Czy trzeba sie liczyc ze spoznieniem?

[imponeross]

Fajne pytanie dyrektora protokołu dyplomatycznego do zalogi
samolotu, ktory wszedl jakims cudem do kokpitu: 'Czy trzeba sie
liczyc ze spoznieniem?'. Dziwicie sie jeszcze dlaczego samolot sie
rozbil?

'Według informacji "Gazety" piąty głos - osoby spoza załogi, która
przed lądowaniem weszła do kabiny - najprawdopodobniej należy do
dyrektora protokołu dyplomatycznego Mariusza Kazany z MSZ. -
Urzędnik pyta załogę: czy wszystko przebiega zgodnie z planem i czy
trzeba się liczyć ze spóźnieniem? - relacjonuje nasze źródło w
MSWiA.'


Więcej...
wyborcza.pl/1,75248,7851954,Piaty_glos_w_kokpicie__dyrektor_Kazana_.html#ixzz0nDyv0dwU

[moreandmore]

To był ten kobiecy głos?

To najlepszy przykład na to, z jakim dystansem trzeba traktować sieczkę
przekazywaną przez media.

[jot-es49]

No przecież to Kazana! TA Kazana - baba to i głos taki! Ta Marysia Rokita też
taki miała! Nie pamiętasz?

Przypominam, że Marysia Rokita

[michotek]

walczyła za ojczyznę, bo Niemiec pluł jej w twarz i dzieci jej
hiszpanił.

[imponeross]

moreandmore napisała:

> To był ten kobiecy głos?
>
> To najlepszy przykład na to, z jakim dystansem trzeba traktować
sieczkę
> przekazywaną przez media.

Moze kobiecy glos tez byl...

[mia-zga]

pytanie jak pytanie. NIgdy nie pytałeś na pokładzie samolotu o której
będzie lądował? Czy się nie spóźni?

A czy wiadomo o której godzinie padło to pytanie?

[vobo7]

mia-zga napisała:

> Nigdy nie pytałeś na pokładzie samolotu o której będzie lądował? Czy się nie spóźni?

Ja zawsze o to pytam. Skąd w końcu miałbym wiedzieć, o której będzie lądował? Co chwilę chodzę do kokpitu i różne zadaję pytania. I wiele jest takich osób, wobec czego, przed kokpitem robi się zwykle kolejka.

[mia-zga]

A ja czasem pytam. I nawet otrzymuję odpowiedź. Bez kolejki.

[robitussin]

> A ja czasem pytam. I nawet otrzymuję odpowiedź. Bez kolejki.

Taaa, i pewnie ci jeszcze dają wolantem pokręcić ;-)

[mia-zga]

Ale po co ta ironia?

[robitussin]

A co, nie dają pokręcić? ;-)

BTW ;-) <

[mia-zga]

I to jest własnie ten moment, o którym piszę w innym wątku.
Błazenada.

[robitussin]

> I to jest własnie ten moment, o którym piszę w innym wątku.
> Błazenada.

Poluzuj trochę wentylek, bo zaraz pękniesz :)
Swoją drogą jeśli piszesz głupoty, to nie dziw się, że i głupoty
dostajesz w odpowiedzi.

[mia-zga]

Czytając to forum niczemu się nie dziwię. Nawet temu gdy prostactwo
uważa, że ma coś ważnego do powiedzenia. A potem to wygłasza.

[igor_uk]

mia-zga napisała:

> Ale po co ta ironia? <. Bo po twoich odpowiedziach,ciebie mozno lub obrazic
,lub odpisac w sposob iriniczny. Ty naprawda wchodzisz do kabiny pilotow i
dostajesz odpowiedz? A moze tylko pytasz stewardesse.

[joanna_on-line]

igor_uk napisał:

Ty naprawda wchodzisz do kabiny pilotow i
> dostajesz odpowiedz? A moze tylko pytasz stewardesse.

oj Igor, nic nie rozumiesz - mia_zga lata własnym odrzutowcem, piloci są od niej
zależni, to sobie wchodzi do ich kabiny kiedy chce, przyzwyczaili się ;)

[mia-zga]

Wyobraźnia w życiu czasem się przydaje.
Igoro_uk-zależni jej nie posiadają. :-)

[mia-zga]

Niestety wielką jest prostota twoich wypowiedzi.

