obojetnosc :((

[angelak1990]

czy w waszym otoczeniu tez znajduja sie osoby ktore kompletnie nie
przejely sie tragedia?? w moim tak i bardzo mnie to boli :( Nie
rozumiem jak mozna przejsc obojetnie wobec takiej straszliwej
tragedii... Tylu ludzi stracilo zycie w tak tragiczny sposob a inni
nie potrafią nawet nalezycie zachowac sie podczas zaloby... To
bardzo smutne :(

[bezzebnypirat]

Co to znaczy obojetnosc? Ze nie ida na marsze za prezydentem, ktorego nigdy nie
lubili? Ze nie zaluja szefa NBP, ktory o niczym nie mial pojecia i zginal
podczas wycieczki krajoznawczej na koszt podatnika?

[ktosco]

To nie chodzi kto kogo lubil, zgineli ludzie,ojcowie,zony,babcie
.Wielki smutek i zal.Kazdy, kto ma serce zrozumie.

Mieszkalam w kilku panstwach i co bylo najgorsze, zawsze ostrzegano
mnie przed Polakami. :(

Obojetni sa wlasnie "Polaczki" :(

"zginal
podczas wycieczki krajoznawczej na koszt podatnika" chyba nie czas
aby pisac o tym w ten sposob.

Zgineli i ich juz nie ma.Umarli w targiczny sposob i to uszanujmy!

[bezzebnypirat]

Przez zaniedbania miedzy innymi ich codziennie na drogach ginie dwa razy wiecej
ludzi niz w sasiednim porownywalnym kraju (RFN). Zaloba narodowa powinna byc
codziennie w intencji wszystkich tych bezimiennych ofiar wypadkow drogowych.

Przez zaniedbania miedzy innymi ich codziennie w calym kraju umieraja ludzie na
choroby, ktore moglyby byc leczone, gdyby nasza sluzba zdrowia miala odpowiednia
kondycje.

Przed Polakami ostrzegano Cie, bo usmiechaja sie, a jak odwrocisz sie wbija Ci
noz w plecy. Do tego sa strasznymi hipokrytami, co widac najlepiej wlasnie teraz
- nagle wszyscy zapomnieli jaka miloscia palali do Prezydenta jeszcze kilka dni
temu. Dzisiaj chca go niemal beatyfikowac. Stadion Narodowy w Warszawie pewnie
nazwa jego imieniem, a Warszawiacy tak go kochali jako prezydenta swojego
miasta, ze wybrali Bufetowa, zeby tylko go przegonic.

Potwornie zal mi ofiar tej katastrofy, zal mi ich rodzin. Serce mi sie krajalo,
jak widzialem te wydarzenia. Czy to jednak powod, bym nagle zmienil swoja opinie
na temat tych ludzi? Zwlaszcza biorac pod uwage, ze z duza doza
prawdopodobienstwa Prezydent zginal, bo wolal ryzykowac zamiast spoznic sie na
wymarzone obchody, gdzie moglby pokrytykowac opozycje i poprawic swoje szanse na
reelekcje?

Pokoj ich duszom.

do bezzebnypirat

[ktosco]

Niestety smutna to prawda i zgadzam sie z przedmowca

"Przed Polakami ostrzegano Cie, bo usmiechaja sie, a jak odwrocisz
sie wbija Ci
noz w plecy. Do tego sa strasznymi hipokrytami, co widac najlepiej
wlasnie teraz
- nagle wszyscy zapomnieli jaka miloscia palali do Prezydenta jeszcze
kilka dni
temu. Dzisiaj chca go niemal beatyfikowac."

Ta tragedia to wielka dla nas lekcja.Szkoda tylko ze taka
smutna.POLACY NAUCZMY SIE SZANOWAC I BYC DLA SIBIE ZYCZLIWSZYMI.JAKIE
TO KROTKIE ZYCIE BEDZIE WTEDY ŁATWIEJSZE!

