Prawdy o "Smoleńsku" nigdy sie nie dowiemy

[remik.bz]

Bez sensu sa jakiekolwiek dyskusje na temat przyczyn katastrofy smoleńskiej.
Ponieważ podstawowe dowody (czarne skrzynki, wrak) sa w Rosji to nikt powazny nie uzyje słowa "śledztwo" w odniesieniu do dotychczasowych poczynań w tej sprawie.
Gdyby te dowody były zbadane przez międzynarodową komisje, tuz po katastrofie- to rzeczywiście moznaby mówic o sledztwie.
Dzis to tylko jątrzeniu i judzenie.
A jak profesjonalnie prowadzi sie sledztwo w sprawie katstrof lotniczych, to mielismy okazje całkiem niedawno dowiedzieć sie.
W sprawie "Smoleńska" nieczego ( w tym zamachu) nie mozna ani potwierdzic ani wykluczyć.
Mozna miec co najwyżej prywatne zdanie oparte na przekonaniu.
Moje zdanie jest takie ,ze mielismy do czynienia z katastrofa spowodowana wyjatkowym dziadostwem organizacyjnym, bylejakoscią w działaniu, brakiem kompetencji niemal wszystkich odpowiedzialnych za ten wyjazd.(Kancelarie prezydenta premiera, MON, MSWiA. MSZ).
Jednym słowem jak mawiał klasyk "ch.j, d.pa i kamieni kupa"- bo państwo , które nie potrafi zorganizowac wyjazdu swego prezydenta i kilkudziesięiu innych VIP-ów na lepsze okreslenie nie zasługuje.
Pierwsze lepsze biuro podróży lepiej by to zorganizowało.
A judzenie tuz przed ważna dla wielu Polaków rocznica to zwykłe łajdactwo.

[humbak]

Nie dowiemy się? O jej...

[bogucjusz]

humbak napisał:

> Nie dowiemy się? O jej...

Remiś nie od dziś ma problemy z kojarzeniem faktów i wyciąganiem wniosków.

[bew-is]

Dobrze, ze ty ich nie masz.....


bogucjusz napisał:
> Remiś nie od dziś ma problemy z kojarzeniem faktów i wyciąganiem wniosków.
>
>

[camille_pissarro]

Czy agorowy sługus może mieć jakiekolwiek wątpliwości, nawet wówczas gdy z prokuratury po 5 latach wyciekają rewelacje z nagrań jakie udostępnili nam Rosjanie ( tzn. nie wiadomo czy udostępnili oryginały, a może kopie, a może kopie kopii itd ). Wrzuta RMF FM to oczywiście próba podbudowania Komorowskiego i ożywienie jego niemrawej, beznadziejnej i robionej bez polotu kampanii prezydenckiej. Ponieważ inspektor Clouseau zaczyna tonąć w odmętach absurdu sprawę wzięli w swoje ręce "mętne media" . Wydaje mi się, że skutek jednak może być odwrotny do zamierzonego. Ludzie nawet ci nieco mniej rozsądni zauważyli bowiem jak prowadzono śledztwo w sprawie zestrzelenia MH17 czy wypadku Airbusa Germanwings i to powinno wystarczyć aby wyrobić sobie stosowna opinię w tym temacie...

Maciarewicz robi świetną robotę

[13kisiel]

dlatego się dowiemy !!!

Tylko żeby on się jeszcze znał na tej robocie

[romullos]

Dlatego jego ustalenia nie będą warte funta kłaków.

13kisiel napisał:

> dlatego się dowiemy !!!

Lepszą, niż dywizja specnazu. n/t

[bogucjusz]

nieprawda - Macierewicz jest lepszy nie 5 dywizji

[calun_torunski]

specnazu

40 lat wiernej sluzby ZSRR i Rosji

[mietowe_loczki]

> A judzenie tuz przed ważna dla wielu Polaków rocznica to zwykłe łajdactwo.

Piszesz o tej książce, która wyszła dziś w Niemczech?

[wsk175]

raczej o durnowatych pisiorach.

[dystans4]

Pisze o wszystkim, co robili PiS z Putinem przed każdymi wyborami.