[igor_uk]

mia-zga,a wiesz,ze prostota rowna sie elegancji? twoi wypowiedzi sa na tyle
zawile,ze chyba sama ich nie rozumiesz.

Mikołaj Gogol — Prawdziwa wielkość ubrana jest w prostotę.

[mia-zga]

Ty jak widzę też nie rozumiesz, ale to nie dziwi.
Ja Cie nie nazwę internetową mendą, a powinnam.

[igor_uk]

mia-zga,nawet nie probuje cie zrozumiec,gdziez mnie do takich wysot
intelektualnych?

do miazgi.

[igor_uk]

ten twoj post mowi wszystko-kim jestes,co myslisz,co jesz,z kim spisz.
Autor: mia-zga 07.05.10, 12:36
...A ciała pilotów (te, których nie dało się przez kilka dni
zidentyfikować) były według Nikołaja Łosiewa w kabinie pilotów
przypięte pasami...

Niestety z tego "śledztwa" dowiemy się wyłącznie tego, co będzie dla
Rosji wygodne

[mia-zga]

Aha, a o której padło to pytanie wiadomo?

[moreandmore]

mia-zga napisała:

> Aha, a o której padło to pytanie wiadomo?

Na pewno się dowiemy, ale napięcie musi być dawkowane stopniowo.

[vobo7]

mia-zga napisała:

> Aha, a o której padło to pytanie wiadomo?

Nie wiadomo oczywiście. Rejestrator obejmuje ostatnie 30 minut.
Przed chwilą była konferencja Seremeta i padło pytanie o to, czy głos należał do
dyr. Kazany. Seremet "nie mógł potwierdzić ani zaprzeczyć".

Mnie dziwi (może niesłusznie), że akurat dyrektor protokołu wchodzi i pyta.
Musiał przejść przez oba saloniki. Niemniej, może to właśnie oni (MSZ) się
wszystkim zajmowali od strony organizacji na miejscu - w końcu na lotnisku
czekał amb. Bahr i jeszcze ktoś z protokołu.

[mia-zga]

> Mnie dziwi (może niesłusznie), że akurat dyrektor protokołu wchodzi
i pyta.
> Musiał przejść przez oba saloniki. Niemniej, może to właśnie oni
(MSZ) się
> wszystkim zajmowali od strony organizacji na miejscu - w końcu na
lotnisku
> czekał amb. Bahr i jeszcze ktoś z protokołu.

Mnie dziwi, że co chwilę pojawia się jakaś kompletnie niesprawdzone
informacja od anonimowego informatora.
Jutro okaże się że to jednak była stewardessa tylko miała lekką
chrypkę. A może to był oficer BOR, albo to brzmiało jak głos, a to
był szum. (medialny)
Ciekawe kto rozpoznał głos Kazana w Moskwie? Rosyjski prokurator?
Polski prokurator? Kto w końcu słucha tych taśm? Skąd wiadomo czyj to
głos?

A to już hit nad hitami:

"Ta piąta osoba prawdopodobnie została w kabinie już do końca.
Potwierdza to Nikołaj Łosiew, emerytowany pilot wojskowy, właściciel
pobliskiej działki, który był na miejscu w 20 minut po katastrofie.
Jak powiedział Polskiemu Radiu, w rozbitej kabinie widział oprócz
członków załogi przypiętych pasami do foteli ciało jeszcze jednej
osoby."

To tam była jakaś kabina pilotów??? i całe ciała? i jedno ciało
extra...

[madameblanka]

'Czy trzeba sie
> liczyc ze spoznieniem?'.


hehe, wystartowali spóźnieni, a tu pytanie czy sie spóźnimy....acha, chyba że
pilot już wcześniej dokonywał jakichś cudów.