[*]

[pablo303]

jest ich sporo a nawet coraz więcej, szczególnie w reakcji na
zbiorową histerię, celebrę i płacz, szczególnie w mediach związaną z
tą tragedią.
Drugim może mniej możliwym powodem, może być to, że obszary
odpowiedzialne za empatię w ich mózgach nie są zbyt lub w ogóle
rozwinięte (jak u seryjnych morderców na przykład).
Na Twoim miejscu zająłbym się po prostu sobą i swoim przeżywaniem,
po co zawracać sobie głowę innymi (wszystkich i tak nie
uszczęśliwisz lub w tym przypadku unieszczęśliwisz)



angelak1990 napisała:

> czy w waszym otoczeniu tez znajduja sie osoby ktore kompletnie nie
> przejely sie tragedia?? w moim tak i bardzo mnie to boli :( Nie
> rozumiem jak mozna przejsc obojetnie wobec takiej straszliwej
> tragedii... Tylu ludzi stracilo zycie w tak tragiczny sposob a
inni
> nie potrafią nawet nalezycie zachowac sie podczas zaloby... To
> bardzo smutne :(

[angelak1990]

Może i rzeczywiści przejmowanie sie faktem ze wiele ludzi ma gdzies
tą tragedie nie ma wiekszego sensu ale dla mnie to jest poprostu
oznaka braku ludzkich odruchów i nie potrafie sie tym nie
przejmowac... Zaczynam tracic szacunek do niektorych osob...
Przeciez ofiarami tej tragedii byli LUDZIE. Moze i nie byli oni
idealni ale to byli ludzie!!!!!!! Wysmiewanie sie z tej tragedii
jest obrzydliwe!!

ludzi męczy hipokryzja

[republika.republika]

przecież wiedzą że to nie był dobry prezydent, a nazywanie pozostałych elitą i
kwiatem Narodu to bardzo gruba przesada

[nikka00]

Myślę, ze jest wielu, którzy przeżywają to co się stało, tylko
często widząc nienawiść i bolące w takiej sytuacji zachowania, po
prostu - zgodnie z przekonaniami i świadomością, ze się nie zawróci
kijem rzeki - odpuszczają i nie próbują oświecać. Stąd niestety
wrażenie, że duża część społeczeństwa (przynajmniej w internecie)
zamiast przeżywać w ciszy i skupieniu, jątrzy i rzuca kalumnie na
oślep. To nie jest prawdziwy obraz Polaków i trzeba mieć tego
świadomość. Życzę siły i mądrości. Trzymaj się :)

Nagla medialna hipokryzja w imie uszanowania ofiar

[1stanczyk]

wywołuje odruchy wymiotne niestety tylko u nielicznych.
Nagle "elity" a przez lata cale mieszani miedzy innymi w GW z blotem.
Tragedia nie zwalnia od myślenia.
Chyba żeby ten nagły powszechny, nie tylko medialny zresztą "zwrot", był
wynikiem cynicznych kalkulacji w poszukiwaniu nowego silniejszego miejsca na
nowej scenie.

Re: ludzi męczy hipokryzja

[robitussin]

W moim na szczęście nie. Jedyne objawy znieczulicy obserwuję na tym
forum. W realu rozmawiałem dziś o tragedii nawet z całkiem
przypadkowymi ludźmi.

[rww0002]

Może nie wiedzą jak okazać żałobę?
Medialny styl ich mierzi, tłum odstrasza, smutek zawstydza...

[nessie-jp]

Każdy przeżywa po swojemu. Jedni manifestują swój smutek płaczem, inni czują
potrzebę towarzyszenia konduktowi, jeszcze inni bez ustanku roztrząsają
katastrofę i nie rozmawiają o niczym prócz śmierci. Jedni muszą się pomodlić,
inni muszą postawić znicz.

A są i tacy, którzy nie umieją lub nie mają potrzeby okazywać takich uczuć
zewnętrznie i przeżywają je po cichu, w głębi siebie, nie dzieląc się nimi z
nikim. To wcale nie znaczy, że jeśli ktoś nie płacze i się nie modli, to nie
przeżywa głęboko śmierci tych 90 osób.

Pewnie są i tacy, którzy zachwycają się swoją kontrowersyjnością i lubią
otwarcie opowiadać, jak to nie żałują. A pewnie są i tacy, którzy pod
płaszczykiem żałoby ekscytują się sytuacją i jej roztrząsaniem. Różni są ludzie.
Trudno.

Niektórych polityka nie obchodzi

[astrodaria]

nie interesują się problemami kraju i tragedia smoleńska jest dla nich tak samo
ważna jak wypadek autokaru z anonimowymi osobami jadacymi na wycieczkę gdzieś w
ciepłe kraje.
obecna tragedia kwitowana jest jednym zdaniem "cóż, był i nie ma, zdarza się".
koniec.
I jedyna niedogodność że koncerty odwołane na które się wybierali.

ale ja nie wymagam od nich by przeżywali. Ich wybór co z tym zrobią. Byle w moje
przeżywanie uszanowali.

