strzały?

[amarta25]

www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?aid=/20100414/kraj02/609149296

film nagrany doslownie kilka minut po rozbiciu sie samolotu, kiedy jeszcze nie
wlaczyly sie syreny
w tle slychac strzaly..co myslicie?

[zb1k]

oki ale co sugerujesz??

te strzaly to moze byc wszystko, zaczynajac od rury wydechowej, a
konczac na wystrzale podgrzanej amunicji naszych borowcow.
no ale zapewne sadzisz, ze to ruscy dobijali zywych strzalem w tyl
glowy??

[bercik38]

zb1k napisał:

> oki ale co sugerujesz??
>
> te strzaly to moze byc wszystko, zaczynajac od rury wydechowej, a
> konczac na wystrzale podgrzanej amunicji naszych borowcow.
> no ale zapewne sadzisz, ze to ruscy dobijali zywych strzalem w tyl
> glowy??

Czy polak rodzi się i umiera debilem? Stwierdzenie że rosyjskie służby do kogoś
tam strzelały jest co najmniej durne, a jak strzelały to tylko do złomiarzy tam
grasujących. Do trupów raczej się nie strzela. Boże chroń Polskę przed Polakami.

[amarta25]

nic nie sugeruje bo nie mam zbyt wielkiej wiedzy na temat katastrof
lotniczych..zastanawial mnie po prostu odglos wystrzalow, ktory dla mnie (laika)
brzmi jak wystrzal broni.. dlatego wlasnie zadalam pytanie co wy o tym
sadzicie..nie jestem ani przeciwnikiem ani zwolennikiem teorii spisku, jednak
nie wykluczam totalnie niczego (od podjecia zlej decyzji przez pilota po wlasnie
owy spisek)

[pllx3]

A nie pomyślałeś, że jak to były rzeczywiście strzały, to że mogły
być to eksplozje amunicji z broni BOR-owców w wyniku pożaru.

[bercik38]

pllx3 napisał:

> A nie pomyślałeś, że jak to były rzeczywiście strzały, to że mogły
> być to eksplozje amunicji z broni BOR-owców w wyniku pożaru.

Nie, bo myślenie boli. A może to policja strzelała w górę dla odstraszenia
zwykłych złodziei i złomiarzy.

[robitussin]

A co to za dźwięk mniej więcej w połowie filmu? Trochę jak dźwięk
gwizdka lokomotywy, ale taki modulowany bardziej.

[amarta25]

bercik,daj sobie spokoj z ocenianiem innych. mam prawo do pytan, co nie oznacza,
ze jestem ograniczona/glupia/itp nigdzie nie zasugerowalam, ze strzaly byly
oddane do ludzi/cial, ktore znajdowaly sie na pokladzie, wiec wlasciwie ty
pokazujesz tutaj brak inteligencji poprzez czytanie BEZ zrozumienia. Ja w moim
poscie stwierdzilam jedynie, ze slysze cos co brzmi jak strzaly i spytalam co o
tym sadza inni..Polecam wrocic do gimnazjum, tam ucza czytania ze zrozumieniem

[bercik38]

amarta25 napisała:

> bercik,daj sobie spokoj z ocenianiem innych. mam prawo do pytan, co nie oznacza
> ,
> ze jestem ograniczona/glupia/itp nigdzie nie zasugerowalam, ze strzaly byly
> oddane do ludzi/cial, ktore znajdowaly sie na pokladzie, wiec wlasciwie ty
> pokazujesz tutaj brak inteligencji poprzez czytanie BEZ zrozumienia. Ja w moim
> poscie stwierdzilam jedynie, ze slysze cos co brzmi jak strzaly i spytalam co o
> tym sadza inni..Polecam wrocic do gimnazjum, tam ucza czytania ze zrozumieniem

Ale tylko życie uczy logicznego myślenia i nie zadawania idiotycznych pytań. Jak
się zestarzejesz to zrozumiesz.

[galnospoke]

Wy w tej ambasadzie to jeszcze zycia nie znacie. Jak was Putin w kamasze pogna na pierwsza linie przeciwko nato to wtedy bedzie "aaaa, co ja tu robie, ratunku mamusiu".