[fleur23-0]

chyba że
> pilot już wcześniej dokonywał jakichś cudów.
chyba że
> pilot już wcześniej dokonywał jakichś cudów.

właśnie chyba dokonywali i tu jest pies pogrzebany

[aleksandra.kozel]

Pewna postać ( celowo nie podam jej nazwy) ze Shreka, tez ciągle pytała, kiedy
dojedziemy...Są takie niecierpliwe osoby na tym świecie...

[fox1984]

Dopowiem że mówił głosem Stuhra
Dlaczego wysłanie przedstawiciela MSZ nie oznaczać iż głos należy do pana
Mariusza Kazany.
Ciało pana Kazany przyleciało do Polski jako jedno z pierwszych.
Jeśli faktycznie miał pozostać w kokpicie to po pierwsze byłoby niemożliwa tak
szyba identyfikacja bo w tym czasie ciała znajdowały się pod kadłubem samolotu.
Po drugie cała załoga była rozpoznawana dzięki badaniom DNA a pan Kazana o ile
mnie pamięć nie myli był rozpoznawany osobiście przez narzeczonego córki ( o
dobrze pamiętam rozmawiał on z reporterem Faktów).

samolot jednak bez usterek technicznych

[imponeross]

imponeross napisał:

> Fajne pytanie dyrektora protokołu dyplomatycznego do zalogi
> samolotu, ktory wszedl jakims cudem do kokpitu: 'Czy trzeba sie
> liczyc ze spoznieniem?'. Dziwicie sie jeszcze dlaczego samolot sie
> rozbil?
>
> 'Według informacji "Gazety" piąty głos - osoby spoza załogi, która
> przed lądowaniem weszła do kabiny - najprawdopodobniej należy do
> dyrektora protokołu dyplomatycznego Mariusza Kazany z MSZ. -
> Urzędnik pyta załogę: czy wszystko przebiega zgodnie z planem i
czy
> trzeba się liczyć ze spóźnieniem? - relacjonuje nasze źródło w
> MSWiA.'
>
>
> Więcej...
> wyborcza.pl/1,75248,7851954,Piaty_glos_w_kokpicie__dyrektor_Kazana_.html#ixzz0nDyv0dwU

- Załoga prezydenckiego samolotu nie zgłaszała usterek technicznych,
paliwo było zgodne z wymogami, a piloci bez problemów porozumiewali
się po rosyjsku - powiedział prokurator generalny Andrzej Seremet po
powrocie z Moskwy, gdzie rozmawiał z rosyjskimi prokuratorami o
postępach śledztwa ws. katastrofy pod Smoleńskiem.

[mia-zga]

...A ciała pilotów (te, których nie dało się przez kilka dni
zidentyfikować) były według Nikołaja Łosiewa w kabinie pilotów
przypięte pasami...

Niestety z tego "śledztwa" dowiemy się wyłącznie tego, co będzie dla
Rosji wygodne.

[fox1984]

Ale czy jedno drugiemu przeczy?
Mogły mieć tak zmasakrowane twarze że nie dało się ich rozpoznać lub oderwane
głowy czy cokolwiek innego co uniemożliwiło identyfikację bez badań DNA.
Popadamy powoli w świat absurdu.

[mia-zga]

Wszystko sobie przeczy.
Jeżeli można było zobaczyć fotele z przypiętymi ciałami, to
znaczy, że kabina pilotów nie uległa aż takiemu zniszczeniu. Ba, można
było w tej kabinie zobaczyć jeszcze jedno ciało i wysnuć wniosek, że
lądowało ono na ziemię w kabinie pilotów.
Ilustracją do rewelacji Gazety o piątym głosie jest tył samolotu.
To nie my popadamy w świat absurdu.
To informacje, które do nas docierają są absurdalne.

[fox1984]

Dlatego po rewelacjach o piątym głosie, które przeczyły temu co prędzej
powiedziano o nagraniach z kabiny stwierdziłam, że w kwestii czarnych skrzynek
poczekam na oświadczenie prokuratury.

[fox1984]

A tu jest zdjęcie kadłuba
www.samoloty.pl/images/stories/Kwiecien2010/zdjcia_katastrofa_9.jpg

[mia-zga]

Niestety nie jest to kabina. To jest to samo zdjęcie, które przed
chwilą było na pierwszej stronie Gazety.