Mów za siebie, panie pluralis maiestatis... n/t

[bogucjusz]

[wujaszek_joe]

zarówno komisja jak i prokuratura nigdy nie skarżyła się na utrudnienia w dostępie do oryginalnych zapisów z czarnych skrzynek, zatem cały twój wywód pozbawiony jest sensu.
Najnowsze atrakcje nie zmieniają faktu znanego od 2010r, ze przyczyną katastrofy była ingerencja w pracę pilotów. Tam po prostu nie należało lądować.

[1zzarda]

PBK miał 100% racji

[bew-is]

Jesli nadal naiwniaku , po katastrofach samolotowych spowodowanych przez Putina, wierzysz w uczciwosc sowieckich sluzb specjalnych, ktore katastrofe w Smolensku spowodowaly.

wujaszek_joe napisał:
> zarówno komisja jak i prokuratura nigdy nie skarżyła się na utrudnienia w dostę
> pie do oryginalnych zapisów z czarnych skrzynek, zatem cały twój wywód pozbawio
> ny jest sensu.
> Najnowsze atrakcje nie zmieniają faktu znanego od 2010r, ze przyczyną katastrof
> y była ingerencja w pracę pilotów. Tam po prostu nie należało lądować.

[romullos]

Na jakiej podstawie kwestionujesz ustalenia polskich specjalistów?

[dystans4]

Nadajesz dziś z Moskwy czy Tel Awiwu?

[volupte]

Przecież znamy prawde , nie znamy szczegółów . Sam zresztą piszesz jak prawda wygląda. ,,Moje zdanie jest takie ,ze mielismy do czynienia z katastrofa spowodowana wyjatkowym dziadostwem organizacyjnym, bylejakoscią w działaniu, brakiem kompetencji niemal wszystkich odpowiedzialnych za ten wyjazd.(Kancelarie prezydenta premiera, MON, MSWiA. MSZ)."

[dystans4]

Wiemy prawie wszystko, co chcielibyśmy wiedzieć.
Ponadto mamy pewność odnośnie tego, że w 2010 śledztwo starało się ukryć udział i winę dowództwa pilotów, skoro próbkowanie rozmów miało częstotliwość 10 czy 11 kHz.
Mamy coraz więcej powodów do graniczącego z pewnością przekonania o tym, że z tego samego powodu utajniono ostatnią rozmowę braci i że są w niej fragmenty kompromitujące obydwu. I że kiedyś, może nie za długo, poznamy je.

jedno czego nie wiemy to to czy LK

[calun_torunski]

kazal Błasikowo lądować czy to była inicjatywa Błasika

Już się dowiedziliśmy. W logiczną całość wszytsko

[romullos]

wszystko się układa. Pośpiech, lekceważenie procedur,naciski by lądować pomimo złych warunków na dziadowskim lotnisk. Plus to co napisałeś :
> Moje zdanie jest takie ,ze mielismy do czynienia z katastrofa spowodowana wyjat
> kowym dziadostwem organizacyjnym, bylejakoscią w działaniu, brakiem kompetencji
> niemal wszystkich odpowiedzialnych za ten wyjazd.(Kancelarie prezydenta premi
> era, MON, MSWiA. MSZ).

Nie ma jednej przyczyny. Wypadek samolotu to tragiczny splot różnych niekorzystnych zdarzeń, wcześniejszych zaniedbań itp.

remik.bz napisał:

Dokładnie:

[bogucjusz]

romullos napisała:


>
> Nie ma jednej przyczyny. Wypadek samolotu to tragiczny splot różnych niekorzyst
> nych zdarzeń, wcześniejszych zaniedbań itp.
>

- mgła
- ukształtowanie terenu przed pasem
- dziadowskie wyposażenie lotniska
- mało doświadczona załoga
- organizacja lotu na łapu-capu
- stresujące pilotów warunki podczas podejścia ("imprezka", odwiedziny osób trzecich, komentarze)
- presja obecności Kaczyńskiego i Gosiewskiego, których poglądy na temat lądowań były aż za dobrze znane pilotom ("incydent gruziński")

[romullos]

Otóż to.

I żadnych śladów świadczących o wybuchu.