[crimen]

Weź jeszcze film z lądowania Amerykanów na Księżycu. Niektórzy widzą
tam kosmitów. Spróbuj, może też ci się uda.

[amarta25]

wiek nie jest wyznacznikiem logicznego myslenia.
ty nigdy nie zadajesz sobie lub innym pytan?nigdy nie chcesz poznac czyjegos
zdania na jakis temat?mysle,ze wlasnie po to sa chyba fora zeby dyskutowac i
poznawac punkt widzenia innych ludzi
moze mi powiesz, jaka jest twoja teoria na ta cala sytuacja?? jak myslisz, jaka
jest przyczyna katastrofy?

[crimen]

Przyczyna katastrofy jest dla mnie jasna. Presja prezydenckiej
prywaty, wywołana zbliżającą się kampanią prezydencką, zmusiła
pilota do ryzyka. Prywata Kaczyńskiego, to wszystko i choćbyś
stawała na rzęsach, niczego innego nie znajdziesz. Logiczne myślenie
nakazuje wskazać ludzi, którzy mieli interes w tej katastrofie. Na
pewno nie byli to Rosjanie, bo lepszego prezydenta niż Kaczyński,
nie mogli sobie wymarzyć. Nikt tak skutecznie nie dzielił Polaków i
nie izolował Polski w świecie, jak on. Poza tym Rosjanie byli
ostatnimi, którym zależało na nagłośnieniu sprawy Katynia na cały
świat. To właśnie jest logika, zaś to co ty robisz, jest jedynie
prymitywnym szukaniem sensacji, ale chyba i tak nie pojmiesz różnicy.

[robitussin]

"Przyczyna katastrofy jest dla mnie jasna. Presja prezydenckiej
prywaty, wywołana zbliżającą się kampanią prezydencką, zmusiła
pilota do ryzyka"

Może nie masz takiej świadomości, ale powyższe słowa to nic innego,
jak tylko zwykłe hipotezy i insynuacje i naprawdę niczym nie różnią
się od hipotez i insynuacji rzekomego zamachu Rosjan czy innych
zorganizowanych grup terrorystycznych.
Tak więc przyganiał kocioł garnkowi :)

[amarta25]

robitussin napisała:
forum.gazeta.pl/forum/03,1157,110041046,110044761.html?rep=2
> "Przyczyna katastrofy jest dla mnie jasna. Presja prezydenckiej
> prywaty, wywołana zbliżającą się kampanią prezydencką, zmusiła
> pilota do ryzyka"
>
> Może nie masz takiej świadomości, ale powyższe słowa to nic innego,
> jak tylko zwykłe hipotezy i insynuacje i naprawdę niczym nie różnią
> się od hipotez i insynuacji rzekomego zamachu Rosjan czy innych
> zorganizowanych grup terrorystycznych.
> Tak więc przyganiał kocioł garnkowi :)
>
roznica jest jedynie taka, ze ja nie mowie, ze dla mnie jakakolwiek teoria jest
JASNA

[crimen]

Jeśli nie masz pojęcia o polityce i świecie, to twoja ocena
specjalnie mnie nie dziwi, ale nie afiszuj się tak swoim
dyletanctwem bo to trochę wstyd.

[robitussin]

Liczyłem, że zdobędziesz się choć na odrobinę obiektywizmu, ale
widzę, że trafiłem pod zły adres. Widzę też, że własne wizje i
urojenia już zbyt mocno przysłoniły Ci trzeźwość myślenia. Tym samym
nie różnisz się ani na jotę od autorów innych teorii spiskowych. Ale
tego pewnie też nie zrozumiesz ...
Pław się zatem dalej w poczuciu swojej nieomylności :)

[crimen]

No cóż. Logika nakazywała odnieść się do moich argumentów, ale
trudno to zrobić, gdy nie ma się nic do powiedzenia poza kilkoma
frazesami:)

[robitussin]

