarzyny, a przypominam - facet znany, medialny, sława po prostu... żenada.
Nie wyobrażam sobie, żeby powiedział to jakikolwiek lekarz, którego poznałam w Anglii. To dla mnie niesłychane po prostu.
Niestety, jak poczytałam sobie to, co piszą kobiety w ciąży w UK, to taka praktyka jest bardzo popularna. Jak myślisz, kto te babki do tego popycha?

[wilma.flintstone]

kiraout napisała:

to zalecił (!!!) mi przyjmowanie na własn
> ą rękę w dużych ilościach duphastonu i no-spy przez cały czas jej
>trwania, poradził sprowadzić te leki z Polski przez koleżankę!!!!
>Poradził też, żebym nie wspominała o tym swojemu lekarzowi.
> Naprawdę miałam ochotę obsmarować go gdzie popadnie.
> To jest działanie lekarskie??! To jest działanie kogoś, komu w
>ogóle nie zależy na zdrowej ciąży,


Oj, nie czytalas watku, moja droga. W koncu wypowiedzialo sie tu
wiele ekspertek, na czele z tlumaczka tekstow medycznych i juz teraz
wszystkie wiemy ze to wlasnie w Polsce prowadzi sie ciaze zgodnie z
najnowszymi zaleceniami swiatowej medycyny. I tylko w Polsce kobieta
ma gwarancje, iz otrzyma w ciazy opieke taka jak nalezy, no i,
przede wszystkim, jakby co, nie bedzie musiala dementowac przed
sasiadami i znajomymi ze byla w ciazy i juz nie jest.

[kiraout]

Oj tak, był kiedyś taki skecz: "A co na to rodzina, znajomi, sąsiedzi???"

Szczerze: nie wiem, dlaczego tak właśnie prowadzi się ciąże w Polsce? Starałam
się dojść jakoś do tej tajemnej wiedzy (właśnie, tajemnej), ale za skarby...

Historia mniej więcej (bo wziąwszy różnice klimatyczne) powtarza się przy
podejściu do przeziębionego dziecka. W Polsce zwykle (jeszcze cały czas, mimo
akcji na nie) antybiotyk. W UK - do trzech dni paracetamol. Zwykle działa bez
pudła. Jak nie pomaga - wtedy zastanawiamy się, co dalej.

Komuś, przyzwyczajonemu, ze pójście do lekarza oznacza wielki dramat życiowy,
związany z zamieszaniem w życiu, bólem, niezliczoną ilością badań, koniecznością
połykania ton leków może się wydawać takie bardziej naturalne i spokojne
podejście do tematu jako nieprzejmowanie się, czy to ciążą, czy to dzieckiem.
Olewanie poważnego przecież stanu
Moim zdaniem jest właśnie na opak. Ale co, wmówisz to komuś, kto jest
przyzwyczajony i wyrósł w takim przeświadczeniu? No nie.
Moim zdaniem te niekończące się kolejki starszych pań do lekarzy mają właśnie
takie podłoże. Rosną zastępczynie

[green_naranja]

Ale dziwne jest to, ze odnosnie cudownego prowadzenia ciazy w Polsce z peanami
na czesc opieki i lekarzy, zazwyczaj wypowiadaja sie kobiety, ktore faktycznie
mialy jakies problemy (pomijam te rzesze lykajacych rozne swinstwa
profilaktycznie i pozwalajace profilaktycznie sobie zagladac miedzy nogi na
kazdej wizycie...taka tradycja, co juz wiemy).
Kobiety, ktorym profilaktyka czesto pomogla (choc nie wiadomo, co by bylo gdyby,
jesli by jednak tych lekow i zagladania nie przyjmowaly. Byc moze takze by
donosily i urodzily...)

Natomiast nie wypowiadaja sie w takiej masie te, ktorym takie dzialania a)
bezposrednio zaszkodzily, b)nie pomogly.

Zas na drugim biegunie jest, liczona na palcach obu dloni garstka tych, ktore
negatywnie wypowiadaja sie na temat opieki na Zachodzie (zaznaczam, ze mowa
tylko o tych, ktore tej opieki doswiadczyly, nie mowie o ignorantkach nie
majacych pojecia o czym pisza, a powtarzajacych zaslyszane bajdurzenie), a
ktorym taka opieka (ie: brak nadmiernej ingerencji)
a)bezposrednio zaszkodzila, b) nie pomogla.
I tu tez, nie wiadomo, czy gdyby zaingerowano bardziej, cokolwiek by to
zmienilo, i w jakim procencie...