[kar_ol85]

Skąd macie te informacje o ciałach pilotów przypiętych pasami, są prawdziwe?

[mia-zga]

Nie mam pojęcia czy są prawdziwe.
Tu informacja:

wyborcza.pl/1,75248,7851954,Piaty_glos_w_kokpicie__dyrektor_Kazana_.html

Ale gdyby były całe ciała i kabina pilotów, to filmik nabiera sensu.

[fox1984]

W jakim sposób niby ma nabierać sensu?
Gdzieś już był na forum wątek o przeciążeniach i o tym co dzieje się w takim
przypadku.
To że część ciała była cała nie znaczy, że w środku nie było miazgi.

[terp_uko]

Jakim cudem widział kabinę pilotów i ciała skoro o kapitanie Protasiuku jego matka mówiła:

"Ciała Arkadiusza jeszcze nie znaleziono. Syn Krzysztof przysłał sms-a z Moskwy, że mają podnosić kadłub samolotu. W sercu pani Lucyny ciągle jest promyk nadziei, że jej syn jakimś cudem przeżył."

przeglad.olkuski.pl/index.php/tragedia-w-smolesku/1799-to-by-jego-ostatni-lot-w-chmurach

[fox1984]

wyborcza.pl/1,75248,7851954,Piaty_glos_w_kokpicie__dyrektor_Kazana_.html
Czy są prawdziwe wiedzą jedynie osoby które wydobywały ciała i osoba która się
wypowiadała
Ale to przecież jest część dziobowa samolotu a nie jego "ogon", spójrz dokładnie.

[kar_ol85]

ale jeśli są prawdziwe, to zmienia bardzo dużo np. wiadomość o identyfikacji
zwłok, z tym przeciążeniem to nie jest taka prosta sprawa jeśli było by tak jak
mówicie to nigdy nikt by nie wyszedł cało z katastrofy a takie wypadki się zdażają

[fox1984]

Fizyce nie da się niestety zaprzeczyć. Z reguły przeżywają osoby, które
uczestniczyły w katastrofie "małych samolotów".
Przypadki osób które ocalały z katastrofy lotniczej są nieliczne.

[kar_ol85]

nie wiem czy liczne ale są więc jeśli z kabiną to prawda nie możemy to nie
możemy zaprzeczyć że komuś się udało

[fox1984]

Widziałeś zdjęcia satelitarne? Jeśli nie to uprzejmie służę
wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,7766798,Zdjecie_satelitarne_miejsca_katastrofy.html
To że zobaczono ciała pilotów, nie znaczy że:
a) kabina była świetnie zachowana, wręcz odwrotnie świadczy to o tym że kabina
była bardzo zniszczona skoro było widać fotele
b) ciała były w całości
c) ciała nie mogły być np przyciśnięte elementami kabiny, skoro samolot
wylądował na plecach.
Proponuję sprawdzić ile osób przeżywa katastrofy takich "krów" jak TU 154 a
potem dywagować na temat możliwości przeżycia przez pilotów.

[kar_ol85]

ja nie mówię że ktoś przeżył tylko że jest taka ewentualność, (ewentualności
będzie bardzo dużo skoro miesiąc po tragedii wychodzą takie rzeczy jak z tą
kabiną pilotów) nie zgadzam się z a)jak to że ciała były całe i przy fotelach
może świadczyć o tym że kabina była bardzo zniszczona, kabina się rozpadła a
ciało całe? (dobrze mi się z tobą forumuje)

[fox1984]

Z tego co pamiętam kabina jest dobrze zabezpieczona, tak że w żaden sposób nie
można zobaczyć pilota (popraw mnie jeśli się mylę)
Rosjanin którego wypowiedź została przytoczona mówi o ciałach, a jest to pojęcie
względne - mógł widzieć po prostu same korpusy bez głów np.
Wtedy też określimy to mianem ciała, prawda?
(a dziękuję, staram się :))

[kar_ol85]

ale ten świadek musiał widzieć dokładny zarys kabiny skoro powiedział w kabinie
było 5 ciał,

[kar_ol85]

lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/13175-ludzie_ktorzy_przezyli_katastrofe_lotnicza.html

[fox1984]

Nie interesują nas lądowania awaryjne czy wodowania samolotu tylko roztrzaskanie
się samolotu o ziemię z niewyjaśnionych przyczyn

[mia-zga]

To jest ogonowa część kadłuba leżąca "do góry nogami" z urwanym
pionowym statecznikiem. Obok osłona silnika.
To co sie wydaje oknem jest dziurą po wyrwanej obudowie.