[afmh]

Ja jestem obojętna. Każdy ma swoje problemy i swoje tragedie więc nie rozumiem
ludzi którzy się ekscytują tak.

[astrodaria]

mam znajomą która aktualnie żre się z exmęzem tuż po rozwodzie
i nie w głowie jej jakieś tam narodowe tragedie :) tym bardziej, ze ją nigdy
polityka zbyt nie obchodziła
i nie wymagam od niej by przezywała to co ja.

[magda.only]

angelak1990 napisała:

> czy w waszym otoczeniu tez znajduja sie osoby ktore kompletnie nie
> przejely sie tragedia?? w moim tak i bardzo mnie to boli :( Nie
> rozumiem jak mozna przejsc obojetnie wobec takiej straszliwej
> tragedii... Tylu ludzi stracilo zycie w tak tragiczny sposob a inni
> nie potrafią nawet nalezycie zachowac sie podczas zaloby... To
> bardzo smutne :(


Przyznam,ze nie rozumiem co masz na mysli.Tzn.jak zachowuja sie te osoby? Jakies zabawy,festyny czy inne orgie urzadzaja? Chyba cie troche ponosi.Krece sie tu i tam i jakos nie widze "ubawionych"ta tragedia.Marudzisz dla samego marudzenia. Nie wymagaj od ludzi,ktorzy nie przepadali za Prezydentem przed wypadkiem,ze teraz nagle go pokochaja i beda mowic o nim tylko dobrze,bo to z kolei bylby tylko FALSZ,a Ty znow bylabys niezadowolona z ich postawy.
Nie znosze polityki i politykow,jednak zal mi tak jak wiekszosci z nas, LUDZI,ktorzy tak bez sensu tam zgineli.Tyle.
Pozdrawiam.

[franek31]

Może po prostu mają dla ofiar katastrofy tyle szacunku i współczucia, jak dla
innych ludzi którzy giną; a poza tym są powściągliwi w okazywaniu uczuć.

[sandwich1]

Przez trzy dni się przejmowałem i czułem żałobę, ale dziś Jarosław Kaczyński ją zakończył swoim megalomańskim pomysłem z Wawelem w tle.

Uważam, że jeżeli on z czymś takim wychodzi należy zacząć pisać prawdę o prezydenturze jego brata.

[marena7]

Nie poleciałam do kościoła, nie palę świeczek i nie szlocham do
kamer. Czy to znaczy, że jestem obojętna?

Już Ci odpowiadam angelak!

[chetna17]

Gdy skończyśz angelo szkołę, pójdziesz do pracy i zobaczysz jak
wygląda Polska z punktu widzenia zwykłego szarego obywatela to
zrozumiesz o co im chodzi. Polska to kraj biedny, źle rządzony o
wysokim bezrobociu, kiepskiej służbie zdrowia, represyjnym systemem
prawnym, niejasnym systemem podatkowym największą liczbą więźniów na
1000 mieszkańców w UE i zarobkach o wysokości minimum socjalnego w
Unii, młodzi ludzie są bez szans na własne mieszkanie a na starość
bez szans na emeryturę.

Za ten stan rzeczy są odpowiedzialne m.in osoby które tam zginęły.
Mnie osobiście 1000 krotnie bardziej dotyka śmierć dziecka na raka
z powodu braku refundacji leczenia niż śmierć 100 przedstawicieli
klasy próżniaczej

[robitussin]

Tam byli też zwykli ludzie, na swojej codziennej służbie, w swojej
codziennej pracy. Tak szybko wymazałaś to ze swojej świadomości?