Co więcej w reportażu Anity Gargas (!) świadkowie Rosjanie zeznają, ze widzieli samolot prezydencki, który leciał na bardzo niskiej wysokości, tuż nad drzewami z dala od pasa startowego na lotnisku. Tak nisko, że aż spaliny dusiły. Leciał w całości nie w kawałkach.

[dystans4]

Mgła nie ma tu wiele do rzeczy. Mgła nie jest w stanie doprowadzić do katastrofy, jeśli nie ma obłąkanego rozkazu o lądowaniu. Gdyby było inaczej, tysiące samolotów rozbijałyby się we mgle rok w rok.

[camille_pissarro]

I co z tego ja się też mogę z tym zgodzić i pisałem o tym od 5 lat. Czy ktoś za tę dziadowską organizację odpowiedział, czy komuś spadł za te wszystkie niedociągnięcia włos z głowy ?
Dziś po 5 latach robione są co wrzuty, które maj rozkołysać polskie społeczeństwo przed wyborami. Czy ktoś odpowiedział za tak nieudolnie prowadzone śledztwo w tej sprawie ?
Ludzie nie dadzą z siebie zrobić durni po raz kolejny. Należy podziękować formacji, która dzięki PR i mętnym mediom funkcjonuje już tyle czasu u steru władzy i nie robi nic poza samym trwaniem u władzy i proponowaniem społeczeństwu "ciepłej wody w kranie" , która na dodatek nie jest wcale ciepła, może co najwyżej letnia, a to zdecydowanie za mało jak na wyzwania A.D. 2015

[erte2]

remik.bz
remisiu ptaszyno, parafrazując klasyka - "zmarnowałeś szansę żeby siedzieć cicho"...

Prawdy sie dowiemy

[niegracz]

są różne dostepne metody
programy KRASH
MADYMO
i inne

nawet bez wraku który ruskie zniszczą

można bardzo wiele zweryfikowac

już

[pies_na_czarnych]

gdy PIS dojdzie do waaadzy.

Prawdy sie dowiemy -Tylko co to za prawda będzie?

[romullos]

pies_na_czarnych napisała:

> gdy PIS dojdzie do waaadzy.

To na pewno, hehehe! Tylko co to za prawda będzie? Oto to jest pytanie!

[adam111115]

Ponadto puszek po piwie u nas dostatek tak jak i parówek. Można eksperymenta robić do bólu.

Jakieś czarne karty lotnicze też się znajdą. Może hofman ma to pożyczy

Przeczytajcie stenogramy

[douglasmclloyd]

Może wam coś zaświta.

[remik.bz]

douglasmclloyd napisał:

> Może wam coś zaświta.
>
Już nam zaswitało; że za miesiąc będą kolejne stenogramy, za rok jeszcze kolejne , za 10 lat jeszcze itd, itd, itd....
Szkoda czasu na czytanie tych "rewelacji"

[douglasmclloyd]

remik.bz napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Może wam coś zaświta.
> >
> Już nam zaswitało; że za miesiąc będą kolejne stenogramy, za rok jeszcze kolejn
> e , za 10 lat jeszcze itd, itd, itd....
> Szkoda czasu na czytanie tych "rewelacji"

Wprost przeciwnie, stenogramy są porażające, że zacytję klasyka.

[pies_na_czarnych]

> Ponieważ podstawowe dowody (czarne skrzynki, wrak) sa w Rosji....

Cale szczescie, inaczej juz dawno by zginely albo mielibysmy tysiac oryginalow.

[dystans4]

Właściwie... masz rację.

[adam111115]

Powiedz uczciwie remik która opcja jest bardziej prawdopodobna:

po ewentualnym międzynarodowym śledztwie międzynarodowa komisja stwierdza że zawinili piloci naciskani przez Błasika . Co robi pis?

A) przyznaje racje, przeprasza i wycofuje wszystkie bzdury
B) twierdzi że komisje przekupil putin i że był zamach tyło że ta głupia komisja nic nie potrafi

[dystans4]

Nie masz racji. Nie sam Putin, razem z Thuskiem i Kopatzch.