[kar_ol85]

Jeśli informacja o ciałach pilotów (że były przypięte i całe bo musiały być w
miarę całe skoro policzono je) jest prawdziwa to jak odniosą się do tego Ci
którzy wczoraj tłumaczyli mi że samolot rozpadł się na takie małe kawałeczki to
taka ogromna siła, to ja się pytam dlaczego kabina z pilotami się nie rozpadła?

[mia-zga]

Niestety nie wiem które informacje są choćby prawdopodobne a co
dopiero prawdziwe.
Po miesiącu już prawie śledztwa, dotyczącego katastrofy lotniczej, w
której zginął Prezydent Państwa Polskiego nic nie jest wiadome.

I niezależnie od oceny Prezydenta, jego dokonań, czy braku dokonać,
bardzo niepokojące jest, że osoba, która powinna być najbardziej
chronioną osobą w kraju ginie wraz z całym dowództwem Wojska
Polskiego, a ze śledztwa nic nie wynika.

[fox1984]

Racja teraz dopiero to zauważyłam, zmyliła mnie ta dziura.

[kzet69]

fox1984 napisała:

> A tu jest zdjęcie kadłuba
>
rel="nofollow">www.samoloty.pl/images/stories/Kwiecien2010/zdjcia_kat
astrofa_9.jpg

to jest końcówka ogona samolotu leżąca "do góry nogami" z dziurą po
wyrwanym stateczniku pionowym i z widocznym otworem dyszy środkowego
silnika (końcówka ogona stanowi jednocześnie obudowę silnika)
pzdr

[suk-kub]

jakaś postać stoi przy tej kabinie, czy to nie przypadkiem
tajemniczy zamachowiec dobijający ofiary? skąd w ogóle takie zdjęcie
się wzięło?

[ideefiks]

mia-zga napisała:

> Wszystko sobie przeczy.
> Jeżeli można było zobaczyć fotele z przypiętymi ciałami, to
> znaczy, że kabina pilotów nie uległa aż takiemu zniszczeniu.

Widzę, że mamy kolejnego miszcza logiki...
Popuść wodza fantazji i wyobraź sobie, że w resztkach kabiny da się
zauważyć leżące bezwładnie, oderwane od podłogi resztki foteli z
przypiętymi do nich resztkami pilotów. Następnie zastanów się, czy
twój wniosek o stanie zniszczeń kabiny był zasadny (podobnie jak
wniosek mówiący o tym, że skoro piloci byli przypięci pasami to
dziwne, że tak długo ich identyfikowano).

Gdzie to widziałeś?

[kar_ol85]

[madameblanka]

przeczytaj pierwsze zdanie jakie ci napisał, nie to o twoim miszczostwie tylko
to o uruchomieniu wyobraźni....

[esther-leah]

Tak, ale Towarzysz Losiew, kim by nie byl, nie mowi o "resztkach kabiny" tylko o
rozbitej kabinie oraz twierdzi (ale moze wredny klamie), iz widział "oprócz
członków załogi przypiętych pasami do foteli ciało jeszcze jednej
osoby." nie zas "resztki cial" pozbawionych glow itd.
Nie jestem przekonana, ze tego typu uruchamianie wodza fantazji sluzy
mistrzowstwie logiki, i nie dziwie sie, ze powstaje pytanie o stan kabiny i
identyfikacje cial zalogi.