[chetna17]

robitussin napisała:

> Tam byli też zwykli ludzie, na swojej codziennej służbie, w swojej
> codziennej pracy. Tak szybko wymazałaś to ze swojej świadomości?
>
To nie ma znaczenia. W swojej zwykłej pracy giną ludzie codziennie i pies z
kulawą nogą się nie przejmuje. Chyba że to polityk albo górnik. Nie
przesadzajmy! Ciągłość państwa jest zachowana. Zginął najwyższy urzędnik ale
jednak tylko urzędnik. Nikt nie zlikwidował urzędu prezydenta. Nie zginęli
za ojczyznę jak to się usiłuje mówić a nie długo będzie się usiłowało mówić że z
ręki Rosjan. Niestety głupie polskojęzyczne media będą starały się podsycać
temat. Już niedługo dowiemy się że M.Kaczyńska byłą "Prezydentową polskich
serc". Już dziś sie pokazuje 4 latki stojące z babciami pod pałacem z
serduszkami i wmawia ludziom że jest im smutno i że to lekcja patriotycmu na
lata. Prawda jest taka że te dziecięcia jedyne co zapamiętają to to że chciało
im się siku i nogi bolały.

Władza to nie ojczyzna. Polska to my wszyscy!

chętna -mądre słowa

[afmh]

zgadzam się w 100% z Tobą

[lokator_wawelu]

i ja również, szac.

[aniani7]

Ja też się z Tobą zgadzam

[robitussin]

> To nie ma znaczenia.

Każda śmierć ma znaczenie. Nie ma śmierci człowieka ważniejszej i
mniej ważnej.

> W swojej zwykłej pracy giną ludzie codziennie

Tak samo, jak codziennie na raka umierają dzieci.

> i pies z kulawą nogą się nie przejmuje.

A Ty teraz robisz dokładnie to samo w stosunku do zmarłych pilotów,
stewardess czy oficerów BOR'u.
Sorki, ale gryziesz się właśnie we własny ogon i nawet tego nie
czujesz.

> Prawda jest taka że te dziecięcia jedyne co zapamiętają to to że
> chciało im się siku i nogi bolały.

To, że Tobie nie potrafiono w dzieciństwie przekazać w odpowiedni
sposób właściwych wartości albo Ty sama masz problemy z przekazaniem
ich teraz swoim dzieciom nie oznacza, że każdy tak ma. Nie projektuj
swoich smutnych doświadczeń na innych, bo to do niczego nie prowadzi.

[lombelico_del_mondo]

> To, że Tobie nie potrafiono w dzieciństwie przekazać w odpowiedni
> sposób właściwych wartości

Jakich wartości? Potrafisz doprecyzować?

[robitussin]

Szacunku, zrozumienia, zachowania powagi i spokoju wobec cudzej
śmierci. Oczywiście niekoniecznie prezydenta.
Takich rzeczy się uczy od "maleńkości", a nie dopiero w gimnazjum.

[chetna17]

robitussin napisała:

> Szacunku, zrozumienia, zachowania powagi i spokoju wobec cudzej
> śmierci. Oczywiście niekoniecznie prezydenta.
> Takich rzeczy się uczy od "maleńkości", a nie dopiero w gimnazjum.
>

A gdzie widzisz w moich postach brak szacunku, zrozumienia, zachowania powagi i
spokoju wobec cudzej śmierci?

[robitussin]

Z Twojej wypowiedzi, że dzieci z tej tragedii zapamiętają głównie
to, że bolą je nogi i chce im się siusiu wywnioskowałem, że może
masz problem z wytłumaczeniem własnemu potomstwu powagi sytuacji.
Nie neguję absolutnie tego, że dzieci odczuwają to na bardziej
trywialnym poziomie, niż dorośli, ale my, jako rodzice nie musimy
tego jeszcze bardziej trywializować.

[chetna17]

robitussin napisała:

> > To nie ma znaczenia.
>
> Każda śmierć ma znaczenie. Nie ma śmierci człowieka ważniejszej i
> mniej ważnej.

Czyżby? To co piszesz to pusty frazes.


> Tak samo, jak codziennie na raka umierają dzieci.

Umierają i nikt szopki z tego powodu nie robi, w TV nie mówi, żałoby nie
ogłasza, bo i po co- to już ustaliliśmy

> A Ty teraz robisz dokładnie to samo w stosunku do zmarłych pilotów,
> stewardess czy oficerów BOR'u.
> Sorki, ale gryziesz się właśnie we własny ogon i nawet tego nie
> czujesz.

Co to znaczy "to samo"- wyjaśnij? Co "to samo robię" jak nic nie robie? W jakim
znaczeniu tego użyłeś? Kupy się Twój post nie trzyma.

> > Prawda jest taka że te dziecięcia jedyne co zapamiętają to to że
> > chciało im się siku i nogi bolały

Wątpisz w to?