Jak w ogole sensownie zestawic te opozycje?No jak??

[kiraout]

No właśnie. Też się nad tym zastanawiam, bo: wypowiedzi części tutejszych pań są
jednoznaczne: mi pomogła ta przesadna opieka i ingerencja, bo były problemy, bez
tego nie donosiłabym ciąży. Czy na pewno? Niespecjalnie mi się chce w to wierzyć
tak w każdym przypadku.

Ja natomiast miałam ciążę problemową (trudno powiedzieć, czy nie spowodowaną
nadmiernym "zainteresowaniem" lekarskim; druga z takim samym początkiem i
mniejszymi zabiegami wokoło jest absolutnie bezproblemowa) ale z perspektywy
czasu i oczytania w temacie jestem w stanie stwierdzić, które z czynności,
którym byłam poddawana lub leków, które brałam były na miejscu, a bez których
(miło powiedziane) mogłabym się obejść.

Ja myślę jednak, że polscy lekarze (w większości) nie czytają nowości dot.
swojej pracy; leczą tak samo od lat i wydaje im się, że leczą dobrze, bo jakieś
efekty są. Są poza obiegiem informacji, mam wrażenie. Tylko leki mają na topie,
natomiast ich właściwe zastosowanie już nie. Taka jest smutna prawda.

[987ania]

To jeszcze ja coś napiszę
Moja ciąża ogólnie bezproblemowa w Warszawie, kilka dni później była bardzo
problemowa w Łodzi. Na szczęście wróciłam do Wawy i na wizycie u prywatnego
lekarza ciąża znowu była bezproblemowa. Dużo zależy od lekarza i przyjętego
zwyczaju w danym ośrodku zdrowia. W Wawie wystarczył antybiotyk na zapalenie
dróg moczowych, w Łodzi kazali się kłaść do szpitala. W Wawie mimo lekkiego
krwawienia kazali czekać, bo to dopiero początek i tak bywa, w Łodzi położyli do
szpitala i kazali leżeć w szpitalu w celu kontrolnych badań usg co dwa dni.
Uważam że podejście łódzkie pełne zastraszania, niedomówień i ogólnej grozy
bardziej zaszkodziło mojej psychice niż przebiegowi ciąży a co się
nadenerwowałam to już moje.
Jak widać nawet w PL reguły nie ma i dopóki nie zostanie wprowadzony standard
powadzenia ciąży a potem ktoś nie zrobi badań porównawczych, to nie będziemy
wiedzieli co jest lepsze a co gorsze.

wilmo :)

[dagis.1]

nie chce mi sie czytac wszystkiego... bo domyslam sie jakiego rodzaju to spor

ja tez ze skandynawii i tez sie nad tym wszystkim o czym piszesz zastanawialam
ale juz sie nie zastanawiam bo i tak chyba nic nie wymysle

[agnieszka.kurczuk-powolny]

Witam, tak sobie was czytam i aż się boję coś napisać jako ekspert,
bo mi zaraz gardło podgryziecie, tak jak sobie nawzajem do tej pory.
Cokolwiek bym nie napisała- będzie źle. Ale spróbuję.
Po pierwsze, jak w tym starym dowcipie żydowskim- rabin rozsądzając
spór mówił: "ty masz rację i ty masz rację". A jak mu zwrócono
uwagę, że obaj nie mogą mieć racji, to odpowiedział: "wiesz co, ty
też masz rację". Bo każdy ma swoją rację. Są różne systemy opieki
zdrowotnej (żaden nie jest idealny), różne uwarunkowania zdrowotne i
finansowe (w Polsce prywatne gabinety, na Zachodzie ubezpieczenia.
Myślę, że najlepiej byłoby znaleźć złoty środek- nikomu się jeszcze
nie udało. Najlepiej byłoby nic nie robić przy zdrowej ciąży i
wychwycić tylko te zagrożone- ale do tego trzeba by być Bogiem.
Pracowałam jako lekarz i w Anglii i w Stanach i w Polsce i wiem, że
wszystkie systemy mają swoje wady i zalety. I tyle. A teraz czekam
na atak.....
PS Czy wy musicie się tak lać po buźkach? Skąd tyle złych emocji?
Proponuję spacer do lasu i kilka głębokich wdechów.