[robitussin]

> Towarzysz Losiew

A kim jest towarzysz Nikolaj Losiew? Może po prostu odpowiednikiem
naszego rzekomego pilota i specjalisty od aerodynamiki niejakiego
Ryszarda Drozdowicza z nieistniejącej Politechniki Szczecińskiej?
Dla niewtajemniczonych - Drozdowicz człowiek-widmo, wymyślony na
potrzeby niektórych teorii spiskowych ;-)

[moreandmore]

No, a ja gdzieś czytałam, że widział ich i mieli urwane głowy, więc nie wiem na
ile wiarygodna jest ta informacja.

[kzet69]

Towarzysz Łosiew jest... działkowiczem i emerytem. Jak nasi
dziennikarze będą tam dalej łazili i szukali sensacji to w kolejnych
tygodniach i miesiącach spotkają dziesiątki takich "świadków"
opowiadających coraz bardziej niestworzone historie.
ps. OT raz w życiu byłem na miejscu masowej katastrofy (akcja
ratownicza po zawaleniu MTK w Katowicach) i pamiętam po pierwsze
chaos informacyjny na miejscu zdarzenia, nawet wśród służb
ratunkowych a potem niesamowite krążące opowieści a faktach, które w
rzeczywistości nie miały miejsca, taka to ludzka natura.
A wracając do tematu wynurzenia tow. Łosiewa zaliczam do legend
miejskich
pzdr

Wbrew pozorom dr Ryszard Drozdowicz istnieje

[absurdello]

i nawet pracuje tam gdzie podano, tyle, że przekręcono nazwę uczelni.
Inna sprawa, że nie udało mi się znaleźć nigdzie informacji czy on
jest rzeczywiście pilotem i jakie ma doświadczenie. Na pewno
zajmował się tunelami aerodynamicznymi ale zdaje się głównie do
celów badania odporności budowli na wiatr (tyle mi się udało znaleźć)

[joanna_on-line]

absurdello napisał:

> i nawet pracuje tam gdzie podano, tyle, że przekręcono nazwę uczelni.
> Inna sprawa, że nie udało mi się znaleźć nigdzie informacji czy on
> jest rzeczywiście pilotem i jakie ma doświadczenie. Na pewno
> zajmował się tunelami aerodynamicznymi ale zdaje się głównie do
> celów badania odporności budowli na wiatr (tyle mi się udało znaleźć)


ja czytałam jego strone domową - niestety nie zapisałam linka i teraz w zaden sposób nie moge jej znaleźć - potwierdzam - zajmował sie tylko i wyłacznie budownictwem - gdyby miał coś wspólnego z samolotami to na swojej stronie bez watpienia by to napisał.

poza tym, co do jego pracy na wydziale architektury i budownictwa - niedługo po ukazaniu sie tej jego opinii jako specjalisty, faktycznie figurował na liście pracowników - ale juz nie figuruje - zniknął ;), przez moment ND podawał sprostowanie brzmiace mniej wiecej tak, ze pan Drozdowicz jest wykładowcą w ZUT, ale nie etatowym, tylko na umowę o dzieło i jego wypowiedź nie ma nic wspólnego z uczelnią - widocznie uczelnia tego sobie zażyczyła - no ale to także znikło...

jednym słowem według mnie facet sobie nieźle nagrabił ;)))

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110849124,110855747,Re_Czy_jednak_awaria_samolotu_.html

[fox1984]

Dla laika ciało, to ciało to raz.
Dwa już mieliśmy różne cuda wianki z zakresu tłumaczenia rosyjsko-polskiego :)

[kar_ol85]

Jeśli były resztki to skąd wiadomo że ciał było 5?

[robitussin]

Pewnie policzył wszystkie kończyny i podzielił przez cztery.

[sape5]

Może z DNA.

[moreandmore]

Informację o tym, że dziennikarz widział pilotów przypiętych do foteli trzeba
traktować bardzo ostrożnie, była już o tym mowa. Było tam wielu ludzi w
mundurach, więc o pomyłkę łatwo. To, w jakim stanie ktoś przetrwał, zależało od
tego, gdzie siedział. Jeśli ktoś spadł blisko palącego się paliwa, na przykład
koło skrzydeł, gdzie były zbiorniki, to się spalił. Jeśli dziób walnął o ziemię
i się rozpadł, to ciała załogi bardzo ucierpiały. Ale prezydent siedział dalej,
trochę bardziej do środka, ale nie "na skrzydłach", dlatego jego ciało nie było
zmasakrowane. Były też fragmenty ciał wryte głęboko w ziemię.
Szanse na przeżycie były naprawdę minimalne. Piszę "minimalne", bo podczas kilku
katastrof udało się komuś cudem ocaleć.