> To, że Tobie nie potrafiono w dzieciństwie przekazać w odpowiedni
> sposób właściwych wartości albo Ty sama masz problemy z przekazaniem
> ich teraz swoim dzieciom nie oznacza, że każdy tak ma. Nie projektuj
> swoich smutnych doświadczeń na innych, bo to do niczego nie prowadzi.
>

Określ co to są "właściwe wartości" na rok 2010 bo to ciekawe może być.
Zastanawia mnie robitusin jakie mam smutne doświadczenia o których wiesz ty a ja
nie wiem :) No i od kiedy mam dzieci- może mnie oświecisz :)

Jest w tym co mówisz jakiś jad i wiele niepotrzebnych emocji.

[robitussin]

> Czyżby? To co piszesz to pusty frazes.

Cóż, z takim argumentem trudno mi dyskutować. Po prostu dla mnie nie
ma znaczenia, czy zmarło dziecko czy prezydent czy górnik. Bo każda
śmierć zawsze przynosi komuś cierpienie.

> Umierają i nikt szopki z tego powodu nie robi, w TV nie mówi,
> żałoby nie robi

Trudno mówić w TV o śmierci wszystkich dzieci, które nie są osobami
publicznymi. Choćby ze względów technicznych byłoby to niewykonalne.
Nie wiem, może Tobie się wydaje, że obecne relacje z TV są tylko i
wyłącznie szopką. Ale to prosta wypadkowa faktu, że zginęły osoby
medialne, co więcej - sterujące naszym Państwem, więc trudno, by
zachować milczenie albo ograniczyć się do krótkiej notatki w gazecie.

> Co to znaczy "to samo"- wyjaśnij? Co "to samo robię" jak nic nie
> robie? W jakim znaczeniu tego użyłeś? Kupy się Twój post nie
> trzyma.

Zrzuć negatywne emocje, a na pewno go zrozumiesz :)
Masz pretensje, że o śmierci zwykłych ludzi nawet pies z kulawą nogą
nie pamięta, a gdy uświadamiam Cię, że w tej tragedii zginęli zwyli
ludzie i należy im się choć odrobina refleksji i zadumy, to
twierdzisz, że ich śmierć nie ma żadnego znaczenia. To co w końcu ma
dla Ciebie znaczenie? I jaką śmierć należy uszanować, a jakieś nie
trzeba? Bo może to ja Ciebie nie rozumiem?

> Wątpisz w to?

Wątpię, że "jedynie", że w każdym przypadku. Stąd moje domniemanie,
że ktoś nie potrafi przekazać dzieciom istoty sytuacji, a po prostu
bezrefleksyjnie ciągnie je ze sobą przed Pałac bez żadnych
wyjaśnień.

> Określ co to są "właściwe wartości" na rok 2010

Czy Ty co roku wyznajesz inne wartości? Bardzo ciekawa koncepcja na
życie ...

> Zastanawia mnie robitusin jakie mam smutne doświadczenia o których
> wiesz ty a ja nie wiem :)

Ja też nie wiem, ale z Twoich postów przebija tak ogromna gorycz, że
przyszło mi na myśl, że piszesz na podstawie własnych doświadczeń.

> No i od kiedy mam dzieci- może mnie oświecisz :)

Napisałem, że albo Ciebie jako dziecko nie nauczono pewnych rzeczy
(stąd pomysły, że dzieci z wizyty przed Pałacem zapamiętają tylko i
wyłącznie parcie na mocz), albo sama jako rodzic tego nie potrafisz.
Nie sugerowałem, że na pewno masz dzieci.

> Jest w tym co mówisz jakiś jad.

O nie kochana. Nie zwalaj na mnie swoich własnych emocji. Przeczytaj
sobie jaką trucizną podszyty jest Twój post o Marii Kaczyńskiej w
innym wątku, a potem zarzucaj jad innym.

[cornelia.warszawa]

Na szczęście zadaję się z ludźmi, których to rusza.. Nawet jeżeli przyjmują
wszystko ze stoickim spokojem, nie znaczy, że nie przejęli się. Uwagę należy
zwrócić raczej na tych, którzy nie mają poszanowania dla tego co się stało i dla
zmarłych, rzucając obelgami i wypisując śmieszne spekulacje o tych, którzy
zginęli w katastrofie ( np. s.p. prezydentowi, czy pilotowi)