[wilma.flintstone]

Oj tam zaraz atak Fajnie, ze Pani odpowiedziala. Tez uwazam, ze
zloty srodek bylby chyba najlepszy i takim mi sie wydaje, byc moze
ku zdziwnieniu wszystkich (i nawet mnie samej), system opieki
ginekologicznej finansowany przez nasz NFZ. Czyli owszem, badania,
USG, ale bez szalenstwa i histerii. Tak zreszta bylo przed laty i u
prywatnych lekarzy, zreszta dziewczyny na CiP tez pisza, ze
niektorzy ginekolodzy takze zachowuja w medykalizacji ciazy granice
zdrowego rozsadku, nawet prywatnie.

Mysle tz, ze racje ma dziewczyna ktora napisala ze kobitki sie
wzajemnie nakrecaja na forach netowych takich jak Ci... naczytaja sie
o duphastonach i toskoplazmozie i potem oczekuja ze ginekolodzy beda
je na te wszystkie badania kierowac i przepisywac tony lekow, bo na
forum tez tak bylo. Padlam jak przeczytalam watek dziewczyny,
ktorej ginekolog pozwolil na picie wody Zuber na zgage, a ona
przyszla tutaj zeby spytac czy ginekolog ma racje i czy nie szkodzi
dziecku. Bo przeciez forum wie lepiej...

A jesli chodzi o powod zlych emocji...coz, pewnie trzeba pokolen do
tego zeby Polacy w Polsce przestali traktowac krytyke z ust Polakow
za granica jako atak na narodowá godnosc, peerelowska mentalnosc czy
zachlysniecie sie "najlepszym na swiecie" Zachodem. Po prostu
czasami z daleka widac lepiej i dotyczy to wielu aspektow zycia. Ale
dokladnie tak samo jest w dyskusjach politycznych czy na temat
Kosciola Katolickiego w Polsce - Polacy z Polski maja prawo poddawac
w watpliwosc co chca, ale tym zza granicy - wara! Ale coz sie
dziwic, skoro nawet prezydent kraju potrafi symulowac bol brzucha z
powodu jakiegos tam rysunku czy dowcipu w gazecie. Bo prawda jest
taka, ze na Zachodzie opieka poloznicza potrafi byc szokujaco
niefrasobliwa, jednak w Polsce medykalizacja ciazy w wielu
przypadkach osiaga granice szalenstwa takze, niestety. Pozdrawiam
Pania, ale do lasu nie ide bo u mnie dzis strasznie leje

[Gość: robin2510]

a ja mam pytanie w kontekście ekonomicznym, a mianowicie jak wygląda kwestia
składek zdrowotnych na zachodzie i w Skandynawii ???? tzn, z czego finansuje się
służbę zdrowia? , z podatków, ze składek odprowadzanych z pensji w jakimś % do
instytucji jak w Polsce -ZUS?, czy raczej są pieniądze przekazywane przez
pracodawcę/samemu co miesiąc/tydzień na polisę ubezpieczeniową?

[kaka-llina]

W uk opieka lekarska jest bezpłatna dla wszystkich. Lekarstwa zależy dla kogo.
Pobiera się 8% zarobków na national insurance ale nie jestem pewna czy to na
opiekę zdrowotną czy na emeryturę. Ale jak coś ci się stanie wyleczą cię zawsze
i nie wystawią rachunku jeśli tylko jesteś zarejestrowana u lekarza. od razu
mówię, że mogę się mylić ale wiem, że byłam leczona szpitalnie zanim jeszcze
pracowałam i jakiekolwiek podatki płaciłam.

[Gość: ahhna]

Najmądrzejsza wypowiedź w tym wątku, pozdrowienia

[anina-1]

wilma - tu masz odpowiedź.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11916&w=96299321&a=96299321
"Podam statystyki poronien
w Polsce ok.50 tys.
w Wielkiej Brytanii ok.400 tys.
Jezeli bede w ciazy natychmiast wracam do Polski! "

"Opieka jest tu fantastyczna ale jezeli masz ciaze idealna bez
zadnych problemow.
Nie ratuja ciaz do 14 tyg.Jak mi powiedzial lekarz
,,Wszystko w rekach Boga,,
Czasami trzeba Bogu pomoc!!! "

[wilma.flintstone]

anina-1 napisała:

> wilma - tu masz odpowiedź.
> "Podam statystyki poronien
> w Polsce ok.50 tys.
> w Wielkiej Brytanii ok.400 tys.