Fox, to nie jest kabina. Przyjrzyj się. Przy kabinie nie ma żadnych
stateczników, które są widoczne na twoim zdjęciu.
s58.photobucket.com/albums/g257/acekarol/Katowice/14-01-09/Tu154Ma.jpg
Moim zdaniem, przód samolotu się rozpadł w drobny mak.

[fox1984]

Przyznałam się już do błędu :)
zmyliła mnie dziura :)

[kar_ol85]

jeśli tak by było z tym makiem to tą informację można uznać za fałsz (tylko po
co by ją tyle mediów podawała 1 radiowa, wyborcza tvs)

[kar_ol85]

A fakt że ciało prezydenta było wmiarę całe a pani prezydentowej już nie musieli
je rozpoznawać po obrączce? Jak to możliwe ?

[fox1984]

Bo może odniosła cięższe obrażenia niż prezydent.
Z wypowiedzi pani Kopacz wynikało, że ciało było w całości (m.in wzięto pod
uwagę rysy, obok obrączki, dłoni i pewnego szczegółu którego nie chciała ujawnić)

[kar_ol85]

no odniosło tylko dlaczego skoro siedzieli obok siebie

[moreandmore]

kar_ol85 napisała:

> no odniosło tylko dlaczego skoro siedzieli obok siebie
Z tego samego dlaczego w wypadku samochodowym jedna osoba ginie, jedna jest
ciężko ranna, a dwie są tylko potłuczone. Też siedzą blisko siebie.

[kar_ol85]

samochód to nie to samo co samolot, samochód uderza w drzewo bokiem przodem albo
jeszcze inaczej

[moreandmore]

kar_ol85 napisała:

> samochód to nie to samo co samolot, samochód uderza w drzewo bokiem przodem alb
> o
> jeszcze inaczej

Samolot też.

[kar_ol85]

ale ni jak nie można go przyrównać do samolotu no wybacz

[fox1984]

Można. Jedno i drugie jest wypadkiem komunikacyjnym :) różni je skala, środek
transportu i parę innych rzeczy.

[kar_ol85]

Sądząc po tym całym forum o katastrofie wydaje mi się że zostało chyba nie wielu
w 100% wierzących w wypadek. Wkurzają mnie media TVN 24 oglądam na okrągło
prawie ale zaczynają mnie wkurzać tym usuwaniem artykułów, GW zawsze czytam
pierwszą ale też mnie dziwi że tak mało się zajmują tą katastrofą nic nie drążą
a powinni w końcu są dziennikarzami, a ta sytuacja z tym filmikiem dlaczego po
prostu nie powiedzą że tam nic nie ma że to co słyszymy to tylko głosy świadków
a trzaski to na pewno nie są strzały bardzo bym to chciała usłyszeć,

[fox1984]

Bardzo się mylisz.
Pan Klich wyeliminował dziś dwie możliwości - zamach terrorystyczny
(przyjmowanie możliwości o tym, że zamach miał inne podłoże jest absurdalne)
oraz awarię. Pozostaje zatem wpływ osób trzecich, błędy wynikające z różnych
przyczyn.
TVN 24 usuwa jakieś artykuły? GW nie drąży?
Ja wręcz żygam od ciągłego donoszenia wyrwanych z kontekstu urywków informacji.
Po jest komisja i prokuratura aby się w/w materii wypowiadała a nie robienie
dochodzeń dziennikarskich.
Na filmiku słychać strzały. Obecnie już wiadomo iż są to strzały oddawane przez
Rosjan jako strzały ostrzegawcze i nic więcej tu nie ma.