Crimen, czy Ty naprawdę nie rozumiesz czy tylko udajesz??
Wytłumaczę Ci jeszcz raz.
Osoba A podaje hipotezę A, Ty podajesz hipotezę B. Obie hipotezy są
siebie warte, bo ani nie sprawdzone, ani nie poparte żadnymi
dowodami. Remis. Natomiast Ty zarzucasz osobie A, że pieprzy
głupoty, sam nie widząc, że robisz dokładnie to samo.
Z czym zatem ja tutaj mam dyskutować? Do jakich argumentów się
odnieść? Gdzie właściwie są te Twoje argumenty, bo ja widzę jedynie
Twoje własne wewnętrzne przekonania o naciskach Prezydenta na
pilota. A gdzie dowody? Źródła? Linki? Tylko daruj sobie tę historię
z Gruzji jako poparcie swoich tez, bo wtedy już mi wszystko opadnie :
(

> gdy nie ma się nic do powiedzenia

Boshhhh... Czy nie widzisz tego, ze to właśnieTY SAM nie masz
nic konkretnego do powiedzenia oprócz wciskania nam własnych
insynuacji? No miejże jaja człowieku i zrozum to w końcu. Fajny
facet jesteś, piszesz często z sensem, ale tutaj zapędziłeś się sam
w kozi róg.

[amarta25]

zrozum, ze ja sensacji nie szukam, szukam jedynie prawdy, choc nie wiem czy ja
oficjalnie poznamy
uwazasz, ze jesli rzeczywiscie Kaczynski wydal rozkaz ladowania, poniewaz
zostalo tylko pol godziny do rozpoczecia uroczystosci Katynskich, czy taka
prawde media podadza? Ciekawi mnie rowniez fakt podawania tak bardzo rozbieznych
informacji przez sluzby rosyjskie, takie jak chociazby liczba podejsc do
ladowania..skad tak rozbiezne informacje?

[crimen]

To po jaką cholerę snujesz hipotezy przed ujawnieniem nagrań z lotu?
Nikt nam tego nie odbierze, a nic nie wskazuje na to, aby były tam
jakieś rewelacje. Cierpliwości.

[amarta25]

Ja hipotez nie snuje, ja sie zastanawiam nad tym. To Ty hipoteze uznales za
prawde..Zreszta nie zamierzam sie sprzeczac, nie to bylo moim celem piszac tutaj

[robitussin]

> To po jaką cholerę snujesz hipotezy przed ujawnieniem nagrań z
> lotu?

Dokładnie o to samo mógłbym spytać Ciebie.

[crimen]

Jeśli nie zauważyłeś, to przypominam, że solidnie uargumentowałem
swoją opinię, ale ty nie byłeś łaskaw się do tego odnieść. Czy ty
naprawdę wiesz, o co ci chodzi?

[robitussin]

Gdzie te argumenty? I bynajmniej nie chodzi mi o Twoje własne
domniemania i przypuszczenia, bo to nadal nie sprawi, ze Twoja
prywatna teoria wyjdzie poza ramy hipotezy i stanie się faktem.

To teraz na spokojnie

[bucefal_macedonski]

amarta25 napisała:

> zrozum, ze ja sensacji nie szukam, szukam jedynie prawdy,

Jeśli nie szukasz sensacji, to dlaczego tytułujesz wątek "Strzały?". Tłumaczą Ci
koledzy, że mogła rozgrzana amunicja BORowców samowypalać, mogły i inne palące
się rzeczy pukać, mogli funkcjonariusze policji i wojskowi strzały ostrzegawcze
w powietrze oddawać, żeby się gapie nie zbliżali. Różne są wyjaśnienia i nie ma
potrzeby sensacyjniackiego wątku z tego powodu zakładać.

> choc nie wiem czy ja
> oficjalnie poznamy

Oficjalnie poznamy... oficjalną przyczynę katastrofy. A będzie to fatalna aura
nad lotniskiem, która spowodowała złą ocenę wysokości lotu przez pilota podczas
przyziemiania, który to pilot ze swojej strony nie popełnił żadnego błędu
proceduralnego. Ani kontrola lotniska. I tyle wystarczy. Zapomnijcie o tym, że o
jakiś naciskach ze strony pasażerów będzie. Raz, że to mało prawdopodobne, aby
przy takiej mgle ktokolwiek z pasażerów miał odwagę cokolwiek sugerować
pilotowi, a dwa, jakby to miało wyglądać w raporcie, gdyby jakimś cudem
(hipotetycznie najzupełniej teraz piszę) okazało się, że VIP sobie wchodzi do
kabiny pilotów w końcowej fazie lotu (albo trochę wcześniej)? Przecież procedury
są jasne i inni piloci-eksperci już się w tym temacie wypowiedzieli. Jasne?