[m.c.hrabia]

no to remiś ,umrzesz zubożony w tą wiedzę i będziesz się męczył w życiu wiecznym ,
powiem szczerze obgryzać paznokcie przez wieczność ,straszne.

Naukowcy rozwiązuja dziś zagadki sprzed 2000 lat

[romullos]

czy jeszcze starsze, dzięki najnowszej technologii, a my nie mielibyśmy się dowiedzieć co się stało z samolotem prezydenckim, który rozbił się katastrofie 5 lat temu???

[m.c.hrabia]

a my nie mielibyśmy się do
> wiedzieć co się stało z samolotem prezydenckim, który rozbił się katastrofie 5
> lat temu

wiedzieliśmy już 5 lat temu.

Nie powinno dojśc do tego lotu

[remik.bz]

remik.bz napisał:

> Mozna miec co najwyżej prywatne zdanie oparte na przekonaniu.
> Moje zdanie jest takie ,ze mielismy do czynienia z katastrofa spowodowana wyjat
> kowym dziadostwem organizacyjnym, bylejakoscią w działaniu, brakiem kompetencji
> niemal wszystkich odpowiedzialnych za ten wyjazd.(Kancelarie prezydenta premi
> era, MON, MSWiA. MSZ).
> Jednym słowem jak mawiał klasyk "ch.j, d.pa i kamieni kupa"- bo państwo , które
> nie potrafi zorganizowac wyjazdu swego prezydenta i kilkudziesięiu innych VIP-
> ów na lepsze okreslenie nie zasługuje.
> Pierwsze lepsze biuro podróży lepiej by to zorganizowało.

To jeszcze tylko dodam: na taki lot powinna być przeznaczona najlepsza załoga.Najlepsza w sensie profesjonalnym , wylatanych godzin, doswiadczenia, odpornosci psychicznej (np na ew. naciski)- Nie była.
Na taki lot powinien być przeznaczony mozliwie najlepszy sprzęt - nie tylko w samolocie ale i na lotnisku docelowym,
Lotnisko docelowe powinno być sprawdzona przez nasze słuzby z ochrony prezydenta - nie było.
Lotnisko zapasowe powinno być wytypowane, sprawdzone na wiele dni przed lotem- nie było
Powinny być zabezpieczone alternatywne rozwiazania w przyadku ladowania na lotnisku zapasowym (transport, bezpieczeństwo, noclegi)-nie było
MSZ powinno na wiele tygodni przed lotem na bieżąco wspołpracować z Rosjanami w sprawie wizyty- nie było tak
Nie wolno było pod żadnym pozorem w jednym samolocie być tylu VIP-ów , są w Polsce inne samoloty, inne srodki transportu.
Kancelaria Premiera z mocy prawa winna to wszystko koordynowac- nie robiła tego.
Warunki pogodowe powinny być "świete". Jęsli pogoda nie pozwalała na lot, na ladowanie to nie powinno tego lotu , tego ladowania być.
Reasumujac: tego lotu wogóle nie powinno być z wyżej wymienionych powodów.
Nie mówcie ,ze ta katastrofa to zbieg okolicznosci. Nasze Państwo, nasze słuzby same te okoliczności stworzyły lub nie zareagowały w odpowiednim czasie.
Mielismy wczesniej katastrofę z premierem Millerem, potem Cesna, potem.... Moglo nie byc Smoleńska , gdyby nie "ch.j, d.pa i kamieni kupa" czyli nasze państwo.

[volupte]

Niestety pleciesz androny.

[remik.bz]

volupte napisał:

> Niestety pleciesz androny.

Rozumiem , ok 90 VIP -ów w jednym samolocie to wg Ciebie normalne, a ja plotę androny , gdyz uważam to za niebywałą głupotę .

[m.c.hrabia]

Niestety pleciesz androny.

u niego normalka.

A co konkretnie uważacie za androny?

[remik.bz]

m.c.hrabia napisał:

> Niestety pleciesz androny.
>
> u niego normalka.

A ja poproszę , abys napisał konkretnie, bardzo konkretnie , które fragment mojej wypowiedzi uważasz za androny i dlaczego.
Niestety Hrabio mam pewność ,że nie potrafisz uzasadnic swego stanowiska.
"Dobry" to jesteś tylko w argumentach ad personam, w merytorycznej argumentacji padasz.