[kar_ol85]

TVN 24 art. o zwęglonych ciałach , zniknął, A GW nie drąży nie ma do nikogo
pretensji że nie znamy godziny katastrofy ani o to że nie wiemy prawie nic
dziennikarze to tak jakby "opozycja do polityki tego co ona mówi" a GW tylko
klepie to samo i powtarza zresztą jak inni , a to co powiedział klich to jest
mało ważne

[fox1984]

O zgrozo jest bardzo istotne bo powiedział to AKREDYTOWANY PRZEDSTAWICIEL POLSKI.
No chociaż ktoś zamyka ten dziób i czeka na ustalenia.
Czy naprawdę naród polski nie jest w stanie zrozumieć, że ustalenie wszystkiego
wymaga CZASU!
Wiesz ile czasu trwa śledztwo przy wypadku komunikacyjnym w którym ktoś zginął?
To jest to jeszcze bardziej skomplikowane.

[kar_ol85]

Wiem że długo ale nie podoba mi się że tak mało podają do wiadomości publicznej
i że rosjanie zwlekają z tymi skrzynkami i wogóle im nie wierzę
bo jaki mieli by powód żeby teraz zrobić wszystko tak jak trzeba dla naszzego
dobra? żaden my dla nich nic nie znaczymu

[kzet69]

> Wiem że długo ale nie podoba mi się że tak mało podają do
wiadomości publicznej
> i że rosjanie zwlekają z tymi skrzynkami i wogóle im nie wierzę

tup tup tup i do piaskownicy buźka

[fox1984]

Czy pojęcie dobro śledztwa jest znane? Jeśli nie to chętnie ale po raz ostatni
wytłumaczę, że dopóki śledztwo trwa nie należy ujawniać jego przebiegu osobom
postronnym. Masz świetny przykład wycieku informacji do prasy, które niczego
dobrego nie czynią a jedynie zamęt.
W głęboko pojęty dobry interesie strony rosyjskiej leży aby śledztwo zostało
przeprowadzone jak najdokładniej i z należytą starannością przede wszystkim
dlatego że katastrofa miała miejsce gdzie miała.

[fox1984]

Mogli siedzieć po przeciwnych stronach salonki, mogła w coś uderzyć, etc. To raz
Dwa nie wiemy dokładnie jak wyglądało ciało prezydenta i po czym zostało
rozpoznane. To że zostało rozpoznane przez jego brata od razu nie znaczy, że nie
było poranione czy że również został rozpoznany po jakimś szczególnym znaku.

[kar_ol85]

to jest fakt mógł mieć jakieś znamię czy cuś, ale z tego co pokazują na
rozmieszczeniu miejsc siedzieli obok siebie ramie w ramie

[fox1984]

Rysunki pokazują jedynie, że siedzieli w jednej salonce. Nie wiemy jakie
dokładnie zajęli miejsca.
Mogli siedzieć ramię w ramię ale jedno po prawej stronie a drugie po lewej, albo
po jednej stronie, albo na przeciwko siebie po jednej stronie albo na przeciwko
siebie ale jedno z prawej strony salonki a drugie z lewej, itd.

[kzet69]

równie dobrze p. Kaczyńskiej mogło nie być w saloniku, to nie
samolot rejsowy miejsc numerowanych nie było, więc rownie dobrze
mogłabyć w części pasażerskiej, na przykład z kimś rozmawiając

[fox1984]

Kzet69 teoretycznie przynajmniej zakładam, że powinien w momencie podchodzenia
do lądowania siedzieć z tyłkiem na swoim miejscu (bo obsługa po wejściu na
pokład usadza gości na od vipów zaczynając)przypięty pasami.
Ale oczywiście mógł też znajdować się w zupełnie innej części samolotu.

[ingeborga.dapkunaite]

A dlaczego nie? Wrak wyglada jak kupa pogniecionej i rozerwanej
blachy i nie sadze, by ktos mial wybor, co sie z nim wewnatrz
stanie - czy go ta rozrywajaca sie blacha potnie, pomiazdzy, czy co
tam jeszcze mu zrobi. Dlatego jednych mozna bylo rozpoznac, a innych
nie.