> Ciekawi mnie rowniez fakt podawania tak bardzo rozbieznyc
> h
> informacji przez sluzby rosyjskie, takie jak chociazby liczba podejsc do
> ladowania..skad tak rozbiezne informacje?

Znowu szukasz niepotrzebnie sensacji. Przy tego typu zdarzeniach na jaw wychodzi
po prostu rozbieżność postrzegania tych samych zdarzeń przez różne osoby w
różnym czasie. Tak samo podczas wypadku samochodowego w biały dzień naoczni
świadkowie zdarzenia będą podawać rozbieżne w szczegółach informacje: jeden poda
taki kolor auta, drugi trochę inny. Jeden będzie widział 3 osoby w samochodzie,
inny trzy i dziecko, a jeszcze trzeci 4 dorosłe osoby. Pracuję czasem przy
tłumaczeniu zeznań na policji, więc mam z tym efektem Rashomona często do
czynienia. Taka jest natura ludzkiej percepcji. Informacje podawane były na
gorąco, przez czynniki nie będące bezpośrednimi świadkami zdarzenia, więc wpierw
była mowa o 130 kilku ofiarach, o 4 podejściach do lądowania, o kilku cudownie
ocalałych, itp. itd. No i są jeszcze podrzucacze plotek i sensacyjek, podobnych
Tobie, którzy dotarli do tajnych raportów rosyjskich służb specjalnych, jeszcze
na rok przed wypadkiem i już wiedzą wszystko, którzy słyszą "strzały?", i w
domyśle...

Nie lepiej oddać się żałobie, zamiast bawić się w fotelową porucznik Kolombo?

[galnospoke]

"Jeśli nie szukasz sensacji, to dlaczego tytułujesz wątek "Strzały?". Tłumaczą Ci
koledzy, że mogła rozgrzana amunicja BORowców samowypalać, mogły i inne palące" - to ja ci wytlumacze: to sa strzaly, a nie wybuch amunicji. Brzmia inaczej, czego pewnie uczono cie w wojsku, ale zapomniales z braku kontrargumentow. Prokuratura, POLSKA prokuratura jzu sie tym zajela OFICJALNIE.

Każde ograniczenie umysłowe

[zuzka111]

uniemożliwia prawidłowy osąd sytuacji.
Nikt Cię nie wini za twoje ułomności.

[liberalpatriota]

ODPOWIEDŹ NA WERSJE JEDYNIE PEWNYCH:

- to nie strzelała amunicja z glocków BOR-u, można by to stwierdzić na podstawie
ekspertyz balistycznych, a raczej prostych oględzin broni (czy broń została
rozerwana od środka z powodu odpalenia magazynków? czy zapasowe magazynki
zostały rozerwane odpaleniem nabojów? NIE SŁYSZAŁEM TEGO a doniesiono, że broń
odnaleziono i nie nosiła śladów użycia ani innych śladów nadzwyczajnych)

- to nie puszki perfum - paliwo lotnicze pali się w takiej temperaturze że nim
by doszło do detonacji puszka by się spaliła, dosłownie w pierwszej chwili
stopienie, a nawet gdyby one eksplodowały to byłoby je słychać w promieniu paru
metrów a nie kilkudziesięciu jak na filmie

- od kiedy służby mundurowe zamiast pobierać dane od świadków tragedii strzelają
aby ich przegonić? Chyba jednego dnia w mundurze nie przepracowały osoby
głoszące te tezy!!!!!!! NAWET JAK W ROSJI to możliwe, to należy wyjaśnić
dlaczego ktoś oddał kilka strzałów (o czym nigdy żadne media ani żadne władze
nie donosiły!!!!) ponad zwłokami głowy obcego państwa!!!!!

NIE CHODZI O TO, CZY TO BYŁ UDOWODNIĆ ZA WSZELKĄ CENĘ SWOJĄ RACJĘ CZY TO BYŁ
WYPADEK CZY ZAMACH ALE BY WYJAŚNIĆ DLA POLSKI I PRZYSZŁYCH POKOLEŃ KAŻDY
WĄTPLIWY ELEMENT TEGO WYDARZENIA!!!!!!