No tak, ale na ile ciaz, w jakiej perspektywie czasowej?

[sanciasancia]

Te statystyki to sobie można o pośladek potłuc. WB ma inną wielkość populacji i
inna strukturę wiekową niż Polska. I trochę większy przyrost naturalny. A poza
tym w Polsce nie monitoruje się ciąż, więc do wszelkich takich statystyk
podeszłabym spokojnie.
Abstrahując od tego, że wielu polskich położników powiedziałoby Ci, że wczesnej
ciąży nie da się uratować. I podawanie wszelkich hormonów może jedynie dawać
efekt placebo.

[anina-1]

Czytałyście post dzisiejszy od "nataliaherezo" , tyt.: Zerowy przyrost wagi.? - "mieszkam za granicą i nie jestem pewna, nie ufam jej do końca. Wzięła mnie bo musiała a jej pierwsze pytanie jak się potwierdziło że jestem w ciąży było czy chcę tego dziecka, czy piszemy prośbę o aborcję."
Tak się podchodzi tam do ciąż. Nie mam nic więcej do dodania w tym temacie...

[green_naranja]

Tak sie podchodzi do tematu gdy sie nic nie wie, a bazuje na jakichs bzdetach z
czwartej reki.
Za "moja " granica lekarz pierwswzego kontaktu, ktory pierwszy sposrod
medycznego personelu dowiedzial sie o mojej ciazy (i jego zadaniem bylo
zawiadomic wybrany przeze mnie szpital, by mnie "przejal"), powiedzial trzy
najwazniejsze rzeczy, wypelniajac odpowiednia forme:

-"Congratulations"
-"When was your last menstrual period?"
-"Are you keeping the baby/will you need consulting regarding your options?"


I tyle od niego, co moim zdaniejm jest najlepszym podejsciem jakie mozna miec.
Reszta odbyla sie juz podczas pierwszej wizyty w szpitalu (12 tydzien), na ktora
dostlam zaproszenie odpowiednio wczesnie. Tam podczas wywiadu zdrowotnego z
polozna, rowniez padlo pytanie o moj wybor.
Bo, w przeciwienstwie do Polski i tej cudnej medycznej polskiej opieki nad
ciazami, na owym przebrzydlym, grzesznym Zachodzie, kobieta MA WYBOR.

A ja na przyklad, lubie miec wybor...jesli kogos dziwi/boli to, ze kobiety
zyjace gdzie indziej sa w tak komfortowej sytuacji, ze oferuje sie im wybor i
nie potepia za niego, a zamiast potepienia oferuje poradnictwo medyczne i
psychologiczne nawet przed faktem, to coz, ten ktos ma problem...ale to jest
jego problem

[anina-1]

"Tam podczas wywiadu zdrowotnego z
> polozna, rowniez padlo pytanie o moj wybor.
> Bo, w przeciwienstwie do Polski i tej cudnej medycznej polskiej opieki nad
ciazami, na owym przebrzydlym, grzesznym Zachodzie, kobieta MA WYBOR."

Nie wiem czy ten "TWÓJ" zachód jest grzeszny czy nie, ale w MOJEJ Polsce jest
prawo wyboru szpitala. To smutne, że wypowiadasz się na temat Polski, pisząc w
tym języku, a nawet nie znasz tutejszych praw. Jak narazie jedyne przeciwieństwo
do Polski to widzę takie, że U MNIE dbają bardziej o kobietę w ciąży m. in. tym,
że robią często USG.

[green_naranja]

A co ma szpital do kwestii wyboru?Ja tez sobie wybralam szpital, i mogl byc to
dowolny szpital, jaki mi sie zamarzyl. I dopiero z tego szpitala, wybranego
przeze mnie, dostalam zaproszenie na pierwsza ciazowa wizyte...

Kto ci powiedzial poza tym, ze czeste usg swiadczy o lepszej opiece nad
ciezarna? Bo przeciez tak wlasnie napisalas...'
Mnie zrobiono usg 6 razy (bo taka akurat byla w moim przypadku potrzeba,
bardziej zreszta podkrecona moimi "schizami" ktore wynikly z lektury forow
ciazowych i straszliwych opowiesci o mozliwych powiklaniach, niz z rzeczywistej
potrzeby...) w ramach opieki standardowej, panstwowej; ani grosza nie zaplacilam
za zadne.
A twoje czeste usg, to ile razy w ciagu ciazy, i z czego wynikalo? Bo zupelnie
nie rozumiem jak sie ma piernik do wiatraka.