[m.c.hrabia]

bredzisz
"To jeszcze tylko dodam: na taki lot powinna być przeznaczona najlepsza załoga.Najlepsza w sensie profesjonalnym , wylatanych godzin, doswiadczenia, odpornosci psychicznej (np na ew. naciski)- Nie była.
Na taki lot powinien być przeznaczony mozliwie najlepszy sprzęt - nie tylko w samolocie ale i na lotnisku docelowym,

a na jakiej podstawie twierdzisz ,że tak nie było?

[remik.bz]

m.c.hrabia napisał:

> bredzisz
> "To jeszcze tylko dodam: na taki lot powinna być przeznaczona najlepsza zało
> ga.Najlepsza w sensie profesjonalnym , wylatanych godzin, doswiadczenia, odporn
> osci psychicznej (np na ew. naciski)- Nie była.
> Na taki lot powinien być przeznaczony mozliwie najlepszy sprzęt - nie tylko w s
> amolocie ale i na lotnisku docelowym,
>
> a na jakiej podstawie twierdzisz ,że tak nie było?

Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego (KBWLLP) badająca katastrofę w Smoleńsku stwierdzila, że okolicznościami sprzyjającymi katastrofie były m.in. niedostateczne przygotowanie załogi do lotu, niedostateczna wiedza członków załogi w zakresie funkcjonowania systemów samolotu oraz ich ograniczeń oraz nieprawidłowy dobór składu załogi do realizacji zaplanowanego zadania

Co do lotniska. Na lotnisku w Smoleńsku nie było tych urządzeń (nie pamiętam nazwy), które były wcześniej w czasie wizyty premiera Tuska.Oświetlenie pasa było dziadowskie.

[volupte]

Zapomniałes jaka była wtedy atmosfera pomiedzy kancelariami prezydenta i premiera. Obie sobie na złość robiły i po prostu w ta wycieczke kancelaria premiera nie chciała sie mieszać dla swiętego spokoju. I tak fachowcy od prezia ja zorganizowali. Dostali samolot i niech sobie robia co chca .....zrobili. A potem pretensje do garbatego......

DSP zameldował gotowość do lotu

[douglasmclloyd]

Z generałem, dowódcą sił powietrznych chcesz dyskutować?

Nie dowiecie się, bo się tej prawdy, k..a, boicie.

[cronny]

A wystarczyło, żeby prezydent Lech Kaczyński powiedział: Stosujcie się do procedur. Najważniejsze jest bezpieczeństwo. Żebyśmy wszyscy bezpiecznie wylądowali. Dla mnie najważniejsze jest życie ludzi, którzy wraz ze mną lecą. Mojej żony, gości, których zaprosiłem, załogi samolotu, funkcjonariuszy troszczących się o nasze bezpieczeństwo. Nie podejmujcie nadmiernego ryzyka. Życie jest ważniejsze od zdążenia na transmisję telewizyjną z uroczystości.

[remik.bz]

cronny napisał:

>
> A wystarczyło, żeby prezydent Lech Kaczyński powiedział: Stosujcie się do proce
> dur. Najważniejsze jest bezpieczeństwo. Żebyśmy wszyscy bezpiecznie wylądowali.
> Dla mnie najważniejsze jest życie ludzi, którzy wraz ze mną lecą. Mojej żony,
> gości, których zaprosiłem, załogi samolotu, funkcjonariuszy troszczących się o
> nasze bezpieczeństwo. Nie podejmujcie nadmiernego ryzyka. Życie jest ważniejsze
> od zdążenia na transmisję telewizyjną z uroczystości.

Wystarczyło, aby wszyscy trzymali sie procedur, przestrzegaoli przepisów. Prezydent niczego nikomu nie powinien przypominać. Wszyscy odpowiedzialni za lot powinni wiedzieć co gdzie kiedy i jak maja robic.
To sie nazywa profesjonalizm , sprawne państwo.
Twoja argumentacja to argumentacja zięcia, który wiezie samochodem teściową na wazne spotkanie, spieszy się , na czerwonym swietle robi wypadek a potem mówi: " dlaczego mama nie powiedziała , abym nie wjeżdżal na czerwonym "?