[bercik38]

Jesteś pewien że wszyscy w Bor używają glocków? Bo ja wiem że każdy może mieć i zapewne ma broń dopasowaną do własnych preferencji i jeśli mu pasuje to może mieć nawet tetetkę. Jaka jest temperatura spalania kerazyny? Jak kasztan w ognisku pierdyknie to też słychać ze 100 metrów. Służby mundurowe strzelają do zwykłych złodziei.

[liberalpatriota]

Ci oficerowie BOR mieli glocki 17 - poza tym, że zostały znalezione, to jeszcze
magazynki nagrzewałyby się w ogniu równomiernie i detonacji uległoby mniej
wiecej równomiernie pełne 17 nabojów, a nie 4 w odstępach kilkunastu sekund.
A nawet jakby to nie był glock to nadal istotna jest kwestia tego, że inaczej
słychać odgłos odstrzelonego naboju a zdetonowanego pod presją ognia.

[gucio60]

amarta25 napisała:

> w tle slychac strzaly..co myslicie?

tak, masz rację, brzmi mi to w uszach jak strzał ale nie musi nim być
a) ktoć strzelał do plądrowników, widać wyraźnie biegające osoby,
słyszałem jak jakiś Polak opowiadał (reporter ?), że ganiała go policja
i coś mu zabrali

b) mogło coś wybuchać, szczątki samolotu stoją w płomieniach
np. butelki czy jakieś inne pojemniki, odglos może być do złudzenia
podobny

dobijać raczej nie było już co, spalone szczątki, zresztą widzisz sama

Takie pytanie na marginesie...

[zuzka111]

A gdzie ta bezgraniczna mgła na tym filmie, bo jakoś nie widać.

[liberalpatriota]

Bo i jej nie było takiej wielkiej.

[hamburg162]

to tylko sowiecki gajowy strzelal do bolsze pticu...w tym rejonie
swiata to calkiem normalne...
a ta gesta mgla zostala blyskawicznie wyslana na sybir..to tez tam
normalne

[aska8999]

Film nieodpowiedni dla nieletnich !! KLINKNIJ "Wiecej" !!!
ANALIZA "Tu-154".Slychac strzaly,,"Przejrzałem ten materiał
wielokrotnie. (od rana 14.04.obejrzało go do godz. 11.30 już ponad
120 tys.x). Przypadkowy operator kamery z telefonem wbiegł na teren
katastrofy i popędził w kierunku najbardziej widocznego obiektu -
podwozia samolotu. Po chwili usłyszał głosy męskie z kierunku
rozbitej kabiny, skierował tam obiektyw. A tam - jatka. Wcześniej
przeraźliwy głos syreny przykrywa mająca nastąpić egzekucję. Jest
tam kilku facetów, mówią po rosyjsku z prowincjonalnym akcentem.....
cd. trwa szamotanie z kimś z wnętrza kabiny. wyrzucają go na
zewnątrz, być może duszą lub inaczej pozbawiają reakcji, ktoś inny
ucieka z kabiny pod drzewo po l. str. W tym czasie trwa walka wręcz
po pr. str. kabiny, rozlega się 1 strzał, operator leeko się
przestrasza i usuwa z pola widzenia tamtych, jednak po chwili
powraca obiektywem. Facet po l. str jest zlikwidowany , ci po pr.
jeszcze walczą, padają dwa strzały w tym jeden wytłumiony...operator
prerażony klnie siarczyście i pospiesznie... usuwa sie za drzewa,
pada kolejny strzał. Mężczyźni się ewakują, kierujący nimi pospiesza
ich!, Operator klnie po raz drugi uświadamiając sobie co
zobaczył.... Katyń nr 2. !

[bucefal_macedonski]

Obrzydliwe. Nie masz, hienowata trollico, lepszych zajęć?

[liberalpatriota]

To samo Bolszewicy mówili o tych, którzy zarzucali im zbrodnię Katyńską
- polecam seans filmu KATYŃ Wajdy. Kto go zobaczy zrozumie, że musimy zadawać
trudne pytania i nie wolno nam się wahać.