"Prawa" polskie znam doskonale na tyle, na ile potrzeba (zalezy jeszcze, jakie
"prawa " masz na mysli, prawo karne znam na tyle, na ile przecietny obywatel z
wyzszym wyksztalceniem, prawo kanoniczne tak, jak niepraktykujacy katolik z
tradycji, agnostyk z wyboru; prawa obywatelskie, w tym prawo do godnego
porodu-znam swietnie, jak kazda kobieta w ciazy. ) Chcesz jakos rozwinac ten temat?

Czy wolisz poczekac az kolejna zrozpaczona kobieta na forum CiP czy pokrewnym
opisze swoje doswiadczenia z porodu w przecietnym polskim szpitalu z
lekarzem-psychopata rzucajacym sie jej na brzuch , polozna rodem z zamierzchlej
epoki i calym tym entouragem odzierajacym kobiete ze sladow godnosci...Chyba, ze
to dla ciebie ta "lepsza"opieka...

[anina-1]

Cóż za próba udowadniania znajomości - gratulacje. Dużo nad tym myślałaś,
korzystałaś ze słownika internetowego?

"Kto ci powiedzial poza tym, ze czeste usg swiadczy o lepszej opiece nad
ciezarna? Bo przeciez tak wlasnie napisalas...'"

Doświadczenie mam duże bo jestem po 3 poronieniach i dzięki USG odpowiednio
szybko trafiłam do szpitala pod opiekę. Leżałam na oddziale z kobietami, które
miały ciąże pozamaciczne i nie wiem co by było z nimi gdyby nie odpowiednio
szybko zrobione USG. Podejrzewam, że już nie mogłyby mieć więcej dzieci.
Dla mnie jedno USG w ciągu całej ciąży jest nieporozumieniem.

[green_naranja]

"Cóż za próba udowadniania znajomości - gratulacje. Dużo nad tym myślałaś,
> korzystałaś ze słownika internetowego? "

A nad czym tu myslec? I jakiej znajomosci? Znajomosci czego, lub z kim?Znowu cos
bezladnie klepiesz...
Byc moze dla ciebie to trudne, sa jednak ludzie, ktorzy slownictwo maja calkiem
bogate i nie musza sie do internetowych pomocy odwolywac

Nadal jednak nie wiem, o znajomosc jakich "praw w Polsce" zahaczylas w swoim
niezbyt madrym wywodzie, moze jednak wyjasnisz?Czy sama nie bardzo wiesz, o co
ci chodzilo...?

A te usg mialas przed poronieniami, czy po?
Bo wiesz, w kazdym kraju wykonuje sie usg PO poronieniu-i "odpowiednio szybko
trafia do szpitala pod opieke". W kazdym, nie tylko w Polsce. Byc moze
niekoniecznie w krajach Trzeciego Swiata, ale nie o tym rozmowa, prawda?
A skoro chodzi ci o to, ze wykonano ci usg a mimo to i tak poronilas, to jaki
jest zwiazek miedy jednym a drugim?
Bo ja nie widze zadnego.

Wiesz, piszesz cos kompletnie "od czapy", nie potrafisz uargumentowac swoich
wywodow, nie wyrazasz sie w zaden sposob logicznie ani w zwiazku z tematem
dyskusji-w skrocie mniej wiecej wyglada to tak: "W Polsce jest lepsza opieka nad
ciezarnymi niz gdzie indziej, bo wykonuje sie czesto usg, poronilam 3 razy ale
wykonano mi usg i szybko trafilam do szpitala (ale mimo wszystko i tak
poronilas!!), i to bylo znakiem swietnej opieki", sugerujac tym samym, ze na tym
przyslowiowym Zachodzie gdy kobieta roni zostawia sie ja na ulicy.

No coz, nie dosc ze kompletnie nie wiesz, jak sie sprawy maja na owym Zachodzie,
wypisujesz bzdury, na ktore-zaczynam sie zastanawiac-nie wiadomo po kiego grzyba
ja odpowiadam.