[douglasmclloyd]

remik.bz napisał:

> Wystarczyło, aby wszyscy trzymali sie procedur, przestrzegaoli przepisów. Prezy
> dent niczego nikomu nie powinien przypominać.

Tak jak w Gruzji, nie?

[wariant_b]

> ... które nie potrafi zorganizowac wyjazdu swego prezydenta i kilkudziesięiu
> innych VIP-ów na lepsze okreslenie nie zasługuje.

Jakie państwo i jakiego wyjazdu?

Smoleńsk leży na terenie Rosji. Kto zaprosił Kaczyńskiego do Rosji?
Za politykę zagraniczną państwa odpowiada Rząd i MSZ.
Czy Rząd lub MZS prosiły prezydenta o udział w uroczystościach 10 kwietnia?
Czy w ogóle ktoś pytał je o zdanie? Czy ktoś pytał o zdanie Rodziny Katyńskie,
czy chcą uczestniczyć w wiecu wyborczym jako dekoracja?

[13kisiel]

Po robi wszystko by prawda nie ujrzała dnia

[douglasmclloyd]

13kisiel napisał:

> Po robi wszystko by prawda nie ujrzała dnia

Na szczęście mamy RMF ;)

[dystans4]

O wyjeździe, składzie gości itp., pewnie niezgodnie z przepisami, decydowała Kancelaria prezydenta.
Wcześniej, po wyprawie do Tbilisi, Kaczyński wystąpił na tle samolotu i zapowiedział, że zrobi porządek z tchórzliwymi pilotami.
Natomiast z całą pewnością można mówić o tchórzostwie (odpowiadał za ludzi) i wazeliniarstwie gen. Błasika, który łamiąc przepisy meldował o gotowości do lotu, praktycznie na pewno "na gazie" przebywał w kabinie pilotów. Itd.

[m.c.hrabia]

gen. Błasika, który łamiąc przepisy meldował o gotowości do lotu,

a tak z ciekawości, to kto według remisia powinien zweryfikować meldunek Dowódcy
Wojsk Powietrznych , minister, czy sam zwierzchnik sił zbrojnych,

[remik.bz]

wariant_b napisał:

> > ... które nie potrafi zorganizowac wyjazdu swego prezydenta i kilkudziesi
> ęiu
> > innych VIP-ów na lepsze okreslenie nie zasługuje.
>
> Jakie państwo i jakiego wyjazdu?
>
Wariant, tak przez analogię.
Wyobraźmy sobie ,że dochodzi do katastrofy samolotu brytyjskiego , z królowa na pokładzie, z bardzo waznymi ludźmi z parlamentu brytyjskiego , z całym szefostwem armii brytyjskiej z ludźmi biznesu, kultury, mediów, koscioła anglikańskiego.
Myslisz ,ze statystyczny Brytyjczyk za normale uznałby stwierdzeńie ,ze ta katastrofa to nie jest sprawa Wielkiej Brytanii (bez względu na cel i okolicznosci lotu)?

[szwampuch58]

Wolak wymiekasz powoli,szukasz wyjscia z slepego zauku Macierewicza,hehehehe bidulo poczekaj na odpowiedz swira smolenskiego jak sie pozbiera "cus" wymysli i bedzie znowu oki-doki

Co mnie Macierewicz obchodzi?

[remik.bz]

szwampuch58 napisał:

> Wolak wymiekasz powoli,szukasz wyjscia z slepego zauku Macierewicza,hehehehe bi
> dulo poczekaj na odpowiedz swira smolenskiego jak sie pozbiera "cus" wymysli i
> bedzie znowu oki-doki

A co ja mam wspolnego z Macierewiczem ?

[douglasmclloyd]

W końcu napisałeś coś z sensem, a teraz powiedz nam, kto stał na czele państwa.

[dystans4]

Kto stał na czele państwa i wymuszał sprzeczne z przepisami, zdrowym rozsądkiem i elementarnymi zasadami moralności, mordercze w skutkach postępowanie.